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楼主: irvine

[德国新闻] 默克尔成功连任,部长全部产生

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发表于 2018-3-13 17:51 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2018-3-13 16:28
你的问题很好回答,因为按照惯例,联合政府中小的那个党可以拿外长职位。至于其他的部长职位需要选后联合 ...

这解释够牵强的,这段话没有旋外之音。当初他确是信心满满,以为可以战胜默大妈成为第一大党的,只是他没有自信能够得到绝对多数。别忘了,Schulz在回德国之前是欧洲议会主席,他把欧洲议会主席的职位辞了,就为了当德国外长?当时默大妈因为难民政策民调下滑,不光是他就连媒体当时也觉得他能取代默大妈。默大妈到底姜还是老的辣。

还有他宣称自己要当外长的时候,大联合谈判已经谈好了,已经知道财长归SPD所有了,他完全可以在那时候说自己要当财长而不是外长。
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 楼主| 发表于 2018-3-13 18:40 | 显示全部楼层
kaeferin 发表于 2018-3-13 17:51
这解释够牵强的,这段话没有旋外之音。当初他确是信心满满,以为可以战胜默大妈成为第一大党的,只是他没 ...

你的解释太勉强。欧洲合众国并不存在,欧盟议长说穿了也不能指挥任何人,当然还是德国的外交部长更实惠更有实权。放弃欧洲议长回国竞选部长乃至总理再正常不过了。

SPD回光返照的时候最高支持率也不过31%,刚好超过CDU的30%,而且迅速就下滑现出原形。我想酒鬼再狂妄也心里清楚,他们绝不可能是第一大党,更不要说单独过半。

注意Spiegel的用词:Schulz hat nun jedoch überraschend Zweifel daran angemeldet, dass sein Parteifreund Gabriel nach der Bundestagswahl Aussenminister bleiben kann.
酒鬼并不是以开玩笑的口吻说(因为胜选)肥肠要把外长职位让给伙伴,而是让舆论überraschend。

时间上看,1月21日社民党员投票后才同意尝试组阁。两党协议达成是2月7日,这个时候才确定SPD能拿到财长。在此之前只知道外长一定是SPD的。酒鬼还有时间变卦不当外长要当其他什么部长吗?他坚持要出任外长,得罪党内外,迫于压力于2月9日宣布裸退。之后才是3月4日SPD党员投票同意跟CDU媾和谈判结束。

德语媒体也有评论说,酒鬼就是为了外长职位才急于跟CDU媾和。此举不仅让党外不齿,党内也非常不满,所以才有了2月9日的最后通牒,他要是不裸退,SPD就拒绝媾和让他连外长都拿不到。

连党内都如此厌恶他,还有什么好狡辩的呢?
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发表于 2018-3-14 07:59 来自手机 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2018-3-13 18:40
你的解释太勉强。欧洲合众国并不存在,欧盟议长说穿了也不能指挥任何人,当然还是德国的外交部长更实惠更 ...

Schulz 是2月7日协议达成之后宣布要当外长的,之前没有公开说过。
你引用的那句根本没法解读出他自己要当外长。Ueberraschung 也可以是因为无论他这句话的潜台词是什么,说这句话就是政治幼稚的表现,公开说明他和肥肠关系不好,就算他们私底下关系真的不好,也不应该当面说出来。
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发表于 2018-3-14 08:57 | 显示全部楼层
princelewis 发表于 2018-3-4 14:52
可惜的是不少民众不了解这份志气,却埋怨黄党临阵退缩,破坏会谈,迫使红黑大联盟再度媾和。

我也理解不了,FDP仅仅几轮谈判过后就宣布不执政,完全辜负了当初支持他们的选民。本来想通过他们发声,结果人家自己退了
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 楼主| 发表于 2018-3-14 09:27 | 显示全部楼层
skydeutschland 发表于 2018-3-14 08:57
我也理解不了,FDP仅仅几轮谈判过后就宣布不执政,完全辜负了当初支持他们的选民。本来想通过他们发声, ...

