说说橱柜和电器

banapple

目录:
1L: 最省时省力的厨房选购流程, 影响橱房价格的因素, 德国橱柜品牌介绍
2L: 德国橱柜品牌介绍
3L: 德国电器品牌介绍
4L: 常用橱柜内嵌附件介绍, 德国厨房附属件品牌介绍
5L: 厨房独立小附件品牌介绍
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没有回复可见, 从第2页开始, 每页都有德国朋友的具体案例分析和解决方案.
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厨房在整个家居的资金投入中占很大的比例, 这个帖子总结了这些年在行业内的经验和信息, 希望对同学们在德国购买厨房有帮助.
抛砖引玉, 如有不准确的地方, 请指出. (这个帖子还没写完, 需要点儿时间.)

首先说一下在德国买厨房最省时省钱省力的流程:

0.1 拿到自己房子的Grundris房型图, 复印, 用黄色荧光笔标圈出厨房所在位置. 用橙色荧光笔标出承重墙. (注: 这个环节不需要你自己测量精确数字和角度, 除非你没Grundris, 因为, 最终经销商要派专业人去实地测量的, 而且你测量的方法不一定对, 你也不一定有专业仪器.)

0.2 检查Grundris信息, 确保上面有如下信息: 厨房(开放式厨客厅)的长宽高, 采光走向, 门窗的大小, 位置及打开的方向. (上下)水, (煤,天然)气, 电(插头位置), 暖(普通暖气和地暖)的位置.

0.3 给自己一个Deadline, 即最迟什么时候需要你的厨房安装完毕, 电器,附件都很快能搞定, 一般2到5个工作日, 但是德国橱柜的平均生产周期为4到6周, 虽然部分简单的一字型厨房9到15天即可生产完成. 但是Küchenhändler通常会跟客户说3个月以上. 以方便其安排接货, 组织派送和安装. 另外, 给自己一个大概的预算, 然后减去20%. (因为你的预算最终肯定会超, 这个很正常, 提前做好准备, 不至于后面超了预算让自己为难.)

0.4 确定自己喜欢的橱柜(高低吊柜柜体组成)和台面色调及材质, 确定1到2种自己喜欢的把手(或无把手/隐藏把手), 电器的组成(烤,冰,炉,烟,洗), 以及附件(水槽, 龙头, 垃圾分类桶)的样式. (注: 这个环节暂时不用考虑品牌, 除非对某个品牌的某个产品特别中意.) 有可能的话, 自己在格子纸上画个简单草图.

0.5 Google一下自己周边15公里以内的Küchenhändler, Küchenstudio, Möbelmarkt, 挑4到6家评分高的, 记下来地址和营业时间. 安排出来一个整天的时间, 早上跑2-3家, 下午跑2-3家. 争取一天内搞定. 就算再忙也得挑3家, 不比较, 单拼运气基本上是难逃被宰的. (注: 带个像素高能拍照的手机, 没有的话也不要带照相机.)

0.6 早上跑的第一家一定要是网上评分最高的那一家, 见到BA, 直奔主题, 告诉他你很忙, 是请了假来看厨房的, 最多只有1个半小时的时间, 告诉他, 你自己平时在网上做过很多功课了, 也可以告诉他你的预算和Deadline, 按照0.4上你自己的喜好, 让BA只给你看提到的样板材料, 如果让BA推荐的话, 那八成会超预算了. 把你准备Grundris和Planung给他看, 熟练的BA应该在10到20分钟内帮你做好Planung和报价, 如果半个小时还做不出来, 那建议换一个BA或者换别的Studio. 做好以后, 问BA能否拍一下他做的Planung的照片, 至少一张柜体组成图, 和一张实物生成图. 说是你爱人或者朋友要看的, 回去才能一起做决定, 一般BA都会让你拍的. 这个材料他当然也能给你打印出来, 不过可能要收50到150欧的费用.

0.7 然后再具体谈产品的品牌, 具体的功能, 对应的价格, 设计的方案, 是否还有更好更便宜的选择? 最后, 在你离开之前, 问问是否价格上还有Spielraum, 很多经销商是可以砍价的. 具体能砍多少, 要看经销商的销售策略和你的口才了.

0.8 告诉他你的时间不多, 然后离开, 按照距离近远, 调整路线, 去剩下的3到5家店. 直接给BA看第一家那个BA给你做的专业的Zeichnung, 这样即使这个BA是新手, 也能很快给你出图报价了. 剩下的步骤跟0.7一样.

0.9 这一天跑下来, 轻松拿到几家的Angebote以后, 你对自己的厨房应该就有整体的概念了, 挑一个自己觉得不错的, 跟他约好时间, 做一下Abmessen, 之前可能你还得再去一趟, 签掉Kaufvertrag. 别忘告诉剩下的那几家, 抱歉没法在他们家订厨房, 你有了其他更好的选择. 在这期间, 如果还有其他想法或者改动, 一定要及时跟你的BA联系, 在他们给Hersteller下单前, 甚至下单后的一周内, 还是可以免费修改的.
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然后来说一下影响厨房整体价格的因素, (这个对你调整预算和跟BA砍价都会有帮助):
1.1 制造商的品牌: 制造商们针对终端客户会把自己的产品做特定的市场定位, 品牌能体现产品质量, 对价格产生影响. 第三部分2.0-将会具体介绍约50个德国最知名, 最有影响力的橱柜, 电器和附属件品牌.

1.2 橱柜门板等级(PG): 同一品牌的橱柜, 不同等级的门板, 价格是不一样, 暂时拿Leicht(6.4分)橱柜门板举个栗子:

Leicht的门板分为9个等级(PG0-PG8)

假设你选了PG5, 如果BA给你报的橱柜价格是1万欧元. 那么同样的柜体组成, 换成PG7的话就是1.24万欧元. 换成PG2的话就是7300欧元.
(注意: 德国橱柜制造商的柜体结构基本上是一样的, 区别是所谓的门板, 就是最前面的Front, 这个是用PG来区分等级的.)

