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[中国新闻] 中国的芯片有多烂...工作十年的工程师告诉你,很真!!

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该用户从未签到

发表于 2018-4-18 11:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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长话短说,本人作为一个10年的电子工程师,就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车,飞机的运行,是一切工业制品的核心。

虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔,华为之类的,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上都需要进口。

当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。

即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。

还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你,国内也生产不出来。

电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的芯片。

国外芯片厂受08年金融危机影响,产量压缩,结果09年开始,国内芯片就缺货,涨价,个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响,生产不得不一再延期。
举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元,一个电动车控制器要用6-12个这样的mos 管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。

所以,有人说,别看中国出口了多少多少,其实也就赚点劳务费,8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。

哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制,甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。

为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样,我的经历就是答案。

10年来,做工程师赚的钱,只有房产升值的零头,比炒股赚的辛苦,我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验,但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师,中国只是工厂,只需要工人。

10年前,我刚毕业,中国就是这样;今天还是这样,甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片,专注于代工业务);10年后……

这是本人电子行业的现状,如果大家有本行业的现状,也可以说说。

我记得增经看一个机械工程师说的,如果离开德国的母机,中国的机械行业就彻底完蛋。

世界离开中国,生活成本或者生产成本会略高一点,但也就几个百分点而已,因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低,产值最小的一个环节而已,也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。

国家的悲剧在于没有进步的希望,和国外的差距越来越大。

10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。

毕业后,我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。

现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。



为什么会这样,因为我们刚毕业时,是不愁工作的,重点本科普遍在2000左右,华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份,而当时上海外环房价才 3000多,北京房价不到5000,我所在的沿海二线城市房价才1000出头,二手房600,800的都有,而且单位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的,同样的学历进机关不如进企业赚的多,而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事,大家都愿意进企业,特别是进企业搞技术。

人无生存压力,自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在,生不逢时的年轻人,为了生存不得不抛弃理想和兴趣,甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外,说一下企业和高校搞的“合作研发”,听到的高校科研经费的去向,简直令人痛心。

如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万,买车发奖金;然后几个导师拿掉100万,发发奖金,吃吃喝喝;然后剩下不到100万,几个开发人员添点设备,拿点工资,到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的,可能还有夸大,特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿,是后进者的捷径,这本身没错,但错就错在模仿完了就没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统,模仿了20多年了,现在还在模仿,为啥,因为自己开发出来的东西性能不稳定,没有人敢用。作为民营企业,有创新意识,想通过自己的东西能够在性能上超越日本,在价格上低于日本,从而能够做大作强,这是很好的想法。

创新初始,需要很多资金和人员的投入,需要长时间的积累,是看不到产出的,这个时候,就算是非常远见英明的老板,他能坚持,他甚至愿意亏本作,也要做出自己的东西。但是,每年不会因为你在搞创新,就不收你的税费(2,3年的税收优惠是有的),你没有效益,你拿什么交税。

搞研发的工程师,虽然没有效益,但是他的付出比模仿还要大,按理需要更高的收入,但是企业没有效益,拿什么给工程师高薪,没有高薪,就买不起房,就没有女人愿意结婚。

日本当年,是政府投资养着这些企业,这些工程师,一样就是2,30年,才有了日本的今天,中国会这么做吗,中国政府的钱都养了些什么人啊,哪怕从牙缝里抠出一点,也够养不少优秀的工程师了。

扑(28):一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。

从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分。。就是好几百亿。。

它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没改。。这就是号称拥有自主知识产权。

它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。


扑(30):说的太好了
我也是工程师,我在南方呆过2年,我们中国就是待产国外的产品,里面的零件什么的都是国外的,如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。
说实话,以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书,我就对他崇拜,因为他的技术,当时以为学好技术,在中国或许能有发展,但我错了,踏出大学之后我才知道,中国不像美国,中国没有硅谷,在国内之重视金钱而忽略技术。


