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[时事评说] 一针见血!英国学者犀利点评香港的问题,讲的真好

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-28 17:15
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-8-19 08:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-23 23:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-8-20 20:05 | 显示全部楼层
    合写社会 发表于 2019-8-20 17:09
    改革开放已经40年了,中国加入WTO已经20年了,温家宝在拿下薄熙来那次两会也就是卸任之前的总理记者招待 ...

    你还真是不了解你自己的国家,在找到合适的替代方案之前,维持现有的政治体制是对这个国家的未来最负责的选择。将来肯定会有更好更适合的政体,但肯定不是现在这套西方的所谓民主,实际还是权贵阶层掌控着政权的体制。这也就是我之前说的社会阶层流动性的问题,在西方国家的这种流动性可是要比中国少的多,对于穷人来讲也难得多。回国头来说中国,这是我的祖祖辈辈耕耘过的土地,生活的人民也是我世世代代的亲人,不管你有没有,我对她是有感情的。这群人民现在大部分生活快乐,对前途充满希望,我认为这是最重要的。别的国家,不管是苏联乌克兰还是阿富汗抑或叙利亚,他们听信了美好的故事,结果怎么样我们都看到了,谁想现在在这个国家搞一样的事情,那就是这个国家的敌人
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    发表于 2019-8-20 16:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 合写社会 于 2019-8-20 17:32 编辑
    live 发表于 2019-8-20 15:49
    改革要循序渐进,不能一蹴而就。

    改革开放已经40年了,中国加入WTO已经20年了,温家宝在拿下薄熙来那次两会也就是卸任之前的总理记者招待会上说“没有政治体制改革的成功,经济体制改革不可能进行到底,已经取得的成果还有可能得而复失,社会上新产生的问题,也不能从根本上得到解决,文化大革命这样的历史悲剧还有可能重新发生。” 也已经过去7年了。

    政治体制不改革,经济体制到一定程度就改不动了,土共高层早就认识到这一点。可是政改为什么就是启动不了呢?

    时间是足够的了,想改的话早就慢慢地改了,至少得启动吧?不启动至少也得做点具体的准备工作吧?做不了具体的准备工作,也做点舆论宣传上的准备工作吧?

    可现实呢?包子上台以后反而在政治上讲什么“制度自信”,设立大外宣,每年花巨资收买和渗透海外媒体,要往世界上输出专制意识形态。就是说我们中国的专制和威权体制是世界上最好的,你们都来学我们。接着就是修宪和终身制。

    这样的情况是“循序渐进”地改革?

    不要说什么条件不满足,土共如果有这个意愿,什么条件都满足。蒋经国说“我用独裁结束独裁”,谁敢不服?真要改,宣传部就会开动往这个方向慢慢地宣传,人民的观念也就会慢慢地改变,条件也都能够成熟。毛泽东在解放前为了在内战中获取美国支持,曾对民主制度大唱赞歌,让人觉得他就要当中国的民主之父,那个时候的中国比现在条件更成熟?

    不改的原因就是统治阶级集团的个体利益啊。为什么加入WTO都20年了,当初说15年之内就要兑现的条件都不兑现,直接导致了现在的贸易战,现在被美国人用大棒威胁着依然不肯兑现?这是时间不够吗?

    中国的电力,电信,石油,金融这些垄断型行业,每个行业背后都躲着一个政治局常委家族,你要把这些都开放给国际市场,他们就不能收割中国百姓了。共产党这条大船他们是把这个国家当做公司来运营的,常委家族就是国家大股东。

    这事情说复杂也复杂,说简单其实就是这么简单。
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    开心
    2018-3-23 23:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-8-19 12:42 | 显示全部楼层
    合写社会 发表于 2019-8-19 10:35
    很多大陆人不知道香港对中国大陆意味着什么,认为不就是一个城市吗,中国GDP超过香港的也有好几个了。算 ...