1.3 柜体功能: 简单的说, 功能越高, 价格越高, 而且价格悬殊可能会非常大, 所以要问清楚BA, 每个柜体带的功能, 角柜有假有真, 价格差距最大有十几, 二十倍, 要弄清楚, 是普通角柜, 还是带转盘Karussell的, 还是带LeMans的飞碟柜, 或者是蝴蝶抽.

* 同样的单元柜体, 不带阻尼铰链的会便宜很多. 这个是能解释为什么你在Segmüller, Portal, Roller等家具店能看到巨便宜的一千欧元左右的橱柜. 真正的品牌德国橱柜已经不生产非五金(阻尼, 铰链, 导轨, 气撑)的柜体了.
* 同样的地柜柜体, 左右开门的会比带抽屉的便宜, 抽屉越多越贵, 举个栗子:

U代表Unterschrank, A代表Auszug, S代表Schublade, 100代表宽度, 78代表高度
低柜a, U10078, 是普通的1米宽, 78厘米高的左右开门阻尼铰链低柜, PG1的Index价格为554
低柜b, U2A10078, 是两个导轨大抽屉的1米宽, 78厘米高的柜体, 这个柜体PG1的Index价格为784
低柜c, U4A10078, 是四个导轨小抽屉加一个导轨大抽屉的1米宽, 78厘米高的柜体, 这个柜体PG1的Index价格为1458
由此可以看出, 同样的尺寸, 高级柜体比低级柜体要高了将近3倍, 如果加上防滑垫, 隔断层, Sensor门板电触控, 屉内感光元件, 多媒体音响, 或者更高级的声控开关元件, 那就更贵了. (注: 不是所有品牌橱柜都有这些高级功能的, 曾经在展会上看过一套Porsche Design的PoggenPohl橱柜, 所有柜体都用到了最高级的配置, 含声控和感应, 售价17.5万欧元)

1.4 特殊个人定制: 顶级橱柜供应商都提供对柜体和门板的特殊定制, 比如Allmilmö的实木门板对花, 曲面波浪门板, Zeyko的悬浮中岛, 顶级PG9+白金门板等. 这些属于顶级的定制, 这些配置的价格会出奇的高, 土豪, 政要, 明星会选配这些, 金庸, 布拉德皮特, 毛阿敏, 比尔盖茨等名人都是这些顶级德国橱柜的客户.

1.5 台面等级(PG): 台面AP根据材料的高低也分等级PG, 总体来说, Naturstein的价格低于Kunststein(更易造型和做无缝拼接), 特殊的AP材料还有例如Blanco或者Franke的金属台面, 各种表层处理, 如拉丝, 或者磨面, 避免了沾指纹, 价格相对来说会高很多. 我们作为经销商拿到的特殊样品价格, 一套Zeyko的悬浮中岛的定制台面都要上万欧元了. 此外, 还有玻璃的台面, 也属于高PG的台面, 这种台面和某些透光性比较好的天然石台面一样, 是可以做背光处理的, 台面下面可以配置做LED彩灯, 随时更换台面的颜色. 当然, 如果对厨房要求不高, 同时考虑性价比的同学, 也可以直接使用橱柜制造商的合成木台面, 效果不错, 价格也会让人觉得很舒服, 几百欧元轻松搞定. 不仔细看, 也难分辨出和天然石, 天然木的区别, 不会有Naturstein的高冷. 可以选20mm, 25mm, 40mm, 60mm 或者 105mm的台面, 加上金属封边感觉也很高档.
(注: 如果你选用天然石Naturstein的台面, 某些橱柜经销商或者Studio即使提供了非常便宜的价格, 也一定要看一下整体的发货和安装费用. 因为天然石通常来说巨重无比, 1,2个人是不太可能搬动的, 安装和运输成本都高. 同时天然石切割水槽, 和炉灶的缺口, 不同工艺可能差价巨大, 打个比方, 切割下嵌式Unterbau的水槽口会比切割普通的水槽口贵400到600欧元, 还有L或者U型厨房, 做台面拼接也都是要多加费用的.)

1.6 电器等级: 每个品牌的电器都不可能只是同一等级, 通常来说是根据功能和设计给同一产品划分不同等级.以Miele电器的烤箱为例

所有型号的格式都是H+4位数字+2个字母

第一个字母H代表Herd, 后面4个数字里面的第一个代表等级. 2是入门级, 6是进阶级别.第二个数字代表把手设计, 基数是细长把手ContourLine, 偶数是粗短把手PureLine, 第三个数字代表内嵌尺寸, 6代表60cm高度的橱柜内嵌单元, 0代表45cm的内嵌单元, 9代表宽度90cm的内嵌单元, 最后一个数字代表这个型号机子的更新代数. 后面两个字母的第一个如果是B代表是Backofen烤箱, 如果是E代表E-Herd集成电炉的烤箱, 第二个字母P代表的是Pyrolyse高温自洁. 这样就能理解所有的烤箱等级了, 如:
* H2666BP就是2系入门级机型, 60cm高度内嵌尺寸, 烤箱, 带高温自洁.
* H6200B就是6系进阶级机型, 45cm高度内嵌尺寸, 普通烤箱.
* H6860BP就是6系顶级机型, 60cm高度内嵌尺寸, 高级烤箱, 带高温自洁.62xx是Easy Control, 64xx是Direct Control, 66xx是Sensor Control, 68xx才有M Touch的, 几乎所有的miele蒸烤微都是这样区分的.
注: Miele的68系列的其他电器机型, 除了洗碗机以外, 也几乎全是顶级机型, 用的M-Touch操作面板, 简单的说就是和iPhone类似的操作界面, 支持中文. (其他机型不支持中文), 当时培训的时候, 讲师还特地提到了. 说他们的多点触控专利可是比Apple还要早的, 满脸自豪的样子.
所以如果想一眼就判断Miele烤箱的等级, 那就看第1,2个数字, 越大说明等级越高.