猫(41):要不要我抖点机械行业的情况给你们,我早看透了;所有的东西最初产品都要机械设备制造出来,我们的制造设备基本都是靠进口(日德),还要进口他们的润滑油和等等小零件,不用他们的油机器开个把月就坏了,看看我们的石油巨头干什么去了,刮老白姓的钱还不够多吗?我们机械制造业出的笑话多的去了,我都懒的说了。


猫(47):本人是山东科技大学研究生,我可以证明楼主说的不算全对,但是大部分都是对的。比如温度传感器把,我们现在用得是sht75,想用国内的,自己配电路,几天不一定调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的,说实话,我没有看到。老师也信奉教会徒弟,饿死师傅这么一回事,从来不是培养学生,甚至故意让学生偏科,学习一些难度很高的知识,将来就业的时候根本用不上。比如,我一个同学搞得粉尘监测,老师让他学的软件,以及对应的理论。据他说,完全就是没用。所以,我可一下这么一个结论,中国的技术之所以上不去,就是因为大学的教育没有上去。


猫(55):哥也是搞集成电路开发的,也就是芯片开发,但基本上都是在做反向(反向就是把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖,再用专业的高分辨率的显微镜去拍照,这样就可以看到整个芯片的电路结构,就可以抄了),因为反向需要的资金少、风险低、周期短,但我们抄的都是国外3、4年前的老产品,或者更久,甚至都是已经淘汰的东西。有人会问,那我们为什么不反向国外的新东西呢?因为我们就算把别人新东西的电路画出来了,在国内也没有工艺去造这个东西,老外们都已经到了纳米的时代,我们却还停留在μ米的级别,差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”,就我所了解的,国内的大学真正在一心一意搞研发的很少,都是在骗国家的钱,往自己兜里放,举个例子某一个项目(具体细节就不说了)国家自然科学基金给了1600W,这1600W是怎么用的,如:场地费用,设备费用,差旅费用,参加项目的研究生每月2000K,博士生每月4000K,等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的(难道你接一个项目就要给你盖个楼?),参加项目的研究生每月2000K,这个最气人,据我所知也就给个3、4百,还不给好好发。如此这般做项目,到最后一拖再拖,推卸责任,最后不了了之~

猫(125):我是一个搞电子的。
用的是日本松下机器,机器中间有传输的轨道是国产的。
国产。垃圾。为什么这样说?
这是国人的态度问题了。
一个简单的信号线连接,随便绑绑,拿胶带一缠就行了。
这是什么态度?
不管任何行业,心态真的非常重要。

本人前几年也是工程师,对国内的电子产业也有一些了解。

我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子,国内的技术,对一些普通芯片的开发,技术上还是可以生产出来的。

但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。

2000年,我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单,第一张订单就是20万只,当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。

这个芯片的研发不难,难的是生产工艺上,就算我们开发出芯片,也得给台湾人加工,原因是国内没有这种加工设备。

加工费降不下,就竞争不过台湾公司了,最后,台湾人以比我们低的价格得到这张单。

毛泽东时代的研发,与现在不同,毛时代或者胡伟武的龙芯,都是不计成本去搞,只要搞出来,就算亏几个亿也无所谓,总之,亏的不是他们的钱。

但作为公司,就是以赚钱为目的,如果亏了,没有人拿钱来给你。

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发表于 2018-4-19 12:18 | 显示全部楼层
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作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/28247984/answer/185205897
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