    现在持有这样观点的人只存在两种可能:第一种,没看过外面的世界,或者说看了也只是看了个皮毛,没有理解这个领导了这个世界近两个世纪的西方文明的本质和精髓是什么。那就是走向民族主义的国家概念,在对外施加影响力的时候凭借的既不是道德准则也不是口号,而是国家的硬实力-实实在在的隐藏在政治领导人背后的劳动力创造的价值,认清了这个事实以后就会发现民主只是个柏拉图式的理想国,既不现实也不存在更不实际。与其追求这种虚无缥缈的概念不如讨论些更实际的可能性,比如社会阶层间的流动性,从这个角度来讲西方世界未必比中国的政治制度更文明。当然还存在第二种人,看清了上面一点,也了解这个文明世界运行的本质,但出于自己的利益追求,毫无廉耻的非要将所谓的理想概念灌输给其他人,从而实现自己的私利和目的,或者因为报复心理,因为没有能力也没有品格在社会中实现自我价值。这种人是人类文明几千年来进展缓慢的罪魁祸首,迟早也是要被钉在历史的耻辱柱上的。
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-8-23 09:22 | 显示全部楼层
    ari 发表于 2019-8-23 09:08
    本以为你是来论坛实事求是讨论问题的,结果上面关键词信阳事件都给你了,你都懒得去翻翻google.
    哦,那 ...

    那太好不过了,我的任务就完成了。不要以为你们几个人,或者一个人用几个账号就能掌握话语权了。支持中国和中国共产党的人是占绝大多数的,不管在国内还是国外,只是他们很多人生活平和,不愿意和你们争论,反正时间会证明一切。这就好比亚马逊上一个商品的差评总是比较醒目,而体验好的人,很多都没兴趣上来评价,生活嘛,冷暖自知。

    点评

    你当然可以说你想说的话,中宣部当然也有权利说他们想说的话,大外宣也有这个权利,但话语权嘛,最后还是要看影响力的,而影响力最后还是要看经济实力的。所以未来我们只能边走边看了  发表于 2019-8-23 09:39
    话语权是中宣部掌握的,谁敢跟它抢?现在大外宣又跑到墙外来恶心人,只是墙外暂时还轮不到土共进行言论管制,我们能够发出自己想说的话罢了。  发表于 2019-8-23 09:29
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    2018-3-23 23:26
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    发表于 2019-8-20 07:02 | 显示全部楼层
    合写社会 发表于 2019-8-19 14:54
    要拼硬实力,现在土共就忙不迭地要跟美国扛?你是厉害国宣传看多了。
    写得混乱到都不忍心说你。

    这和民主专制没有关系,别什么都上升到意识形态问题。你去过美国吗?你如果真的看过美国普通人的日常生活你也会纳闷为什么这个国家会比中国要强大,我是看过了但是真没找到理由,难道就凭一条华尔街和一条已经落寞的硅谷?我更了解中国,我知道那个社会里的人要比美国和德国人努力多少,我也知道中国那个社会里有多少收入支出和社会财富的流动是不能被统计到的,再对比美国或者德国,可以说每一分钱都是被统计到的,因为这涉及到西方政府的根基-征税的问题。如果你真的了解这两个不同国家的真实的经济状况,你还能真的认为中国和美国的经济实力是纸面上的GDP的差距,那就有点太天真了。
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    发表于 2019-8-22 00:42 | 显示全部楼层
    sunmars1986 发表于 2019-8-21 21:22
    三千万的数字我没听说过,那个时代我也没经历过,也没法判断这个数字的真伪。但我经历的是中国从穷到富, ...

