请教长居问题

shrek_munich

合写社会 发表于 2019-4-5 18:34
因为离境和入境多少天，在实践上被发现和检查出来的难度很大。

所以Anmeldung在某种程度上可以作为外 ...

你把这个case拿去问任何一个律师，看有没有人觉得你能打赢

合写社会

shrek_munich 发表于 2019-4-5 19:40
你这么信誓旦旦，你可以试一下再来说到底是谁的错误，你看那个外管局会接受你ab了然后半年入境一次还给你 ...

每个地方的外管局都有自己的内部执行准则，而这些内部执行准则是不向社会公布的。因为法律里面有很多规定不甚详细的地方需要执行准则细化才可能执行。

比如说，在投资移民那一项里规定说企业建立运行三年“对当地的经济有促进作用”可以给法人签证转化为长期居留，“对当地经济有促进作用”这怎么执行？外管局必须要制定一个执行准则，比如说注册资金达到多少，创造4个工作岗位，运营不亏损等等……这些细的规定可以在准则里规定并被执行。

然而这种执行准则虽然在实践上被执行，但是他们是没有法律地位的。也就是说，到了法庭上，准则的法律正当性是要被法官和法律重新检验的。执行准则更不允许有违背法律的情况发生。

回到我们的题目，我从一开始就说了，半年之内回德国踩一脚的事情，并不符合《居留法》的立法精神。也就是说立法者的原意并不是想让你这么做，来保住居留。
但是这么做却完全符合德国法律的规定（没有违背法律就是合法）。

关于居留失效的法律规定出台，立法者是有立法精神的，就是不想让那种本意就是长期离开德国的人保留德国居留。而且在法律里有一个词出现，叫做aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Gruende 的原因出境的，不保留居留。翻译过来就是 “基于其自然属性并非临时的原因”而出境者，不保留居留，而离境180天就是被认为是“基于其自然属性并非临时的原因”的一个体现而直接写到了法律里面。

那为什么要规定例外的情况呢，就是如果配偶是德国籍（居留无条件不失效），或者在德国居住超过15年的人提出申请并且被批准后离境德国超过180天就可以居留不失效呢？就是因为立法者认为，这两种人，即便是离开德国180天，也很可能是临时的，以后还是很有可能会回德国长期居住。

所以再次回到讨论的题目，如果外管局以你已经abmelden了为理由来取消你的居留，即便是180天之内重新入境也要取消，有可能是按照某地外管局的内部执行条例，认为你abmelden了，就是一个“基于其自然属性并非临时的原因”而出境。但是即便有这个执行条例，它也并不具有法律地位，更可能是直接违反法律的，因为法律里没有这么规定这就能直接证明“基于其自然属性并非临时的原因”而出境。它可以作为一个检查是否离境180天的辅助工具，或者说一个证明你是“基于其自然属性并非临时的原因”而出境的辅助证据。但是这个证据在你180天之内又重新入境（并且计划长期居住）的证据前面属于弱证据。

也就是说，是不是abmelden根本不是取消不取消居留判断标准，而只是外管局在执行的时候可能会使用的一个辅助证据。

是不是取消居留的判断标准，乃是双方在法庭上要辩论你的离境是不是“基于其自然属性并非临时的原因”，其中离境180天是一个法定强制性标准。外国人如果违背了这个强制性标准，那被取消居留没话说。在不违背的情况下（就是回来踩一脚的情况下），就可以使用更多的证据来证明自己的离境德国不是“基于其自然属性并非临时的原因”而赢得官司。

合写社会

shrek_munich 发表于 2019-4-5 19:45
你把这个case拿去问任何一个律师，看有没有人觉得你能打赢

回到楼主的这个案例，是不是abmelden并不是关键。

关键是楼主能否证明他不是“基于其自然属性并非临时的原因”而出境者。
用大白话来说，就是说虽然abmelden了，离开德国也还是临时的，我以后还是打算回德国长期居住的。

这才是关键。

当然，如果你abmelden了，这个证明起来的难度会增加。

合写社会

123boy 发表于 2019-4-5 12:05
很多土人不愿意入籍，只拿永居。
退休后回土鸡国老家住，每年也就在德国住个把月，哪有人管。管得了吗？ ...