给大家提供一个我自己私人的一个角度。
我在一家美国集成电路公司X。虽然不涉及什么机密但我还是隐去公司名字,当然行内人一看也明白。无论是规模还是技术,说X在世界顶级之列应该没有争议。销售额X不是最大,Intel最大,X稳定在全球第三到第五左右。但X特点是产品线特别特别宽。宽到什么程度呢?如果按完整产品型号来细分:几万多种,比排名第二到第十加起来的总和还多。从几千美金一片的专用处理器,到中国花钱都买不到的禁运的高性能AD,到几角几分美金一片的小逻辑小运放芯片,X都有。
正因为这样的特点,X产品应用的领域非常非常广泛。基本上只要带电的地方,都可能用上X的产品(只是说可能而不是一定,毕竟X也面对很多竞争),甚至你眼前这个手机可能已经用上了。基站、服务器、手机、电脑、电视、数控机床、医疗器械、汽车、高铁、高压输电、智能穿戴、点钞机、POS机(扫二维码那种)、伺服、PLC、空调、机器人、工业控制、数控机床、变频器、电影、照明、新能源、无人机、电梯、冰箱、洗衣机、音响、示波器、声光电玩具、水电气表、摩拜的GPS电子锁。。。。基本上你能想到带电的应用,或多或少都能用上X的产品。我罗列的这些应用,只要在中国能排进前几位的公司,肯定都是X的重点客户。行外人可能觉得不可思议,但X就是这么样的公司。
所以我自己观察一个东西:"X指数"--就是X在中国的总销售额。我觉得这个X指数能反应一定的问题,因为:
1. 如前面所说,X的产品很全,可以覆盖非常非常多行业。
2. 芯片是很多行业的源头或核心。很多产品都需要芯片,连运动鞋里都带芯片了。因此芯片是很多行业的指向标。很多行业要么直接是我们的客户,要么被我们的客户所间接覆盖(譬如纺织业被我们做电动缝纫机的客户所覆盖)。通过芯片可以见微知著。
3. X在中国的销售额规模已经很大,而且高度分散。快速增长到今天已经每年几百亿人民币,这个规模我认为已经有统计代表性了。而且因为产品种类多,X在国内的客户数以万计,高度分散。
4. 能用X产品的公司,或者说需要芯片的公司,需要一定的研发能力。虽然不一定是最高精尖的部分,但在制造业里也绝对脱离传统或低端了,不是钢筋水泥傻大黑粗,也不是衣服鞋子塑料盆。他们的产品可算中档工业品,少部分可算高档工业品。他们的表现一定程度反映了中国制造业的转型。
5. 还有一个很重要的:X的数据系统统计销售额,是把纯代工加工排除在外的。举个例子:富士康在中国生产苹果手机戴尔电脑,里面用到X的芯片。在X的体系里这个业绩是算在美国团队而不是中国的。因此这里说的X在中国的销售额,反映的是研发设计和生产都由本土客户产生的生意。行内话叫Local Demand Creation,本土需求。虽然富士康之类也是中国制造业的一部分,但本土需求显然含金量更高。

说了那么多,结论是什么呢?
1. 结果是按年看05年至16年的每年,都刷新前面的记录,创造了历史最高。包括08年金融危机那两年。
2. 12年还是13年,中国就成为X全球第二大市场了超过日本,超过整个欧洲之和,台韩自然不在话下,整个印度大概还没有我们一个城市生意大。当然最大的还是美国(一家苹果就占了X全球生意的不小一块,也是最大的客户),但中美已经是一个等级,远超其它国家。如果按照宽口径统计中国制造业,就是把上面第5条所排除的代工需求算进去,中国早就超过美国了。
3. 这两年都说经济不太好,生意也没有想象的难做--17年2季度X指数又创新高。现在3季度过去两个半月,再刷新历史最高没有悬念。而且上半年增速还达到了近年少见的水平。几个规模类似的友商增速也都创近年最高。
4. X自己生意涨,但其实在中国市场可能是丢份额的。部分是输给了外资竞争对手,不少是丢给了国产。譬如华为的海思芯片就在IPNC等图像处理领域把我们的DSP干翻了。说明中国对芯片的消耗涨的可能更快。

