MeineFrauWiebke 发表于 2017-9-21 15:56 不知道俄罗斯几千万花出去后，有没有达到预计收益？ |
德国教授太太 发表于 2017-9-21 15:58 关键是值不值这个价 不是故意贬低，还是觉得德国这种下朝的政客，是完全没有权利和影响力的，当然他有能力，只是很多事情光有能力是不够的 我觉得金主出高价幻想的应该是他的余温，恐怕这点上会失望 |
| 真醜，還以為找了個嫩模 |
limit 发表于 2017-9-21 18:47 当然不能拿中国做Maßstab。但你unterschätzst Schröder的影响力。你想想，Politiker 要做决策前, holen sie verschiedene Meinungen ein, z.B. von Verbänden und Interessenvertretungen. Schröder 有多少重要人脉，那可不是一般人可比的. Er kann sie z.B. anrufen und ihnen seine Sicht der Dinge erklären. |
德国教授太太 发表于 2017-9-21 19:46 没有实权在手，你真的认为游说能起很大作用？当然他可以说得头头是道，可以各种牵线搭桥，但利益集团只对符合自身利益的内容感兴趣，这跟自己做总理亲自参与决策不能同日而语 另外德国所谓的人脉更多建立在利益基础上，我不觉得一个没有人情的体系一旦失势人脉还能多管用 其实我不是低估施罗德，而是认为德国政客公务员整体没有人们想象的那么有权有势有影响力，下朝的就更什么都不是了，无需哈 |
本帖最后由 德国教授太太 于 2017-9-21 22:32 编辑 limit 发表于 2017-9-21 21:49 你理解错了， 可能我也没有写清楚，我是说Schröder有很多人脉，主要是指Politiker, er kann sie (Politiker)z.B. anrufen und ihnen seine Sicht der Dinge erklären. 德国政客公务员整体没有那么的有权有势有影响力，weil Deutschland ein Rechtsstaat ist. Aber letztlich sind sie es, die entscheiden. 所有说，你不能拿中国做Maßstab。 |
德国教授太太 发表于 2017-9-21 21:28 你写的很清楚，我相信我没有理解错你的意思，只是我有另外一些想法而已 没错，德国是法治国家，但我认为台面上是政客做决策，台下是利益财团在操控，操控工具恰恰就是法律 我觉得全世界不管在哪，永远是权力说了算，只不过政体不同，权力的载体不同，而德国政治家公务员应该不是真正的权力载体 |
limit 发表于 2017-9-21 23:06 这样的想法过于einfach, 这可是左党的Behauptung哈  当然利益集团想影响政治家，eigene Interessen durchbringen, das ist vollkommen legitim, aber das heißt nicht, dass Konzerne die Politik bestimmen. 否则德国，举个例子，也不会有 Atomausstieg. |
德国教授太太 发表于 2017-9-21 22:33 不带这么随便给人扣帽子的  关键点是利益集团不是单纯一个，而是几个在博弈，所以表面看来像你说的 Atomausstieg是个很好的例子，但原因是代表传统能源的利益集团与代表新能源的利益集团博弈的结果 所谓的Energiewende真的是为了Umwelt吗？论Energieeffizienz新能源都是倒数，实际情况是 Nichts für die Umwelt, alles fürs Geschäft wie Politik und Wirtschaft die Welt zugrunde richten... |
德国教授太太 发表于 2017-9-21 22:33 另外你说的eigene Interessen durchbringen 的界限在哪？如果越线了不就成了 die Politik bestimmen 了吗？ 量变一不小心就可能质变了  |
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