德国汽车工业越逼越近的恐慌

mj250

全球的售出的汽车数量略有下降，德国的汽车生产已经跌入低谷。今年前7个月汽车产量仅为280万，跌幅12%。专家估计今年全年销售可能达到470万辆。2016年德国的汽车产量约为600万辆。


电动车只是借口，真相是汽车越来越难卖了

kolinsky

大大大猩猩 发表于 2019-10-2 13:08
德國人強推電動車，是爲了不想給日本人牽著鼻子走。但這些弱智可能最終搬起石頭砸了自己的脚，造不出電動 ...

欧洲到时候都是电动车，日本车不跟风就死掉了。

中欧现在是一边打美日，中欧市场可是大大过半的。

AngelsDaddy

kolinsky 发表于 2019-10-3 00:58
欧洲到时候都是电动车，日本车不跟风就死掉了。

中欧现在是一边打美日，中欧市场可是大大过半的。

电动车最适合的场景是亚洲城市特别是如中国日本这样，人口集中在大城市，城市垂直化，大多数车辆是用来通勤，一次性行驶距离不超过50公里。人口集中的大城市可以更低的成本兴建充电设备。城市间交通更多通过高铁和飞机。全家旅游基本做飞机走旅行社。

德国包括欧洲的典型居住模式是去中心化，人口相对均匀分布，德国的几个“大”城市也是扁平发展。现有的交通需求有大量人口居住在大城市周围的卫星城。家庭旅游有广泛的自驾游需求，或者自助交通到目的地租车。

这种不同的需求决定了电动车在现在这个技术水平下，在欧洲范围内无法代替燃料车。欧洲特别是德国的电价又是高企，电动车的使用成本并不比燃料车低太大，而同级车的车价以及使用限制却远远高于燃料车。

无论是当初的大力发展混动（以及顺势为电动车打下的基础），还是拒绝难民，日本人的眼光远比德国人高明！混动甚至在美国这样油价低廉的地方都卖得火得不得了，谁也不会拒绝用不高的额外成本换来明显下降的油耗。混动完全可以替代燃料车，不存在居住需求与工业发展水平的矛盾。

搞纯电动车，跟德国那些老朽固执的车企比起来，中国车例如byd可以同级车一半的成本就可以造出来。德国车企唯一的优势就是燃料车上面积累的经验，明明在还可以变现的时候却自我阉割主动放弃，白白把市场份额送给日本人。

sagaN

AngelsDaddy 发表于 2019-10-3 13:25
电动车最适合的场景是亚洲城市特别是如中国日本这样，人口集中在大城市，城市垂直化，大多数车辆是用来通 ...

你是太高估日本的策略和混动技术了，而且离开数据大谈趋势没有可信度。
1. 电动车的使用场景问题，谈地区差异已经是很老套的说辞了，北欧一直是欧洲电动车销售的主力市场（挪威18年电动车就占32%，19年预计到50%），从你的角度这么不适合电动车的地方人家真是人傻钱多才买么？每个地区甚至每个家庭都会有不同的需求，没有什么电动车最适合哪儿的结论，而是需要电动车去满足不同的需求。技术是为场景服务的，技术也可以转化新的场景，自动驾驶可以适合现在大家能想到的场景，比如高速公路，未来也会去适合市区复杂工况的场景，不然你当那么多科学家研发人员整天在瞎忙活么。

2. 日本以丰田为代表确实主导了混合动力技术的发展，这点业内都很认可。但同时其专利封锁企图用技术壁垒一家独大的保守作风和野心并非高明之举，混合动力一共就那么几种Topologie，不带大家一起玩儿大家当然要绕开了。况且混合动力终究也只是一个过渡技术形式有其固有局限(低速工况高速工况兼容问题)，对燃油经济性和动力性相对纯燃油车有所提升，但你增加一套动力系统的研发成本生产成本从长远来看不见得比新搭建电动车平台有优势，这也是VW和GM战略转型的动机之一，电车平台可以极大简化系统架构和实现真模块化。你看北美的汽车销量现在是不是还是混动火的不得了，Tesla Model3 8月 1w3, Prius+Clarity 一共3k不到。混动从技术和经济层面理论上当然可以完全替代纯燃油车，从97年Prius推出时就很多人这么觉得，但为啥现在还没有完全替代甚至份额已经被纯电逐渐吞噬？还是有很多其他因素在左右这个趋势的，法规政策，人们的意识，车企博弈... 不要觉得这么多Dr.大牛做出的决策都愚蠢的很，每个企业都有自己高明的地方也有自己局限的地方。