    3000万是一个统计方式估计出的数字, 用的是人口损失的概念。它预期你应该有100人,统计出来80人,说明你损失了20人。这20人是死了,没出生,移民了,或者统计的时候不在家,它都没有办法解释。

    有一些人天天在那说三千万,嗯,波兰还算出来德国二战让波兰损失6000多万人,波兰今天还没有4000万。

    都是一些属性游戏,做不得什么数的。几十年了一群人就活在自己那无聊的跟毛泽东做斗争的小世界里,归根揭底都是老毛的黑粉。
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    发表于 2019-8-21 06:22 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-8-24 09:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 合写社会 于 2019-8-24 10:27 编辑
    sunmars1986 发表于 2019-8-23 13:26
    有的时候看到这些人的言论挺无奈的,咱们今天身在国外,自身的社会价值和认同除了靠自己的努力,很大一部 ...

    那几年风调雨顺,根本就没有所谓的“自然灾害”。连刘少奇都说这是“三分天灾,七分人祸”,他不愿意背锅,结果就给毛泽东给干死了。

    就算有自然灾害,土共居然不赈灾?居然不允许百姓逃荒,眼睁睁逼着他们饿死?居然还拿粮食去援助国际上的社会主义盟友?看看土共历史上对阿尔巴尼亚的援助,你连眼镜都得跌掉。

    饥荒在封建帝王的生产力落后时代经常出现,但是从来没有任何一个朝代的政权不赈灾。不允许百姓逃荒这种荒诞的场面更不可能出现。历史上的中国哪怕是生产力极为低下的封建王朝时代,也没有出现过饿死几千万人的饥荒。
    实际情况是当年下面虚报粮食产量,而实际上都饿死人了。既然虚报产量,地方必然要阻止老百姓的逃荒,加重了饿死更多人的局面。

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    发表于 2019-8-22 15:26 | 显示全部楼层
    sunmars1986 发表于 2019-8-22 16:04
    你说的学者都是哪些学者呢?开放的资料又都是那些资料呢?你能给个链接或者至少给个名字,我也学习学习涨 ...

    又见当年智商感人小粉红。如果当年他的祖父或祖母饿死了,他就相信的确饿死人了;如果祖父母没饿死,那肯定是谣言。

    点评

    民主和自由是概念,没有好坏,它们是好是坏取决于实践它们的人,就我看到的一些反华反共的人发言的素质,把民主的权力给了他们那只能有坏结果。三句话离不开人身攻击,再一言不合就开骂,也难怪会充满仇恨情绪了  发表于 2019-8-22 15:46
    别介意,我说的是当年那个智商感人的小粉红,我知道你不是他,只是逻辑上很象而已。当年他的判断标准和你的基本一样,给好多网友带来了欢乐,也算是那个悲剧时代产生的一点黑色幽默吧。  发表于 2019-8-22 15:38
    我认为我说的已经够明白了,他们没看到有人饿死,到底是谁智商感人呢  发表于 2019-8-22 15:38
    你们给别人扣的帽子,又和当年给一些人扣右派左派反动派的帽子有什么区别呢  发表于 2019-8-22 15:31
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    2018-3-23 23:26
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    发表于 2019-8-22 08:26 | 显示全部楼层
    kolinsky 发表于 2019-8-22 01:42
    3000万是一个统计方式估计出的数字, 用的是人口损失的概念。它预期你应该有100人,统计出来80人,说明你 ...

    说的很对,我觉得和这些人讨论这些意义其实这的不大,咱们永远叫不醒那些装睡的人。但这些人说着这么纯正的中文,明显也是在中国长大的,经历了什么让他们如此的厌恶这个政府甚至是整个国家和民族,真的很让人费解,也让人痛心啊

    点评

    底层的疾苦是世界的通病,不是中国特色  发表于 2019-8-22 15:07
    ari
    因为你被洗脑严重,看不到底层的疾苦。  发表于 2019-8-22 12:31
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    发表于 2019-8-19 08:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 合写社会 于 2019-8-19 10:29 编辑

    这话针对中国大陆来说也一样:

    改革开放以来,特别是中国加入WTO以来,中国经济得到了飞速的发展。很多人认为这是中国共产党的”治国有方“,其实是国际特别是欧美给了中国当”世界工厂“的机会。

    香港之所以有现在的国际地位,说它是进入中国大陆的门户,这个是表面原因,而根本原因是什么呢?为什么大陆的其他城市没有成为这样的门户呢?