不是灰色地带，这个是法律没有规定不允许，也就是合法的。虽然不符合立法精神。

法律没有规定一年之内在德国没有住满半年居留就会失效，而是规定离境超过180天没有再次入境居留会失效。

shrek_munich

合写社会 发表于 2019-4-5 19:16
回到楼主的这个案例，是不是abmelden并不是关键。

关键是楼主能否证明他不是“基于其自然属性并非临时 ...

如果他不是临时的，他必须有一个合理的理由，而这些理由都是需要提前报备的，你自己好好看我给你贴的柏林官网的说明，而不是回来我编个理由就行的。ab就意味着你打算离开德国，不离开你总要an一个地方。

shrek_munich

合写社会 发表于 2019-4-5 19:07
每个地方的外管局都有自己的内部执行准则，而这些内部执行准则是不向社会公布的。因为法律里面有很多规定 ...

既然不是临时原因，你就提前知道，那几种例外的都在政府官网写了要提前申请，除非你能找到一个合理的非临时的并且没有被包含在内的理由

合写社会

shrek_munich 发表于 2019-4-5 20:41
如果他不是临时的，他必须有一个合理的理由，而这些理由都是需要提前报备的，你自己好好看我给你贴的柏林 ...

你又混淆了。

需要一个合理理由，并且提前报备是离境德国超过180天的情况下。离境超过180天是可以向外管局提出申请，并且得到批准的，比如公司外派回国。

但是如果离境不超过180天，也就是回来踩一脚的情况下，没有违背法律的规定。需要什么理由呢？

合写社会

shrek_munich 发表于 2019-4-5 20:43
既然不是临时原因，你就提前知道，那几种例外的都在政府官网写了要提前申请，除非你能找到一个合理的非临 ...

如果外管局在你离境没有超过180天（就是一直回来踩一脚）的情况下，就以你已经abmelden为理由来取消你的居留，首先这就不符合法律的规定。

就算从立法精神上来说，他可以认为你违反了立法精神而说服法官你是出于非临时的原因出国，这样一来举证责任就在外管局。他举证的难度是很大的。
而且这明显不符合法律条文规定的官司，外管局一般连打都不会打。律师前期就搞定了。

合写社会

shrek_munich 发表于 2019-4-5 20:43
既然不是临时原因，你就提前知道，那几种例外的都在政府官网写了要提前申请，除非你能找到一个合理的非临 ...

给你举两个极端一点的例子：

如果你回国1个星期然后又重新回德国居住了（离境德国不满180天），但是在德国你却abmelden了，回来两周之后再重新anmelden。外管局可能以你已经abmelden为理由取消你的居留吗？不可能呀。

但是如果你过去10年都用回来踩一脚这种操作手法来保留居留，也没有abmelden。外管局倒是很可能以此断定你离开德国是非临时的而尝试取消你的居留。

所以法庭上判断的标准和辩论的焦点，根本就不是什么abmelden不abmelden，而是你离境是不是临时性的。

你错把证明的证据之一当成了证明的目的。
而且你认为只要abmelden，外管局就可以取消你的居留这是十分可笑的。

maidongxidemao

合写社会 发表于 2019-4-5 18:28
居留法里没有你这样的说法。

法律原文并没有规定在德国的必须超过180天，

你这里混淆一个概念，什么叫离开德国，什么叫入境德国。我的理解是，只要不是以居留的目的入境德国都不算入境居留，这种在计算天数的时候是不算的。当然因为你拿居留卡入境人家很难在入境那发现。另外你在德国的居留在你在别的国家定居后也是自动失效，比如你在中国工作学习后德国的居留就失效。外派属于特殊情况。所以这种踩一脚严格上经不起推敲，反正人家不查那就装糊涂好了。查了就很难说了。就看运气了。其实扯那么多没用。自己想怎么做就怎么做好了。在这里争得再厉害，最终解释权还是在移民局那。你觉得合法就做好了。反正跟我没关系