本质上,没有下游巨大的研发、设计和制造能力,是不可能需要上游这么多芯片的。所以,以我在X这么长时间观察中国制造业的理解,我们的制造业确实在扎扎实实的转型升级。中国现在靠的是海量的工程师红利(不光是IT电子类,也包括土木工程、化学生物等)。现在看耐克把工厂搬到东南亚就宣称中国药丸的人,大概活在一二十年前。
很多国家,连X这个以触角长为特点的IC公司,甚至连个办事处都没有。但是X在中国,晶圆厂、封测厂、物流中心、做研发,更不要提市场、销售、技术支持。投资以数百亿计。从这个角度上说,我觉得中国的产业在一点点往上爬,已经和普通国家拉开差距。
产业、科技能不能往上爬,是国家能不能走出中等收入陷阱最重要的决定因素,甚至是推动上层社会生态政治生态的因素。除了那些资源型国家(如沙特),所有发达国家之所以发达的根本原因,就是在科技树、产业树上站得高。老牌发达国家从工业革命就开始爬了,后起如韩国虽然时间晚但在直追。普通农业、低端制造业不可能使国家富裕,那些行业不可能有超额利润。只有有技术含量的工作才能带来丰厚回报,这点对个人、对公司、对国家都是如此。
===关于第一篇的一些补充评论:
很多人质疑这个角度的代表性。我觉得:讨论中国经济,全面谁也不敢说。但数百亿规模、近百个季度的趋势、高度分散的下游应用和客户,总能反应点什么吧?更重要的:芯片是高端制造业的根基,对它需求直接反应了很多行业,是很多行业的指向标。很多行业要么直接是消耗芯片的客户,要么被芯片客户所间接覆盖。
想知道现在中国制药企业怎么样?去看看那些卖光谱分析设备的客户买多少东西就知道了。想知道房地产怎么样?看看我们的芯片在电梯控制器客户里如何,看看空调客户业绩如何。想知道电影院线生意好不好,看做影院投影的买了多少数字微镜芯片--这个芯片拿过奥斯卡奖。想知道国内自主汽车怎么样?看几个国内车厂要的汽车级芯片多不多。想预测下互联网巨头的生意?看看服务器上芯片要的多不多、数据中心专用的电源和温湿度传感芯片卖的如何。前些天大家看到消息说世界烟草销量跌了,你以为是因为控烟?那是因为电子烟... 至于那些本来就是电子产品的行业,如手机电脑通信设备之类,更是不用说了。
所以大家可以理解为什么国家下大力气要搞定集成电路芯片。
201703补充
今年一季度X指数很好,不一定超过去年四季度,但同比增速应该是近年来一个高点。今年半导体业回暖应该是路人皆知的现象吧,知乎上都有人问。说明下游制造业很好。

2017末
今年国内所有大区和所有团队同比生意都非常好。全国年化几百亿的生意规模,还成长了百分之*十多。尤其是中小客户团队,就是专做长尾中小企业的部门(全国上万客户),也全部成长了百分之*十多,非常难得!