    根本原因就在于香港和国际接轨的自由的制度啊。一个城市要成为国际金融中心,必须要满足几个条件:
    1.自由的可兑换的货币
    2.被国际社会认可的透明的法律制度
    3.本身城市的国际化(例如英语普及程度高)

    这几个条件大陆的城市在改革开放初期当时有一个符合的么?今天也不满足啊,因为第一和第二条大陆就不满足了。
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    开心
    2019-7-28 17:15
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     楼主| 发表于 2019-8-19 09:13 | 显示全部楼层
    合写社会 发表于 2019-8-19 09:59
    这话针对中国大陆来说也一样:

    改革开放以来,特别是中国加入WTO以来,中国经济得到了飞速的发展。很多 ...

    你到底想表达什么观点?中共要背锅还是什么?
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    发表于 2019-8-19 09:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 合写社会 于 2019-8-19 10:28 编辑
    live 发表于 2019-8-19 10:13
    你到底想表达什么观点?中共要背锅还是什么?

    我的意思是,这个老外也只是说出了香港有今天地位的一个原因,而没说另一层原因,而其实这另一层原因更重要。

    把香港的成功发展完全归功给“大陆”的改革开放带来的机会,是挺可笑的,这事得两方面看。终究还是归功给香港的开放性,以及跟自由世界的无缝连接。更何况,在1978年之前,香港也不差。
    而现今天,大陆想要用深圳来取代香港国际金融中心以及大陆跟世界门户想法,由于以上所说的几个原因,其实短期内也是实现不了的。

    至于你说的“中央背锅”,我不知道啥意思。

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    发表于 2019-8-19 09:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 合写社会 于 2019-8-19 14:50 编辑
    live 发表于 2019-8-19 10:13
    你到底想表达什么观点?中共要背锅还是什么?

    很多大陆人不知道香港对中国大陆意味着什么,认为不就是一个城市吗,中国GDP超过香港的也有好几个了。算什么?

    可他们知道中国大陆的进出口有60%通过香港么?他们知道大陆吸引所谓的“境外投资”有80%其实是港资吗?(其中有一部分是国内资本去香港走一趟伪装成港资再回来,因为外资在某些时候有某些优惠)他们知道假如大陆军事镇压,香港被美国取消“国际自由港”待遇和地位的话对大陆经济的冲击会有多大么?他们知道香港作为大陆权贵和红二代的洗钱基地如果被端了,在党内给现在当政者造成的压力有多大么?

    大陆现在搞什么“支持深圳成为社会主义示范区”,其实就是知道目前香港的地位还无法取代,想再给深圳更多的政治特权和开放自由度,来取代香港国际金融中心的地位。
    可是,给整个中国而不是深圳一个城市更多的政治权利和开放自由度,不是更好么??不就不需要所谓的“特区”“自贸区”之类的东西了么? 这也就是美国人贸易战的要求呀。

    这就是大陆想要军事镇压,还需要在前几天派杨洁篪到美国探美国口风的原因,甚至不惜拿贸易战全盘接受美国条件来交换。特朗普才突然在推特上说中国必须要“人道”地对待香港。


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    发表于 2019-8-19 12:28 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-8-19 13:54 | 显示全部楼层
    sunmars1986 发表于 2019-8-19 13:42
    现在持有这样观点的人只存在两种可能:第一种,没看过外面的世界,或者说看了也只是看了个皮毛,没有理解 ...

    要拼硬实力,现在土共就忙不迭地要跟美国扛?你是厉害国宣传看多了。
    写得混乱到都不忍心说你。

    我这个帖子就是阐述一些事实,没提什么观点,不知道你扯到什么民主啊专制啊上面去是做什么。
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    发表于 2019-8-19 21:05 | 显示全部楼层
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