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Okie, 下面开始详细的介绍一下德国的知名橱柜:
欧洲的知名橱柜, 电器, 和附件品牌不少于200个. 德国制造商在其中起到了举足轻重的作用. (题外话: 个人感觉, 德国擅长做各种柜子, 橱柜, 衣柜, 文件柜, 意大利擅长做沙发. 这两个国家做出来的东西风格不同, 但是在各自擅长的领域, 能把技能发挥的淋漓尽致, 产品雕琢的巧夺天工.)
这里仅介绍德系知名橱柜品牌, 按照橱柜的产量和质量以及在业界的知名度, 分为4个级别, 分别为: 入门级橱柜, 通用级橱柜, 高级橱柜和顶级橱柜.
在此, 再引入一个比较专业的评分标准:

源自德国最大的第三方厨房论坛KF.
最高分为10分, 最低分为0分, 评价标准参考了如下几个维度:
* 柜体强度
* 柜门阻尼缓冲质量
* 抽屉导轨质量
* 铰链安装质量
* 抽屉系统质量
* 吊柜悬挂和附着强度
* 底板强度
* 柜体高度选择
* 柜体深度选择
* 柜体功能
* 水槽柜防水性能
* 踢脚线密封工艺
* 品牌客户友好度
* 品牌认证资质
* 夹层板质量
* 柜体附加选项定制功能
目前为止, 最高分为Rempp(8.2分), 第二名:Zeyko(7.8分), 第三名:Siematic(7.8分)
注: 这个评级没有考虑评估到制造商的公司规模, 因为是第三方, 所以也有一些相对主观的判断因素, 但是总体来说评分比较客观, 数据仅供参考.

下面正式开始介绍德国橱柜品牌:这个介绍仅仅是挑选的德国知名品牌, 不可能涵盖所有品牌. 对橱柜和家具感兴趣的朋友, 也可以加入我们微信家居群参与讨论.

2.1 Nobilia (6.0分) 通用级橱柜:

谈到德国橱柜, 就不可能不提到Nobilia, 她是德国最大橱柜制造商.
1945年成立, 2550名员工, 产品出口70个国家 (2014年营业额高达9,46亿欧元)
每天产量高达2600套厨房, 6500个台面, 每年销售58万套厨房
低柜有3个高度可以选择, 分别为57,6cm, 72cm, 86,4cm (具体操作高度=踢脚线高度+低柜高度+台面高度)
橱柜门板分级: PG1-PG10
抽屉导轨和门板铰链用的是德国Hettich
她是名副其实的德国橱柜业的老大, 就像汽车里的Volkswagen.
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel, PEFC
(注: 在此引入两个重要的德国家具评测认证指标, 德国知名家具一般都有这两个认证: 尤其是第一个: 德国家具金奖认证, 尤为重要, 有这个证书的制造商会特别骄傲的跟客户展示. 除此之外, 还有GS的认证和PEFC的认证)


2.2 Bauformat (6.4分) 通用级橱柜:

1929年的老牌子, 德国排名前10的橱柜制造商. (2015年营业额2亿欧元)
800名员工, 每天产量500套, 每年11.5万套橱柜. (注: 自家电器品牌Burg)
低柜有2个高度可以选择, 71,5cm, 78cm
五金件用的都是奥地利的Blum
橱柜门板分级: PG1-PG8
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel
注: Burger橱柜是Bauformat旗下的品牌, 1991年并入.
Burger (6.2分) 入门级橱柜
门板分级: PG1-PG5, 低柜高度: 72,4cm适用于亚洲人或者身高不高的家庭主妇.五金件用的都是奥地利的Blum
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel

2.3 Nolte (5.8分) 通用级橱柜:

德国Top10的橱柜制造商. 1923年成立, 1100名员工, 1958年成立.
产品出口超过50个国家. (2012年营业额3,2亿欧元)
低柜有3个高度可以选择, 30cm, 60cm, 75cm
橱柜门板分级: PG1-PG8
抽屉导轨和门板铰链用的是德国的Hettich, 上掀式吊柜的气撑用的是奥地利的Blum
行业获奖和资质: PEFC, FSC
注: Nolte集团除了生产橱柜外, 还生产座椅家具和卧室家具

2.4 Zeyko (7.8分) 顶级橱柜:

顶级德国橱柜制造商, 1970在黑森林建厂, 产品30%出口海外.
创始人Zeyher 和 Kopp, 这就是Zeyko名字的由来.
抽屉导轨是奥地利的Grass, 门板铰链和吊柜气撑用的是奥地利的Blum
低柜有3个高度可以选择, 52cm, 65cm, 78cm
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel, PEFC, Reddot
橱柜门板分级: PG1-PG9

2.5 Alno AG (4.5分) 通用级橱柜:

首先在谈Alno橱柜之前, 要先区分两个概念: Alno和Alno AG. 前者可以代表Alno这个品牌的高质量的. 但是后者的其他品牌就只能是''呵呵''了.AG下的某些品牌的质量是完全没法跟Alno主品牌相提并论的. Alno壮大了以后, 收购了一些濒临破产的小工厂, 这些在最低端的德国市场里都难以卖动的小品牌被并入了Alno AG, 在某些非德国地区, 这些小品牌会打上Alno AG的Logo混淆视听, 客户抱怨门板开合对不齐, 抽屉拉伸会晃动, 配置低, 有异响, 其实是拉低了Alno这个非常不错的品牌. 所以说, 大家在购买的时候一定要分清Alno和Alno AG旗下的其他品牌.
Alno是德国为数不多的橱柜制造业的上市公司. (1995年上市).
Alno集团2015年营业额5.22亿欧元(这个Umsatz是Alno AG的, 几个小品牌也贡献了不少力量), Alno拥有2100名员工, 是德国排名前十橱柜制造商, 1927年建
厂, 创始人Albert Nothdurft, 这就是Alno名字的来历.
我们来看看Alno AG橱柜家族的组成: Alno, Wellmann, Pino和Impuls. 这4个品牌从品质来说Alno(6.8分)高级＞Wellmann(4.4分)通用级＞Impuls(3.6分)入门级＞Pino(3.2分)入门级

2.5.1 Alno (6.8分) 高级橱柜

橱柜五金件用的都是奥地利Blum的
橱柜门板分级: PG1-PG
低柜有3个高度可以选择, 39cm, 65cm, 78cm
行业获奖和资质: GS-Siegel, PEFC

