27.04.2012更新申请非绑定工作签证2012的法条变动 重新整理

gmx

哎！德国也不好混了

rabit

gmx 发表于 2012-3-16 12:21
哎！德国也不好混了

大家都在打HARD模式啦

jmchen

wendy1023 发表于 2012-3-12 21:36
也就是说根据最新法律，如果够60个月养老保险，绑定的工作签证可以直接申请德国长居或欧盟长居，对么?

现在是只有结婚和拿非工作限制签证的人才可以办理长居了？

这样的话，岂不是学生（非工作为目的）如果交满了60个月的养老保险就能申请永居了？
感觉很奇怪的逻辑啊。

rabit

jmchen 发表于 2012-3-16 14:14
现在是只有结婚和拿非工作限制签证的人才可以办理长居了？

这样的话，岂不是学生（非工作为目的）如果 ...

拿16签证的学生无法申请长居。这是明文规定的。

jmchen

rabit 发表于 2012-3-16 20:59
拿16签证的学生无法申请长居。这是明文规定的。

那看来正常在这里毕业的同学们都不可能有长居了。。。

或者像前面的同学说的，只要交满60个月的养老保险，有工作就能申请长居？

杨过传奇

简而言之：对于正常工作持18签证的同学而言，非绑定工作签证被取消了

楼主， 我拿18的绑定签证已经三年半了，还有三个月我的签证就到期了， 像我这种情况是不是彻底不能申请非绑定签证，不管工作多少年。 换言之，我以后也不能申请欧盟长居了{

rabit

jmchen 发表于 2012-3-17 14:29
那看来正常在这里毕业的同学们都不可能有长居了。。。

或者像前面的同学说的，只要交满60个月的养老保 ...

这个要看外管局怎么执行外国人法了.

rabit

杨过传奇 发表于 2012-3-17 15:33
楼主， 我拿18的绑定签证已经三年半了，还有三个月我的签证就到期了， 像我这种情况是不是彻底不能申请 ...

按照目前的法条是这样的,但你可以去碰碰运气.毕竟每个办事人员都是个体

shanxischweine

我对法律条款读的比较少,我刚才看了下劳动法的这个条款

Abschnitt 1 Zustimmungsfreie Beschäftigungen
§ 1 Grundsatz


Die Erlaubnis zur Ausübung einer Beschäftigung für Ausländer,

1. die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen, die kein Aufenthaltstitel zum Zwecke der Beschäftigung ist (§§ 17, 18 und 19 des Aufenthaltsgesetzes) oder die nicht schon auf Grund des Aufenthaltsgesetzes zur Beschäftigung berechtigt (§ 4 Abs. 2 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes),

2. denen der Aufenthalt im Bundesgebiet gestattet ist (§ 61 Abs. 2 des Asylverfahrensgesetzes) und

3. die eine Duldung nach § 60a des Aufenthaltsgesetzes besitzen,

kann in den Fällen der §§ 2 bis 4 ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit erteilt werden.

关于Grundsatz的第一条我不明白的是,第一条里的定语从句中对外国人的修饰是Oder的关系还是And 的关系.会不会是第一条里边的三个修饰满足一个就可以?比如有居留许可,或者非工作为目的的居留,或者没有打工许可的人. 楼主可否解答下?

rabit

shanxischweine 发表于 2012-3-17 23:43
我对法律条款读的比较少,我刚才看了下劳动法的这个条款

Abschnitt 1 Zustimmungsfreie Beschäfti ...

1里面后面的2种情况是修饰die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen,

ssk123

"家团，Ausbildung还可以申请非绑定。" 是什麽意思？
傢團的，配偶那18的簽證，本來就沒有工作許可的，以後能申請工作許可嗎？

shanxischweine

rabit 发表于 2012-3-17 23:08
1里面后面的2种情况是修饰die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen,

还真的是啊,晕死

rabit

ssk123 发表于 2012-3-18 00:10
"家团，Ausbildung还可以申请非绑定。" 是什麽意思？
傢團的，配偶那18的簽證，本來就沒有工作許可的，以後 ...

配偶18，婚姻在德国持续超过2年，就可以拿到非绑定的工作许可。如果在德国待满5年，在一定条件下就可以长局。

shanxischweine

rabit 发表于 2012-3-17 23:13
配偶18，婚姻在德国持续超过2年，就可以拿到非绑定的工作许可。如果在德国待满5年，在一定条件下就可以长 ...