=====================第二篇正文=================
前东家大小产品线有几十条。很早以前有个产品线有一种产品,xxx2046. 是个很简单的IC,就是电阻式触摸屏控制器。手机用的早的都知道,iPhone之前也有触屏手机,但那是电阻式触屏,体验远没有现在的电容式触摸屏好,还需要一个小笔点来点去。当年高档品牌多普达(后来的HTC)、三星、各种PDA、国产品牌等有很多款。
那时触屏手机不像现在那么100%流行,但也算是海量消费品了,作为一个生意来说量很大。我司那个IC卖多少钱呢?刚出来时候1个多美金一颗,每个手机就要一个,而且市占率极高,几乎垄断。
大家不要小看1个多美金,一般一个手机公司的年销量都是以百万千万计,也就是说这么个十几平方毫米的芯片上一个手机公司一年就要花数千万美金。
做这个产品的老外不要太爽啊。就几个人,每次来中国就像是拯救世界似的,对国内品牌手机是看不上眼的,缺货时还涨涨价。欧洲那位七八月是肯定休假的,去客户那还总是鄙视加班---my value is family first.
后来呢?国产的这种IC出来,东西刚出来大概是我们80%的品质,70%的价格,也有人用,低端品牌。然后慢慢的,品质越来越好,价格越来越低。人家慢慢往上爬,往大做。我司反正利润高,跟着降价,九毛美金、八毛、七毛...就这样一路和国产的杀下去,你猜最后杀到多少? $0.22美金。完全同样的东西,以前卖$1,现在卖$0.22,还在卖,说明还是有钱赚。后来我司出了个改进型号,也没太复杂,就是加强了ESD防静电,加快了反应速度。新型号出来后市场价格大概稳定了大半年,后来国产的也跟进同等性能产品,价格迅速降到$0.2以下,我司觉得没意思,就不做了。那六七个人也不在这产品上了,有的换产品做,有的换了个产品线,有的换了公司。现在这种IC还是有,不过不用在手机上了,在只能用电阻屏的特殊场合,如一些工业、汽车等。现在这种触控IC大头都是国内的了。
我那时看着一个芯片从一块多杀到一毛多,都看傻了。2毛多我司都还有利润,再想想以前国产替代品没出来时赚的利润,更傻了。那时我开始隐约理解为什么欧美人能过得那么优雅了。
这只是我司一个型号上的小故事,我司产品有大几万个。后来这种事在我司也越见越多。类似的事情在客户那也越见越多---国产通信电源出来前,国际品牌卖上万,我们的客户做出来了,现在卖几百,还送一堆服务。进口变频器几万块,国产出来后卖几千。
那些老外以前下午五点就下班了,现在晚上还要陪着国内客户concall。利润降低算是好的,整个市场被端了那是要丢饭碗了。--关键是中国人还特别多,好多领域都想搞。不知道他们想起以前的奶酪,想起在深圳的日子,是否待见中国。
你抢了别人那么多饭碗,当然不可能受别人的欢迎,至少也是原因之一。君不见特朗普竞选,三句不离“中国人抢了我们的工作”。当年美国的排华法案,最大的推手就是美国的“无产阶级”--各个产业的蓝领工人,因为中国劳工吃苦耐劳抢了他们不少饭碗。

关于第二篇的一些补充评论:
有人误解我举的例子只是中国人做点低端的东西。首先,芯片分档次,但能做出芯片就不低端。对于发展中国家来说,再小的芯片也比做衣服鞋子塑料盆、或者卖矿卖石油高端多了。其次,低端不一定不赚钱。前东家现在自己的理念是:把产品做的又便宜又够用是门有技术含量的手艺活。
大产品的例子也不少,如我司数字电视、IP camera的芯片早就被华为海思干翻了。还说手机,当年摩托诺记一统天下的时候,我司的手机主芯片差不多在全球每个角落,影响力大到公司CEO来华被江接见。现在早就从手机套片撤出了,倒是华为海思的手机套片这两年有数以亿计的销量。
还有人说,日本人、韩国人也抢了很多高端的饭碗,为何他们没有那么不受“待见”?我想说:这么说的人肯定是小年轻,八十年代日本和美国烽火连天的贸易战、汽车战、牛肉战大概没有什么印象了。
其次更重要的,中国和日本、韩国是完全不一样的国家。我是说规模。这个规模是质的不同。日本才1.3亿人口,韩国满打满算才5千万人口。中国是14亿。日本才能抢多少产业?韩国更不用提了。而中国的人口比所有发达国家总人口加起来还多。如果这么多人口可以加入工业化的大潮,不管你是用何种方式加入进去--富士康产线的小妹也好,京东的送货员也好,大疆的研发工程师也罢,华为的驻外代表也罢,天天跑企业的PE/VC也罢---如果这么多人在现代化的历史进程中发展起来、动员起来,大家觉得中国可以到什么水平?
中国的规模保证了:
1. 中国人可以进入很多的领域:如果你只有5000万人口,你可能电子发达、造船发达,但是你机械工程、生物、IT、航天...就没有足够的工程师了。而中国不会,中国每个领域的潜在人力资源规模都差不多顶上一个中等发达国家。
2. 中国从产业链低端往上吃,但是即使往上爬,吃到嘴里的也不放口。日本、韩国他们的产业链升级,相对低端的就转移出去了,转移到中国、东南亚、印度。可中国有丰富的不同层次的资源,少数人少数产业往上走的同时,相当部分的金字塔的低端仍然吃在自己口里。中国现在机电制造发达,可还是有大量的来料加工企业、衣服鞋子塑料盆。富士康深圳呆不下了,可以去东莞、去河南。至少在相当长的时间之内,产业转移可以在中国内部完成。以前是日韩吃肉中国喝汤,等中国这么多人开始吃肉时,汤也没法剩给别人。这个是很恐怖的。