2.5.2 Wellmann(4.4分) 通用级

1953年成立于Enger小镇.
柜体五金全部选自奥地利的Blum
Wellmann低柜高度: 71,1cm
行业获奖和资质: x

2.5.3 Impuls(3.6分)入门级

坐落于北威州的小镇Brilon
Impuls低柜有2个高度可以选择, 72,3cm, 86,7cm
柜体五金全部选自奥地利的Blum
行业获奖和资质: GS-Siegel

Pino(3.2分)入门级

坐落于安哈尔特的小镇Klieken
柜体五金全部选自奥地利的Blum
Pino低柜低柜高度: 72,3cm
行业获奖和资质: GS-Siegel

2.6 Schüller集团 (6.7分) 通用级橱柜:

Schüller橱柜是1966年由Schüller先生创建的, 目前工厂有1300名员工, 每年生产10万套厨房. 是德国排名前10的橱柜制造商.
橱柜五金件用的都是奥地利Blum的, Schüller旗下的3个级别分别为:
C1系列  (6.0分) 通用级橱柜, 低柜高度: 71,5cm (柜体高度比较低, 适合亚洲人, 或者身高不高的家庭主妇使用)
行业获奖和资质: Das goldene M
C2/C3系列 (6.8分) 通用级+橱柜, 低柜有2个高度可以选择, 78cm, 91cm
行业获奖和资质: Das goldene M, PEFC
Next125系列 (7.2分) 高级橱柜

低柜有3个高度可以选择, 62,5cm, 75cm, 87,5cm
行业获奖和资质: Das goldene M, PEFC

2.7 Nobia (无评分/瑞典橱柜) 通用级橱柜

这层楼结束之前, 说一下这个瑞典巨无霸. 虽然不是德国的橱柜品牌, 但还是要说一下她的, 因为这是欧洲最大的橱柜制造商, 比Nobilia还大.
1996年成立, 8000名员工, 年营业额17,45亿欧元, 将近2个Nobilia.
这是一个大家伙, 除了瑞典另外2家橱柜制造商在他旗下以外, Nobia集团下面还有丹麦, 德国, 芬兰, 法国, 英国, 挪威, 奥地利的超过21家公司品牌和连锁店.
这里只列举一下德国的品牌, 其中大名鼎鼎的PoggenPohl(7.2分)也在旗下, 还有Optifit(1.8分)和Pronorm(Proline 5.6分), 另外, 还有论坛里经常提到的M家(Marquardt)和Plana这种实体店铺或者Studio, 以及大家不太熟悉的Asmo和新晋品牌Vesta都属于这个巨无霸集团. 其中部分德国品牌, 我会在后面详细介绍, 这边就不浪费时间了.

换个沙发继续...

banapple

继续说橱柜:
2.8 Häcker Allgemeine(6.1分) 通用级橱柜:

这也是一个强大的橱柜品牌, 100多年的历史了, 但是真正做橱柜是1965年开始的, 2016年达到5,12亿欧元的总营业额, 1400名员工. 接近40%产品的出口到60多个国家. (注: 自家电器品牌Blaupunkt).
产品2个分级:
SystematArt系列  (7.0分) 通用级橱柜, 低柜两个高度: 71,5cm 和78cm
抽屉导轨是奥地利的Grass, 铰链是德国的Hettich, 气撑用的是奥地利的Blum
行业获奖和资质: GS-Siegel
ClassicArt系列 (5.2分) 入门级橱柜, 低柜有2个高度可以选择, 72,1cm(柜体高度比较低, 适合亚洲人, 或者身高不高的家庭主妇使用)
抽屉导轨是奥地利的Grass, 铰链是德国的Hettich, 气撑用的是奥地利的Blum
行业获奖和资质: x

2.9 Schmidt (6.0分) 通用级橱柜:

坐落在小镇Türkismühle的橱柜制造商Schmidt隶属于德法集团SALM, 2008年的营业额是3.1亿欧元, 2012年达到3,9亿, 跃居欧洲销量第四, Schmidt有1400名员工, 在德拥有500多个供应商, 60多个展示店.
低柜有2个高度可以选择, 39cm, 78cm
抽屉导轨和门板铰链和上掀式吊柜的气撑用的是奥地利的Blum
行业获奖和资质: PEFC, GS-Siegel

2.10 Snaidero (无评分) 通用级橱柜

意大利的品牌Snaidero, 还是要提一下, 虽然不是德国品牌, 这个家伙是意大利的橱柜业的龙头, 其他的意大利橱柜也很多, 可能比Snaidero更有名, 但是他们大多都是fokusieren在金字塔的顶端, 而真正的老大正式这个朴实的Snaidero, 2012年的产值2.7亿欧元, 甚至超过了德国的Bauformat集团, 要提一下的是Melle, 和德国的Rational也是S旗下的. 顺势说一下Rational吧.

2.11 Rational (7.6分) 高级橱柜+

质量过硬的的橱柜, 有意大利的文艺气质, 也有德国的硬朗作风, 接近于顶级橱柜的评级, 在全球的知名Projekt种也常能看到R的身影.
圆滚滚的柜体过度技术, 在德国也不是所有的公司能做出来的. (和Zeyko平级的Allmimö, 以及其旗下的Nolff是有这个技术的, 悬浮圆角侧柜专利. 另外就是Häcker家的圆弧中岛和低柜过度技术.)
低柜有2个高度可以选择, 65cm, 78cm
五金件用的都是奥地利的Blum
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel
旗下有个品牌Tio, 也是用于高贵的气质. 顺带说一下吧.

