据说Toyota 丰田 混合汽车特别省油，为什么路上看到的不多呢？

Kahweh

kidkudo 发表于 2018-9-17 10:51
嘛，热效率这种德国没几个关心，最关键的还是有没有动力。

你动力系统不下放可以，但是你要 ...

从长远来看，发动机效率的提升是绕不过去的，中国今年已经开始实行了车企双积分政策，到2020车企的平均每辆车的油耗不能超过5l/100km，这个标准对丰田来说太容易了，从这个意义上来说，可能以后丰田玩大排量性能车更有余地。

kidkudo

Kahweh 发表于 2018-9-17 11:33
从长远来看，发动机效率的提升是绕不过去的，中国今年已经开始实行了车企双积分政策，到2020车企的平均每 ...

丰田高层可不像你这么想

我看到的是新款雷车的口碑呈现断崖式下滑的趋势，abb则越卖越好，尤其奔驰

大大大猩猩

Kahweh 发表于 2018-9-17 10:39
丰田在欧洲只是维持存在感而已，德国丰田每月的新车注册量就六千辆左右，雷克萨斯每月仅有两百辆上下，我 ...

我也搞不懂，為什麼馬自達和尼桑做的這麼好，能兼顧日系車固有的可靠性和歐州人的使用喜好。豐田就是蹦著退出歐洲去了。

kidkudo

大大大猩猩 发表于 2018-9-17 11:47
我也搞不懂，為什麼馬自達和尼桑做的這麼好，能兼顧日系車固有的可靠性和歐州人的使用喜好。豐田就是蹦著 ...

日产是有雷诺在那撑腰（戴姆勒也算一点）

至少在均衡性上，日产好很多。英菲尼迪虽然现在产品少了点，但是动力是完爆雷车的。
虽然没有kombi撑场子，日产小车和suv都不错，逍客更是卖到爆。

至于马自达，本来取向就是日系中的欧系车，迎合市场需求不奇怪。
但也就德国这边稍微吃的开一点，总体来说马自达在欧洲还是很小众的。创驰蓝天汽油机是不错的，柴油和德系比，还是差很多。而且以后不上2.0t或者2.5t，完全浪费了这么好的底盘调教。马自达就产品线来说，还缺中大型SUV （cx-9,cx-7),以及比较性能的轿车版本。


统一来看，在欧洲市场上，日系在2.0t这个黄金排量基本没有拿的出手的产品，无论汽油柴油。小排量方面，1.5t倒是不错，但是面对未来vag的1.5T，BMW 1.5T以及戴姆勒的数值相当好看的1.3T，又有多少卖点呢？在排放标准日趋严格的今天，日系反而更加保守了。

Kahweh

kidkudo 发表于 2018-9-17 11:37
丰田高层可不像你这么想

我看到的是新款雷车的口碑呈现断崖式下滑的趋势，abb则越卖越好，尤 ...

口碑是要靠积累的，对雷克萨斯新风格批评最多的反倒是雷克萨斯的老粉丝，很明显雷克萨斯的关注度在国内是越来越高，销量去年涨了22%，今年上半年也维持在两位数的成长。。

丰田现在的市值比德系三强的总市值低，但是比任何两家之和都高，盈利也是高出对手一大截。。   不管面对欧洲的WLTP,RDE新规，还是中国的双积分，德系应对的都有点疲于奔命的感觉，丰田抱了二十年的混动，现在应对起这些都是游刃有余。

gocreepy

Kahweh 发表于 2018-9-17 14:16
口碑是要靠积累的，对雷克萨斯新风格批评最多的反倒是雷克萨斯的老粉丝，很明显雷克萨斯的关注度在国内是 ...

咋懂得这么多？

唯有 崇拜的份儿

moudy

来来来，作为差点买了prius plus的人说说为啥没买这车 最后选了途安。

Prius Plus我试开过两次 (2014年的传送门 试驾了Prius+，修正了很多不切实际的想法, 2016年试驾了一辆老版顶配带navi pro和acc的，3年45000 km，27000欧，几乎都要签合同了)

这次本来准备了最多4w的预算买车，没选prius而选了基本同价位的touran，理由如下：

保险费用差距太大。按我的保险等级，Prius+全保要1200欧，Touran550欧。这一条直接抹平所有省油的好处。
动力差距太大。Prius+踩到170就极限了。同价位Touran 1.8T 170正是生龙活虎的速度。
主动安全差太多。prius+只有高速acc, touran则有全速域可以跟车的acc，还有车道保持盲区雷达等功能

内饰外饰差太多。这里多吐槽几句，不是针对外观，prius外观完全没问题。有问题的是具体的细节。
比如座椅的形态，途安这个价位可以有top comfort座椅，带按摩，各种角度调整，前后排外观也是很到位。副驾椅子可以翻倒。
prius的椅子舒适性没问题，外观跟公交车椅子差不多。副驾椅子只能向后排完全放倒。
再比如座椅加热，途安是很规矩的两个加热按钮放在空调面板上。prius差不多是藏在脚坑里。
还有第三排安全带，途安是双插片，不用时完全缩起。prius是一直露在那里。
最后，16年试驾的prius，后门玻璃摇下一半状态下关门，只听玻璃在窗框里哐啷啷颤，给人感觉非常不fest。

infotainment这块，prius没有carplay之类的手机匹配。

最后一点就是保有量差太多了，prius+全德国挂上网的也就100多辆，里面还有几十辆是4s店拿新车刷屏。将来修理，出手必然是各种麻烦。

所以综合之后，除了低速动力流畅，其它方面都不如，自然没法选了。

coolsear

大大大猩猩 发表于 2018-9-17 11:47
我也搞不懂，為什麼馬自達和尼桑做的這麼好，能兼顧日系車固有的可靠性和歐州人的使用喜好。豐田就是蹦著 ...

马自达重心就在欧洲，实际上车子就是欧（德）系风格，研发德国人参与度也高。
日产的爸爸是法国人，在欧洲有大腿。

大大大猩猩

coolsear 发表于 2018-9-17 14:37
马自达重心就在欧洲，实际上车子就是欧（德）系风格，研发德国人参与度也高。
日产的爸爸是法国人，在欧 ...

但是Mazda在Motor設計上還是日本人的理念，壓縮比比較低。只是最後效果能夠適合歐洲人的駕駛需要。我很後悔當初沒選擇M6

coolsear

大大大猩猩 发表于 2018-9-17 15:52
但是Mazda在Motor設計上還是日本人的理念，壓縮比比較低。只是最後效果能夠適合歐洲人的駕駛需要。我很後 ...

马自达压缩比低的是柴油机，汽油机倒是日本的人理念压缩比高。柴油机不存在什么日本人的理念，日本人做柴油机还远没到形成一种理念的程度。

发动机高中低配太不一样了，所以最终体现在驾驶上也反应不出一个确定的理念。所谓理念，还是在底盘、操控的调教上体现的比较清晰一些。