这什么世道啊,也就是说将来我要留下来可能还要靠我老婆,也只有德国人能想出这么脑残的法律

rabit

shanxischweine 发表于 2012-3-18 00:18
这什么世道啊,也就是说将来我要留下来可能还要靠我老婆,也只有德国人能想出这么脑残的法律

有助于夫妻感情啊。哈哈

shanxischweine

rabit 发表于 2012-3-17 23:20
有助于夫妻感情啊。哈哈

在德国被他们限制来限制去,好不容易要熬出来了,他们又把限制改来改去.人生能有几个5年10年的...这样下去德国的吸引力只会越来越弱

ssk123

rabit 发表于 2012-3-17 23:13
配偶18，婚姻在德国持续超过2年，就可以拿到非绑定的工作许可。如果在德国待满5年，在一定条件下就可以长 ...

我的意思是我拿18的工簽，和Arbeitgeber邦定的。
老婆是傢團，目前沒有任何工作許可，等2年后，我老婆就自動有工作許可了嗎？

sleod

减肥旅行团 发表于 2012-2-29 13:26
没有看懂啊。。。
昨天才拿到签证，仍然有写工作单位。但是再三问了，以后不需要劳动局审批，也没有再像以 ...

非绑定工签的最大优点是，就是你失业了，也不影响你的工作签证。如果是绑定的，一旦失业就失去签证。

paris_paris

问题：BeschVerf 3B 不是应该是 3 下的吗？ 3好像是指家庭成员的工作吧？

hauke

好像德国人是这么说的啊
Die Verschiebung des § 9 in den zustimmungsfreien Abschnitt der BeschVerfV nach § 3b bedeutet, dass die Arbeitsagentur aus dem Verfahren für diese Fälle raus ist, weniger Bürokratie, schnellere Verfahren. Schon bisher war die Arbeitsagentur nur pro firma beteiligt, ohne jede inhaltliche Prüfkompetenz ("abweichend von § 39 Abs. 2"), was in der Praxis das Verfahren nur unnötig verzögerte, dessen Sinn niemand mehr so recht verstand.

Vielerorts (aber eben nicht überall) gab es daher schon bisher eine "Gobalzustimmung" der Arbeitsagentur, d.h. der Agentur wurde nur noch per Statistikbogen von der ABH über die erteilten Arbeitserlaubnisse informiert.

Nach zwei Jahren Arbeit (zB in den Fällen des § 18 AufenthG) oder nach 3 Jahren Aufenthalt (zB bei AE aus humanitären Gründen nach §§ 23, 23a, 25 III - V) erteilt nunmehr die ABH eine unbeschränkte Erlaubnis für Beschäftigungen jeder Art, ohne dass dazu ein Arbeitsangebot vorgelegt werden muss und ohne dass die Arbeitsagentur beteiligt wird.

Das Ganze ist Artikel 12 des 2. EU-Richtlinienumsetzungsgesetzes
Nur Leseversion 2. Richtlinien-Umsetzungsgesetz
und bei Juris auch schon eingestellt.

hauke

再看看柏林外管局说的
Beschäftigungserlaubnis für Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis erleichtert
Die rein formale (überflüssige, da eine Prüfung nicht erfolgt) Zustimmungspflicht der Arbeitsagentur
nach § 9 BeschVerfV (für Ausländer mit Aufenthaltserlaubnis unbeschränkter Arbeitsmarktzugang
nach 2 Jahren Beschäftigung oder nach 3 Jahren erlaubten, geduldeten oder gestatteten
Voraufenthalt) entfällt. Das Verfahren zur Erteilung der Berechtigung zu Beschäftigungen jeder Art
wird beschleunigt, weil § 9 BeschVerfV durch § 3b BeschVerfV ersetzt und aus dem
zustimmungspflichtigen in den zustimmungsfreien Abschnitt der BeschVerV verschoben wird.

那3年后谁给工作许可呢?

happysteine

按照我的理解，新的法律是简化了程序，外管局可以直接发给一个工作2年（或居留三年）的外国人无限制的工作许可，而不需要经过劳动局同意和批准。

简单说，外管局现在可以自己决定是否发给外国人非邦定工作许可，劳动局不再参与。

楼主好心误解法律条文。

hauke

好像LS的说的是那么回事，因为如果外管局没有权利发工作许可的话，柏林外管局不会这么说什么手续简化啊！到底Grundsatz下面的条列是否必须以此为基准呢。。。

最搞笑的是把17说成目的是工作，但是拘留法里17白纸黑字是属于Aufenthalt zum Zweck der Ausbildung。虽然说做Ausbildung给钱，但是并没有划分到Beschäftigung里。

hauke

在论坛里问了下德国人的理解。得到如下的答复:

Die Anwendung von § 3b BeschVerfV ist bei § 18 nicht ausgeschlossen. Die Klammer in § 1 BeschVerfV:

[die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen, die kein Aufenthaltstitel zum Zwecke der Beschäftigung
ist (§§ 17, 18 und 19 des Aufenthaltsgesetzes)] bezieht sich, bzw ist nur eine Nennung der Aufenthaltstitel die eine Beschäftigung erlauben (dh. Rot gehört zusammen).
Wiederum das Wort kein bezieht sich auf Aufenthaltstitel (dh. Blau gehört zusammen).