2.12 Tio (7.2分) 高级橱柜+

Tio是Rational旗下的品牌, 技术参数完全一致.
低柜有2个高度可以选择, 65cm, 78cm
五金件用的都是奥地利的Blum
其实Tio作为一个子品牌对Rational来说, 绝对是功臣. 带来了很多先进的设计和技术. 评分比Rational略低的原因是, Tio在抽屉Auszug系统技术评分低于R, 另外就是在水槽柜的防水保护上, Rational更受一筹.
行业获奖和资质: Das goldene M, GS-Siegel, FSC

2.13 Siematic (7.8分) 顶级橱柜

Siematic是个NB的品牌, 7.8的高分作为奢侈品一级的橱柜品牌自然

2.14 PoggenPohl (7.2分) 顶级橱柜

2.15 Rempp (8.2分) 高级橱柜+

2.16 Warendorf (7.2分) 高级橱柜+

2.17 Leicht (7.2分) 高级橱柜+

2.18 Eggersmann (7.6分) 顶级橱柜

2.19 Ballerina (7.6分) 高级橱柜+

2.20 Regina (7.4分) 高级橱柜

2.21 Bulthaup B1 (5.4分) 顶级橱柜

2.21 Beckermann (6.8分) 高级橱柜


2.21 Bax (6.6分) 高级橱柜


2.21 Sachsen (6.2分) 通用级橱柜


2.21 Allmilmö (6.2分) 顶级橱柜

陶瓷虾

banapple 发表于 2017-3-6 21:26
玻璃门的费用要问你的建筑商了. 我把厨房的图先发你

再加两扇，家里就成六扇门了。

不能两侧固定，中间两扇移门吗

banapple

waxixi 发表于 2017-3-27 12:22
楼主达人你好，我们最近在选厨房，看了你的帖子获益匪浅，对各个橱柜品牌和电器品牌都有了更好的了解，非常 ...

我帮你做一个估价:

橱柜用无把手设计.
PG4 烤漆 Lack Front 比schüller的厨房稍微大一些. 填满整个L两边. 3组双抽.
PG2 AP GlitterStone 合成材料.
橱柜和台面价格7000欧
电器除了你选的3件miele以外, 再加上miele的冰箱和烤箱.
Blanco的水槽龙头
电器加水槽龙头价格3500欧

banapple

天下攘攘 发表于 2017-6-26 23:56
多谢大神回复！我的中岛没有水管和交流电接口，所以放不了kochfeld或者水槽，只能挤在一起。清单上还没有 ...

我觉得价格还是有点儿水分的, 可以再谈谈, 虽然给你选配的电器和附件品牌不错, 但是都是相对来说的einstieg型号, 本身其实也不高. 西门子的那几件其实本身价格也很透明. 都不高的.
柜体功能和台面, 以及玻璃背板可能会是价格高一些的原因.

banapple

传统设计也发你看一下, 这个从实用角度考虑会更好一些.

masahiko

banapple 发表于 2017-10-8 13:51
非要比较的话, griffleiste要比grifflos更好. 使用起来更实用, 外观看起来也漂亮. 但是选的时候, 尽量选 ...

谢谢，昨天下午终于把合同签了，这里有您的功劳。
在您这里咨询到的东西到studio那摆出来才能让两家studio比价来着
真是帮了大忙了

maple_qin

banapple 发表于 2017-2-18 00:22
不好意思, 漏看了.现在发你一下.

楼主，请问这里提到的角柜的处理能再详细说一下吗？我不是很明白怎么样可以利用到这两个角落的空间。

banapple

sunnyjin 发表于 2017-5-12 18:19
楼主，怎么入群阿？正需要装厨房呢~

可以先加我微信, 我把你拉到其中的一个群里.

banapple

chstc 发表于 2017-2-16 11:32
谢谢楼主，仔细想了一下，决定用你的建议，把gas放到后面+吊顶抽油烟机，中岛水池+induktion+下吸抽油烟机 ...

Bora和Miele的都不错. Gutmann 的 Abajo更好一些, 不过性价比一般.

maomaoyande

厨房长4米9， 宽4米6.

banapple

这层楼具体说说德国知名电器品牌. (另: 意大利的Smeg, 斯洛文尼亚的Gorenje也会提到, 这两个是国家品牌.)

这周刚完成了Gaggenau的季度培训. 趁热打铁, 先说下这个品牌吧.

3.1 Gaggenau: (顶级电器)
333年的老妖精了, 1683年在黑森林建厂, 去年G家重点推出一款90cm宽的烤箱EB333纪念一下. (Netto LP: 7260欧, 好吧, 网上能找到5800欧的低价, 网络价格控制不好是Bosch & Siemens集团的通病). G是1995年加入到博西家电的, 2014年的Umsatz是2亿欧元, 不过讲师很谦虚的说, 我们是家小公司, 的确, 这个Umsatz是没法跟Miele动辄三四十亿的年营业额比的, 更不用去比Siemens这种怪物了, 产品定位和质量不一样嘛. 透个小秘密: G家的入门级洗碗机和冰箱是Bosch生产的, 质量肯定没G自己的产品过硬, 但是比同类的B和S还是要好一些的. 这就是为什么大家会看到外面的Küchenstudio或者Möbelmarkt卖厨房的时候送全套的Siemens Bosch电器, 另外不加价给客户''换''一台Gaggenau的洗碗机, 都是套路啊. (注: 德国的顶级电器制造商如Miele, Gaggenau, Küpperbusch等品牌是不允许橱柜商在卖橱柜的时候送电器的.)
G全德国就只有14个业务员, 没有自己的工程部, 一人当多人用, 全球550名员工, 产品出口50多个国家, 生产的各类NB厨房电器, 各种奖项拿到手软.
烤箱, 蒸箱, 微波炉, 咖啡机这些内嵌Nische电器, 和其他品牌电器一样, 分45cm和59cm两个Nische, 除此之外还有个特殊Nische的EB333的怪物48cm以及76cm的巨无霸. (EB333和Miele的H6890BP一样).

G的分类没有M那么复杂, 2个等级, 一高一低.
400系列的''蒸烤微暖''是高端机型, 无把手设计, 但是内嵌的机体会有一个3cm的突出, 仁者见仁, 智者见智, 有些人不喜欢这种凸起, 有些喜欢这种相框式的设计. 色调银灰.
200系列的''蒸烤微暖''是低端机型. 带一个720的金属把手, 平齐设计. 色调黑色.

G的抽油烟机其实很好, 只是研究的人不多, 在德国的中国同学大多喜欢Gutmann的大吸力950hm3, 可是就算是G的低端200系列也能达到890hm3的高功, 性能和设计丝毫不差Gutmann. 其实OF家的等离子Plasma技术也强大, 抽油烟效果秒杀其他品牌, 只是价格太高, 而且更换滤芯成本也很要命.