点评

有理有据的吹牛逼  发表于 2018-4-19 22:50
有理有据  发表于 2018-4-19 13:51
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该用户从未签到

发表于 2018-4-19 09:47 | 显示全部楼层
厉害了,它的国

点评

SB做的假图片专门骗SB,信了的SB就高潮了 请问这是哪天的节目第几分第几秒啊,现在央视节目youtube上都有,发出来我们去看看  发表于 2018-4-19 13:27
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该用户从未签到

发表于 2018-4-19 11:23 | 显示全部楼层
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该用户从未签到

发表于 2018-4-19 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 idayolanda 于 2018-4-19 11:59 编辑
大大大猩猩 发表于 2018-4-19 10:23
5000km/24h=208,3km/h, 這讓開M760的經輪哥情何以堪

这叫  厉害国奇迹,小小转轮子的疆独分子如何能超过?
你的破烂柴油偷油塔还是卖了吧,换个厉害国产日行万里的自行车,
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-6 05:24
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-4-21 19:14 | 显示全部楼层
    德华旅行社
    idayolanda 发表于 2018-4-19 10:58
    这叫  厉害国奇迹,小小转轮子的疆独分子如何能超过?
    你的破烂柴油偷油塔还是卖了吧,换个厉害国产日行 ...

    祖国民科果然牛逼大大的
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    该用户从未签到

    发表于 2018-4-21 20:22 | 显示全部楼层
    德华旅行社
    duoban 发表于 2018-4-21 18:14
    祖国民科果然牛逼大大的

    爱国粪傻们都没意识到自己的精神分裂,以前抵制美国产品,吹自己能造神级芯片,砸麦当劳,中兴这次出事又抗议美国禁售芯片,义和拳匪们到底要美国卖还是不卖给它们主子东西
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    开心
    2018-3-6 05:24
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-4-21 20:26 | 显示全部楼层
    德华旅行社
    本帖最后由 duoban 于 2018-4-21 19:29 编辑
    idayolanda 发表于 2018-4-21 19:22
    爱国粪傻们都没意识到自己的精神分裂,以前抵制美国产品,吹自己能造神级芯片,砸麦当劳,中兴这次出事又 ...

    义和拳粉红蛆们想把祖国搞败家 不走到世界的尽头 它们是看不到世界的真相的

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    开心
    2018-3-6 05:24
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-4-22 07:39 | 显示全部楼层
    idayolanda 发表于 2018-4-21 19:22
    爱国粪傻们都没意识到自己的精神分裂,以前抵制美国产品,吹自己能造神级芯片,砸麦当劳,中兴这次出事又 ...

    这一事件举国轰动之际,陈进一口气申请了数十个科研项目,甚至蒙骗国家总装备部申报了〝武器装备技术创新项目〞,前前后后没有一个机构发现问题,骗取了高达上亿元的科研基金。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-4-22 07:47 | 显示全部楼层
    德华旅行社
    idayolanda 发表于 2018-4-21 19:22
    爱国粪傻们都没意识到自己的精神分裂,以前抵制美国产品,吹自己能造神级芯片,砸麦当劳,中兴这次出事又 ...

    当美国的 #微软、#苹果 和 #谷歌 三大操作系统同时向中国关闭后:1中国所谓的大飞机当即落下;2中国所有银行重新使用算盘;3所有商场的收银台电脑彻底死机;4医院重新回到望闻问切时代;5学校回到粉笔时代;6电视信号消失电视台关闭;7所有通讯重新回到骑自行车传递信件时代。
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