FDP又不是没跟CDU执政过。那一届还只有他们俩党,没有其他政党。结果就是第二届选举FDP连5%选票都没有。证明选民并不满意两党联合。

跟CDU单独联合都不行,怎么可能再加进去一个方向相反的绿党呢?FDP党魁说得好,不做比做错好。我倒是支持FDP退出,因为FDP还不够强硬,跟CDU联合执政完全没有发挥自己的作用,他们没准备好。或者说他们还太理想化,不知道怎么对付默克尔。相比之下SPD就老练地多,一举拿下6个部长职位。

不过谁跟默克尔合作谁就死。这一届SPD的支持率已经跌倒历史最低点,要找死也没办法。为了6个部长职位,可能德国历史上永远不会再有SPD了,因为第二大党搞不好是AfD了。
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发表于 2018-3-14 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 大大大猩猩 于 2018-3-14 09:37 编辑
irvine 发表于 2018-3-14 09:27
FDP又不是没跟CDU执政过。那一届还只有他们俩党,没有其他政党。结果就是第二届选举FDP连5%选票都没有。 ...

如果SPD下次真掛了,那第二大黨肯定是綠黨。SPD的內部矛盾是極左分子和妥協派的矛盾。對SPD失望的選民也都是極左分子。別老盯著AfD了。AfD只是執政黨塑造的擋箭牌轉移矛盾,根本成不了事。
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 楼主| 发表于 2018-3-14 09:47 | 显示全部楼层
大大大猩猩 发表于 2018-3-14 09:34
如果SPD下次真掛了,那第二大黨肯定是綠黨。SPD的內部矛盾是極左分子和妥協派的矛盾。對SPD失望的選民也 ...

极左极右不分家。SPD和CDU流失的票都去了AfD(政治不正确)和die Linke(政治正确,投给Linke不会被骂)。

SPD继续跌,那么就是AfD和die Linke继续涨,绿党本届战绩很差,下一届他们不大可能是第二大党。

如果下届结果是CDU>AfD>SPD>FDP,但是AfD又政治不正确,那么就还是默克尔的总理,但是得拉上SPD,绿党和FDP。最后就剩下极左极右的die Linke和AfD当反对党。

不过我难以想象把除了极左极右之外的所有党派拉一起的政府是个什么方向。唯一的变数是CDU党内把默克尔弄下去来迎合选民,让CDU+FDP直接过半。默克尔为了当总理给出了太多部长职位,党内早就对她不满了。
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发表于 2018-3-14 10:07 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2018-3-14 09:47
极左极右不分家。SPD和CDU流失的票都去了AfD(政治不正确)和die Linke(政治正确,投给Linke不会被骂) ...

极左极右不分家,但AfD不是極右,頂多只是吸引了一些極右分子。Linke政治也不正確,是SED餘孽。
SPD流失的票子,只可能進綠黨和Linke,西德地區基本上只會進綠黨,CDU流失的會進AfD和FDP。
所以綠黨一定會坐大。如果媒婆還能控制本黨,那以後不是黑綠就是黑綠紅。
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发表于 2018-3-14 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
大大大猩猩 发表于 2018-3-14 10:07
极左极右不分家,但AfD不是極右,頂多只是吸引了一些極右分子。Linke政治也不正確,是SED餘孽。
SPD流失 ...

绿党本身就是个笑话,选举能拿上9-10%就是个奇葩,也说明德国脑残人士特多。不管SPD或CDU如何流失选票,也不会大幅度提升绿党票数晋升为第二或第三大党,德国人本身就厌恶着绿党的存在,也是德国人的底线。小党能否脱颖而出还是得依靠党领导人的魅力与魄力;传统老党如SPD推出的酒鬼肥肠直接把一手好牌洗烂最终死在沙滩上。小和尚说得对,如果SPD或CDU重新洗牌推出有领导力的新人,所有选票将再次回流,新不如旧,小党信誉不及大党。一切照旧!
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发表于 2018-3-14 13:05 | 显示全部楼层
princelewis 发表于 2018-3-14 12:44
绿党本身就是个笑话,选举能拿上9-10%就是个奇葩,也说明德国脑残人士特多。不管SPD或CDU如何流失选票, ...

你一正常人,無法揣度腦殘的想法。。。我本來以為柴油的事情會把民憤轉向綠黨,誰知綠黨反而獲利。。。
奧地利綠黨已經出局了,但德國還在上升。SPD的選民的確是轉向綠黨了,很多媒體有文章說,德國需要新的Volkspatei,綠色的Volkspatei。
的確,能挽救德國的只有CDU重新洗牌,出現像Kurz這樣的人物,要重生必須先打到政治正確。而只有AfD的壯大,不斷的吸CDU的票,才能迫使CDU重新洗牌的因素。
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