炉灶和洗碗机就不想说太多了, G流水线上自己生产的产品, 质量没的说 (即使是B代工的洗碗机其实也很好啦.)
(G的高级电磁炉和Neff一样有个分离的Twistpad专利, 但是他们都说自己才是唯一的, 当时跟Neff的Verkaufsleiter提到G的时候, 他给自己找个台阶说N跟G不一样, 他们是有超薄的Twistpad Flat的. 很怀疑微软的Surface Dial是不是抄袭他们的灵感.)

重点来了, 介绍一下不太为人知的Gaggenau的冷冻冷藏电器. 这才是G家300多年厚重积淀的精华, 当之无愧的德国电器之王.
待续....

3.2 Neff: (高级电器)

1877年的老牌子, Carl Neff先生在巴符州的小镇Bretten建厂. 1300名员工, 每年生产150万个电器. 产量不大, 但是品控做的确极好. 1982年并入博西集团.

干净利索的电器, 感觉在哪儿都挺小资的, 跟他们接触谈产品的时候, 能感到他们的骄傲, Ansprechpartner总是刻意的把自己跟Bosch和Siemens区分开来: 我们Neff可是有自己流水线的哦, 我们的Neff可是有自己专利的哦, 我们Neff可不会像B和S或者A这种公司一样没底线的乱搞价格的哦, 事实证明, 确实Neff的价格保值率确实还不错, 而且自身总体定位是在B和S均线之上的, 当然, 产品跨度没B.S.那么大, N的做工很细, 讲究细节和客户体验, 是对自己有要求的品牌. 这也使Neff在最近一次2017年2月的烤箱测试中获得了冠军, 型号: B45CR22N0. (价格在600欧元左右)



德国很多白领是Neff的死忠粉. 欧洲甚至中国也有很多N粉, Neff本身也够争气, 说是投其所好也好, 搞了很多专利的小亮点, 差异化做的相当到位, 摆明了誓死不和B.S.''同流合污'', Kochfeld是自己的流水线, 烤箱和油烟机也有自己的流水线. 这3块算是N的拳头产品, 在这些领域还有自己的专利的, 比如Induktion Kochfeld的Twistpad和Twistpad Flat以及烤箱的Slide and Hide. 另外Neff的高端型号也是有湿烤功能的, 类似于Miele的Klimagar.

但是BSH家族的电器价格拼的都很惨烈, Neff也难于幸免, 只能说, Neff相对而言, 保值率好一些. 谈性价比的话, 那是肯定是不如B和S了. 但是这也阻止不了Neff的粉丝们. 其实喜欢一个东西本身也不需要什么理由.



3.2 Miele: (顶级电器)

Miele是个胖子, 产品跨度很大, 从医疗器械到厨房家电, 从洗涤用品到家用电器, 到米其林餐厅的厨房到Klinikum的药房, 从大学的实验室到街边的洗衣房, 能看到Miele的地方很多, 能看到Miele的地方也很少, 多是因为, 专业领域对这个牌子的认知程度很高, 少是因为, 由于价格偏高, 对普通大众不是很友好.

价格贵总得有个理由, Miele产品的高质量是没有辜负这两个家族的名望: Miele和Zinkann家族的目前的掌门人已经是第四代了. 100多年的牌子, 虽然没有Gaggenau那么妖, 但是质量和设计上绝对可以和G在厨电顶级市场平分秋色的, 而且M在市场控制上堪称完美. 这要归结于难能可贵的品控. M的每款产品都是基于20年的产品质量开发的, 虽说说是20年, 但是产品经常用了三四十年还不坏, 记得在Aachen的学生宿舍洗衣服的时候, 地下室的Miele洗衣机肆无忌惮背着个Hergestellt in 1961的钢印, 还每天接近20个小时满负荷的运作着.

这个胖子虽然什么都做, 但是每个领域做的都很好, 先看看市场容积, 37,1亿欧元的Umsatz比德国排名前五名的橱柜制造商的总和还要大. 横比同行, 大概相当于20个Gaggenau, 哪怕跟整个博西家电比也大其3倍. 是的, 有些同学要说了, M就喜欢找人代工, 要不怎么做这么大? 没错, 帮Miele代工的电器Hersteller太多了, 这边不细说了, 但是M对于自己的每个产品都接近于变态的严格要求, 派自己团队去代工的工厂和他们一起开发优化产品, 只有达到了M的要求, 才可能打Miele的Logo. 不厌其烦的测试, 改动, 再测试, 再改动, 才换来接近完美的产品, 当然最终是能带来市场的认同感和认知度的.

M的厨房电器:先说一下做的比较出色的几个领域. Wassergerät是M的拳头领域. 和水相关的机子如洗衣机, 洗碗机都是不错的产品. 同类产品碾压其他大部分品牌, 另外, 烘干机, 咖啡机, 蒸箱也都是非常好的, 可惜的是, 自家同领域的产品: 咖啡机和蒸箱(及一体机)等级跨度没有上面那俩做的好, 不是说产品质量不好, 而是价格太不亲民, 所谓的入门级型号, 也都死贵死贵的. (蒸箱有款入门级的799欧元, 价格还算比较友好, 可惜是独立式的.)

M的洗衣机分类挺多的, 主要是根据几个标准来衡量产品的等级, 如转速, 功能洗法, 载衣量, 操作界面, 洗衣物自量以及洗物种类. 目前顶级型号WMV963基本上都是全能机型了. 而且有中文. 另外, M还有上掀门机型, 较窄一些, 看起来更Mini.

干衣机目前主流是热风式, 冷凝式在德国基本上不作为主要机型销售了. 对应的高端机型为TMV843. 干衣机无上掀式窄机, 但是其他所有传统式洗衣机和干衣机都可以叠放, 这样极大的节省了空间, 而且操作也不难. 比较适合那种寸土寸金的地方, 比如香港. 在购买连接件的时候一定要注意机型的搭配. 另外, M的洗衣机, 和一体机是有内嵌(橱柜)的机型的.