3. BYD用一半的成本制造同级车，请问你是从哪儿得到的结论？BYD是国内为数不多的真正在一步一步积累电车研发和制造经验的有核心技术的车企，这一点非常值得尊敬也很让我们感到骄傲。但不代表BYD在电车方面就真的已经完爆德国同行了，在外形设计，品牌打造，供应链管理，质量控制，客户体验等方面还有很多有待提升的地方。德国这边走量的车型VW ID.3才刚开始SOP，成本高是必然的，国内蔚来不也卖一辆亏一辆么。但卖车不是光顾成本控制，你产品力不行和市场定位不对再便宜也没人要。日系在德国的市场份额了解一下？8月丰田2.4%, 本田0.4%，其中Hybrid占比不详。 而Tesla一上来已经 0.3%了，VW天天拆Tesla研究对手，新势力你就完全不放在眼里哪儿来的底气？

4. 最后说说这个新闻传递出的信息究竟是什么，就是按Bosch的Boss说的，选择比努力更重要。每一次行业转型和企业转型，不管在哪个行业肯定都要面临裁员资源重组等等问题。以前的技术不继续迭代了以前的生产方式不适用新产品了，老位子上的人如果不具备新需要的技能，淘汰是必然的。从目前欧洲的情况看，至少还有工人保护吧，至少公司在工会要求下还是会尽可能帮助老员工重新培训适应新的岗位需求吧（Daimler和VW都在采访中有提到）。不仅是技术工人，连研发的工程人员都面临同样的压力，以前学机械会个专业软件诸如ABAQUS, ADAMS, CATIA就有饭吃，现在不会个编程语言上哪儿都不好使。有些大趋势不是以个人和公司意志转移的，强如Bosch No.1的顶级供应商也守不住柴油业务。不是你说内燃机怎么耐用石油资源怎么丰富Hybrid怎么好电动车问题怎么多就能终止的。现在好不代表未来也一样好，现在安稳了以后只要再转型也一样要被淘汰。政治层面不是特别清楚，各个国家推动电动车的出发点都有差异，环保是否是个噱头也一直有争论。从技术层面看没有必要因为转型而唱衰，虽然现实确实已经如此残酷，全球销量下滑，岗位收缩，传统机械专业就业受限（学内燃机的还没上岗就面临失业，至少在PKW），但硬着不转未来只会更残酷。
以上。

rose122333

赶快存钱，放到自己家里！
以备饥荒年月的到来。。。

pinpin

张口闭口电动车，不成熟的电动车到现在为止，还没有拿走燃油车的哪怕半点奶酪，德国汽车业就成这德行了，到时候等成熟了，你们就喝西北风去吧。电动车在欧洲才卖了几辆呀，人家还没发力呢，你们就倒下了。占电动车成本一般的动力电池，德国连个毛都产不出来，全世界top10的厂家，中国占7家。从来不从自己身上找半点原因，柴油门闭口不提，私下垄断配件价格坑消费者不提，质量越来越差不提，就知道躺着拿德国最高档的工资，顺便日子不好过的时候出来叫两声。

mach9

不紧张。我德不怕。有大把韭菜可以割呢

kolinsky

AngelsDaddy 发表于 2019-10-3 12:25
电动车最适合的场景是亚洲城市特别是如中国日本这样，人口集中在大城市，城市垂直化，大多数车辆是用来通 ...

日本不走这个路线那怎么办呢？电动车也是需要大范围的支援的，比如充电桩。

最大两个市场明显的在合作了，日本车在我看来就是一个被打击的对象吧。日本车好了，德国车厂更难过。

alexlxd

最近回国，路上跑的电动汽车是越来越多了
除了特斯拉，还有很多叫不出名字的国产品牌
从汽车牌照的颜色上面看出来是电动车

kokia

等特斯拉上海工厂正式开工卖车 德国车就GG啦 德国车的市场在中美 这2个市场选择电车
决定德国车今后的发展 而不是欧洲市场！