Anders ausgedrückt lautet §1: Die Erlaubnis einer Beschäftigung für Ausländer mit AE außer §17, §18 und §19, bedarf der Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit aber kann in den genannten Fällen  ohne Zustimmung erteilt werden.

Im Gegensatz und laut §3b:

[Keiner Zustimmung bedarf die Ausübung einer Beschäftigung bei Ausländern, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen] und da ist die AE nach §18 miteingeschlossen, auch wenn §18 hier namentlich nicht genannt wird.

Zum Vergleich: §9 war eine "kann" Bestimmung, §3b ist eine "ist" Bestimmung.

他的意思是这是我们理解有误，经过这个解释，我是明白了，期待高手出来再为大家写一个申请。拿18号签证的是可以继续引用§ 3b的。再结合柏林外管局的说法，也就不存在签证不能解绑的说法了。

saleonline

念法律的外国人太牛逼了，这法条怎么看得懂啊。。。

hauke

所以只是编写的时候没有写的面面俱到，不过§ 3b里明确提到的签证包括了我们的18号签证，所以毕业后工作1年，完全可以申请无绑定签证。

花景因梦

这是什么逻辑阿，工作的人不能申请非绑定，没有非绑定就不能申请长居，难道说想在德国发展的毕业生们只有入籍一条道了？？？？

rabit

hauke 发表于 2012-4-12 15:09
所以只是编写的时候没有写的面面俱到，不过§ 3b里明确提到的签证包括了我们的18号签证，所以毕业后工作1年 ...

看来这个还真得让律师在看看。
因为根据德国人的解释，17，18，19以外的可以在符合bulabula条款的前提下取得非绑定工作许可。这个翻译或者解释完全没有问题。3b里提到工作的人，也没有问题。
目前的问题是3b属于bulabulabula，换句话说，这些条款是针对1里提到的那些签证类型的人写的，18不属于1，所以并不代表3b可以被18的人引用。
在说的通俗点。比如我们说不是A的可以在满足以下前提的条件下拿到B,条件有1，2，3，4，5。其中4里有有关于A的相关情况。但不能说啊因为条件里有关于A的解释，我是A我就用这个条件去申请。问题的根本是A被排除在1以外，属于1下的条件不一定能作为根据。当然要看各人不同的理解。但肯定不是说A根据法律就能拿到B。
3b可以被解释为是除17，18，19外的人可引用的额外条件。
这是法律不明确的地方。

hauke

德国长居和欧盟长居的条件，按照LZ给的材料是说要无限制的工作许可。但是德国人给的解释却又是:

das ist eine missverständliche und nicht verbindliche Formulierung. Das Gesetz sieht eine "unbefristete" Arbeitserlaubnis als Voraussetzung nicht vor.

Was irgendwelche Ministerien in Form von Verwaltungsvorschriften so alles für einen Müll von sich geben, ist nicht bindend.

文科博士

hauke 发表于 2012-4-13 13:59
德国长居和欧盟长居的条件，按照LZ给的材料是说要无限制的工作许可。但是德国人给的解释却又是:

das ist ...

Ja, er hat Recht. 因为这些条例根本就不是给我们看的，或者说不适用于我们，但由于法律规定必须公开，避免暗箱操作，所以我们才知道。

但！！！！为什么对我们没用，还要有这些个条例呢？它有什么用呢？因为行政部门办公需要有明确的程序和依据，为了避免自说自话，一个地方一个做法，所以才有这么个东西。

结论就是：虽然，条例不适用于我们，只适用于行政部门，但恰恰又是这个行政部门给咱许可，那你说，是bindend，还是nicht bindend?

包括那个立法也是一回事，德国佬说的都对，可惜，他不给咱签证，不给咱不绑定，不给咱长居。而是那个部门。那你说怎么办呢？

这种东西实际各国都有，中国有各类红头文件，通知，会议纪要等等之类，这边劳动局，外管局，特别是税务局，也有数不清的给类文件，完全依照法律规定的程序是没有办法处理日常事务的。规矩和执行规矩以及依照一定的政治要求执行规矩是有大大的不同的。