洗碗机也有很多M独有的设计和功能, 这里想说一下高端型号带的Knock2Open功能, 这个功能是配合无把手设计的低柜的, 敲击开门极富现代设计感. 另外, M的洗碗机的上篮是可以调节高度和倾斜角度的. 洗高脚杯会非常方便. 洗碗机的G6260和G6360是德国的同类产品的测试冠军, G6360比G6260在功能上更优秀一些, 值得一提的是多了静音功能.

以上三类产品都有低端机型的型号, 其实一样好用, 只是功能少了一些. 但是咖啡机和蒸箱(含一体机:蒸烤,微蒸)就不一样了. 目前价格还是很高. 几乎无低端机型. 蒸箱, 烤箱, 微波炉, 和3种 双功能一体机: 微蒸, 蒸烤, 微烤一体机, miele是没有3功能机的, (全球第一款微蒸一体机是M家的)有3种内嵌尺寸, 38, 45, 和59. M的高端烤箱是有无线探针的, 做高级烘烤的大厨们, 想必已经跃跃欲试了吧. 选择蒸烤一体机的时候要小心, 有些机型是只能接直水的. (不接水龙头不能用的.)  另外, 今年5月1日就可以订到新款的入门级烤箱H2666了, 功能比现在的做了不少升级, 价格定位也很低.

电磁炉/电陶炉 跟 油烟机是有互动的, 炒菜的时候, 不用特意去开油烟机, Con@ctivity就能自己识别了. 另外, 高端电磁炉是有防炒胡烧焦功能的.这个领域有好多Testsieger的测试冠军机型:
比如电陶炉的KM 5812, 油烟机的: DA3466(内嵌吊柜), DA6096(斜挂), Pur97(直挂), 其中DA6096今年还出来新款的带Music的机型, 想象一下, 大音响带你做饭带你飞. 顺带做个广告, 如果有需要Miele或者Gaggenau电器的朋友, 欢迎咨询, 可以底价采购哦.

吸尘器也顺带介绍一下吧, M的吸尘器几乎都是在流水线上机械手机加工完成的, 质量过硬, 从二楼的楼梯上噼里啪啦的摔下去毫无压力, 正常使用, 你见过用吸尘器吸钉子的吗, 在那个有尘袋的年代, M是这样标榜自己的质量的. 今年刚推出了无尘袋系列的吸尘器Blizzard, 推出以后, 一直很难订到货.

对德国橱柜和电器感兴趣的朋友可以加入团购群一起讨论:

banapple

这层楼说说橱柜内嵌附属件: 台面, 水槽, 龙头, 垃圾桶, 照明, 电机等.
在介绍品牌之前, 先说一下, 橱柜里比较重要的一些附件. 有的很便宜, 但是非常实用. BA有时候会忘掉.

4.1 垃圾桶上盖分类储物格, 必备指数: ★★★☆☆ (10几欧元的小东西, 非常实用)


4.2 抽屉餐具分类盘, 必备指数: ★★★★★ (十几欧到几十欧, 某些实木金属类的要上百欧) 建议灶台柜的第一层最少要定一个这种东西, 太方便了, 谁用谁知道. 预算不多的, 就用最便宜的塑料冲压出来的那种.



4.3 抽屉防滑垫, 必备指数: ★★★☆☆ (普通的几欧元到十几欧元, 用在比较大的抽屉, 放锅的那种, 防滑, 另外抑制细菌.) 不是必要, 但是在经常用的那个放锅的抽屉建议放一层.


4.4 抽屉内置切割机, 必备指数: ★☆☆☆☆ (这个小东西要200多欧元的, 几十欧元的那种是没法内嵌在橱柜抽屉里的, 而且也不好做接电和befestigung用在拉伸抽屉内, 总体来说不是很适合中国人.)喜欢吃涮羊肉的吃货同学不要高兴的太早, 这个东西主要是给切面包的, 面包渣子可以通过下端的托盘一起处理掉, 想切羊肉片, 那只能先把羊肉冻好再操作, 不实用的主要原因是: 低端的机型清理起来不是很容易, 不像倒面包渣这么简单.


4.5 水槽柜底板防潮包边, 必备指数: ★★☆☆☆

再好的橱柜也是怕水的, 水槽柜下面的板子经常会能看到, 有不平的地方, 有鼓起的, 主要原因是1, 水槽管道的Dichtung没做好, 常年累月水慢慢滴下来造成对柜体的损坏. 2, 水槽的下面通常放垃圾桶, 质量不好的垃圾桶也会漏, 而且有时候塑料袋破掉了, 自己也没注意到. 这个保护层能很好的杜绝此类事故发生, 如果你的橱柜是高PG的带很好的Ausstattung的话, 建议选这个附件.

4.6 拉篮, 必备指数: ★★★☆☆

4.7 20药柜收纳器, 必备指数: ★★★☆☆
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5.1 Blanco (通用级附件)

1925年Heinrich Blanc先生在巴符州成立了Blanc + Co, 这就是Blanco的来由, 公司主要生产龙头, 合成花岗岩和金属水槽, 垃圾分类桶, 旗下的SteelArt品牌生产高端金属定制台面.

Blanco在德国, 乃至整个欧洲都是这个领域的大哥大, 产品跨度大, 品控质量好, 如果Miele电器是按照20年使用寿命来设计的, Blanco给自己的产品定位则是25年, 这25年质量仅仅是说在德国生产的Blanco产品. (下面是跑题的废话, 可以跳过. 注: 因为现在Blanco在世界其他地区也有工厂, 中国产的龙头外观跟德国产的一样, 内部组件不同, 材质不同而已. 导致价格和质量也都不同, 可是给经销商确带来了很多麻烦, Hersteller这么玩, Händler肿么卖啊. 如果客户选了低端的龙头, 经销商有义务告诉他们去加买一个Blanco的固定组件, 不然用时间长了, 会发现, 龙头和水槽的解封松动, 不知道这边有没有同学遇到过这种现象, 这个是衡量你的龙头品质高低的一个判断点. 同理, 在卫浴领域, 被国内吹捧的Hansgrohe和Grohe, 汉斯格雅的龙头和花洒现已几乎全在中国生产, 广东番禺生产龙头, 福建厦门生产花洒. 德国本土产自产的产品已经少之又少, HG只有雅生系列的部分产品还保持着德意志的血脉. 高仪更是如此, 仅在泰国, 葡萄牙和加拿大生产. HG和Grohe严格意义上讲, 已经不能算是德国品牌了, HG被美国公司收购, Grohe被日本住友公司收购, 没有了德国最初的Firmenphilosophie, 一心的向钱看齐, 低价走量导致的就是廉价扩大生产, 品控困难也是预料之的, 如果同学们非要在国内买HG或者Grohe, 那我建议你们选HG吧, 至少质量在Grohe之上, 内芯和材质的区别不说, 在高温长时间使用以后Chrome也基本不变色, 可是Grohe甚至会出现涂层脱落. 总之, 这些大牌现在慢慢失去德国人做产品的初衷. 好在目前这个领域德国还有Dornbracht和Kludi, 他们还坚持在德国生产, 质量过硬. 可惜销售一般. 前几年Dornbracht一场大火烧掉了大半个仓库, 损失惨重. 真是可怜. 废话说完!)

Blanco的人造花岗岩质量是这个领域拔尖的. 听说过Pyramis的槽口出现锯齿, 听过过Eurodomo的水槽接缝不严, 用了Silikon还铺不平, 听过说Systemceram的水槽开裂, 但是几乎从来没听说过Blanco的水槽出过什么非人为的质量问题, 人家不怕脏, 不怕烫, 不怕刮, 不怕蹭. 另外B的金属水槽也是质量非凡, 但是我们中国人可能印象中就觉得不锈钢的东西有啥好的. 其实不然, Blanco的Zerox水槽真的很棒, 纹理细腻, 平整顺滑, 像艺术品一样, 如果选Durinox材质的, 价格要贵很多.

B的垃圾分类桶就不多说了. (有2个小组件挺实用的, 一个叫Movex, 还有一个叫Select Clip, B的垃圾桶本身也不贵, 真是选了, 那不在乎再多选几个实用的组件, 物超所值. 还有Eimerdeckel也很实用, 下能盖桶, 上能装物, 10几欧元, 另外, 如果预算还有的, 而且选的垃圾桶还是Select系列的话, 那可以多加一个Orga, 类似于那个桶盖, 但是更深, 更organized.)
最后说说B家NB要死的金属集成台面SteelArt. 想象一下, 像一块金属板直接冲压出来的无缝水槽连带各个槽口, 从设计到材质, 就算是最挑剔的处女座也应该会非常满意的. SteelArt一共三种材质, 其中Durinox材质自带纹路, 避免了沾染指纹, 好吧, 再说一下缺点吧. 1. 无法做折边, 比如不规则的台面, 或者带折角的台面就没法用了. 2. 怕重物砸, 如果用很重的带尖儿的物品跌落砸到台面上, 造成台面变形或者凹槽是想修复基本是不可能的. 不过话说回来了, 哪种台面不怕砸啊? 3. 价格不便宜, 是的, 如果经销商都说这个价格不便宜, 那就是真不便宜了. 我们自己一个Zeyko的悬浮中岛拿到的Blanco给的经销商的展示样品的样品价都要1万多欧.

话说这么NB的牌子总要有个什么宿敌啥的, 那下面就来谈谈Franke吧.
5.2 Franke (通用级附件)

这是一个瑞士品牌, 9000名员工, 2014年产值21,3亿欧元, 1911年 Hermann Franke先生在瑞士的Rorschach建厂. 产品线可以说跟Blanco几乎一样.
经营的非常成功. 欧洲这两个牌子一起占据了大半个领域市场.
就连策略也很想象, 现在Franke产品也有在中国产的了. 部分水槽在土耳其生产.
除了水槽, 龙头以外, 很有特点的是他们家的Cube系列的垃圾桶, 有手动的, 还有自动的.
另外, 金属台面的价格比Blanco友好很多.

5.3 Schock 水槽 龙头 (高级附件)

Handmade in Germany, 一个很讲究的德国品牌. 市场定位更高一些.质量很棒, 价格稍高一些, 花岗岩水槽居然有红色的, 乍看还挺刺眼的, 不过搭配某些Front的橱柜和台面, 效果好到爆, 去年给一个奥地利人装了一个骚红色的下嵌式水槽. 现在还能经常看到他在fb上炫呢.
尝试是需要勇

banapple

这层楼说说台面, 厨房小配件(主要是指独立的厨房用品, 如: Joseph Joseph, Lekue, Orrefors这些牌子, 这个帖子不谈WMF, 双立人这类品牌)

台面和水槽是不能分开的, 越来越多的同学开始选择台下盆了, 确实好看, 易清理, 缺点也有二: 1. 对安装要求很高, 装的不好会不稳定, 导致后期使用可能出现损坏台面或者漏水渗水. 2. 切割要求工艺高, 尤其是天然石和人工石, 每切一刀都是实实在在的欧元啊, 半嵌, 和平齐对工艺要求更高. 如果想在这方面节省的话, 还是老老实实的选一般悬挂式水槽吧.

对于天然石, 几乎可以断定, 确实比其他材料好看, 会让人感觉到厨房的气场, 人工石在耐用性上更有胜之, 而且还自带功能光环: 完美对接. 尤其是带拐角和半岛的台面, 人工石的过度更自然.

关于渗透性, 通常深色代表高密度, 浅色则是低密度, 在跟橱柜的配合上, 尽量选择大反差的色调组合, 比如橱柜选择浅色调, 那么台面就选择深色调, 反之亦然. 当然, 对于中式烹饪, 尽可能不要选择浅色的天然石台面, 理由已经解释了. 在密度比较低的台面上操作, 谁也不能保证哪天不打翻个酱油瓶啥的. 类似于酱醋, 果汁带颜色的液体, 会逐步的渗透到石头中去, 即使是深色的天然石.

硬度高的天然石往往比较脆, 而且要通过胶合的方式来完成定型.

ulla_audry

   

金色的秋天

adrenalin

这一套研究下来可以自己开店卖厨房了

kidkudo

支持，楼主是专业人士，当时咨询过

sjz520

楼主人很好 可惜不在德国 不然找楼主买厨房了 价格给的也合适