德国汽车工业越逼越近的恐慌

乐水鸣佩环

面对电动车未来得发展趋势，德国以后会比较尴尬。

我猜以后会出现一个奇怪的倒挂，德国人的电动车专门为中国地区研发和生产，但是在德国本地电动车销量依然会保持较低。

战略上，中国推动电动车是为了摆脱其它国家对中国燃油能源的控制，减少对国外进口能源的依赖，另一方面，中国政府也做好了由此带来的转移污染到边远地区，继续发展继续污染稍后治理的准备。这是一个策略层面上的全局性博弈，不是简单的哪种技术更节能，更干净说得清楚的。

德国人擅长战术，最不擅长得就是战略，所以对德国能否看清形势，选择合适时机上船是一个大的考验。


个人认为如果按照德国得节奏来，这锅汤是轮不到德国人喝了。

壮士断臂，当断则断。

sagaN

乐水鸣佩环 发表于 2019-10-3 23:00
面对电动车未来得发展趋势，德国以后会比较尴尬。

我猜以后会出现一个奇怪的倒挂，德国人的电动车专门 ...

基本同意。
德国和欧洲主要还是排放法规在前面拉着，不然作为消费者我还根据个人使用需求在这边只想选柴油车呢，但柴油车的污染物确实是个大问题。如果不是法规逼车企车企再倒逼政府，估计也不会推得这么快。VW的决绝在里面扮演了很重要的角色，当时Diess diss VDI的时候我有点懵逼，知道会来没想到来的这么果断。按目前各车企电气化的规划和充电桩的安装速度，像之前有机构预估的到2025年从现在的5%增长到30%应该是可以期待的。

AngelsDaddy

sagaN 发表于 2019-10-4 00:12
基本同意。
德国和欧洲主要还是排放法规在前面拉着，不然作为消费者我还根据个人使用需求在这边只想选柴 ...

以Toyota代表的混动技术，在市内短途行驶经济性完全碾压燃油车，高速行驶至少不比传统汽油车费油，又不妨碍禁柴令。
以德国包括广大欧洲的人口分布以及相应的生活习惯，电动车并无法取代现有的柴油车。电动车作为家庭第二辆车是适合的，但无法做主力车。充电桩分布再广，也要30分钟80%的电，而燃油车包括混动是3分钟100%的补充，差距太大。

kidkudo

AngelsDaddy 发表于 2019-10-2 13:45
弱智的政客，弱智的老板。
电动车最大的瓶颈电池问题还没有解决的迹象，就心急火燎的又是禁柴又是强推电动 ...

正解，我觉得但凡现在电池能够突破一点，德国车企就直接躺了。。。

kolinsky

乐水鸣佩环 发表于 2019-10-3 22:00
面对电动车未来得发展趋势，德国以后会比较尴尬。

我猜以后会出现一个奇怪的倒挂，德国人的电动车专门 ...

中德都是极端依靠石油进口的国家，都有减少对外国进口能源都依赖，都有减少对海上能源生命线的依赖，都有减少美国对两个能源供应威胁的需求。这不是单单一个环保的事情。够形成战略合作伙伴关系了。

中国需要德国搞定欧洲市场，德国需要中国搞定中国的内部市场。德国车企也许最后被中国干掉，但是那是很久以后的hi 事情，那之前大家可以先把日本和美国的产能歼灭，瓜分。

kidkudo

sagaN 发表于 2019-10-4 00:12
基本同意。
德国和欧洲主要还是排放法规在前面拉着，不然作为消费者我还根据个人使用需求在这边只想选柴 ...

德国现在环保就是一种政治正确，说不得碰不得，而实际情况却是闹得厉害没有实际的产业输出。

环保除了技术层面，更多是政策层面的东西，欧盟法规就是如此，然而法规很多适合也是拍脑袋想出来的。

但是，没有一个环保的东西本身是赚钱的，而在技术没有突破的情况下，高昂的成本只能拖后腿，你没办法推广。电池本身的污染和处理，又是一个很大问题。你德国以后继续往东南亚运废旧电池？

还有一个关键是电价。被绿党一折腾，现在德国已经成为欧洲电价最贵的地区，而且还在上涨。我比较过，德国现在电价已经是国内的近5倍，试问以后涨到50cent一度，你怎么玩？


至于北欧几国用电动车比例，不提也罢，北欧才多少人，需求又能代表多少其他国家？何况这么冷的地方用电动车，不是政治正确是什么。

alexlxd

kidkudo 发表于 2019-10-7 18:22
德国现在环保就是一种政治正确，说不得碰不得，而实际情况却是闹得厉害没有实际的产业输出。

环保除了 ...

关于电，现在德国流行家庭（屋顶）装太阳能电板发电，号称10年收回投资，而且供不应求，主要是材料供应不上。
我觉得这块市场国内可以大大的满足下德国的需求。只要中国产品进入德国市场，一定会价格低，交货期快。

kidkudo

alexlxd 发表于 2019-10-7 18:45
关于电，现在德国流行家庭（屋顶）装太阳能电板发电，号称10年收回投资，而且供不应求，主要是材料供应不 ...

呵呵，你的消息已经滞后了，这个是10年前的市场情况，那时候PV Anlage（光伏） 还有能源补贴。

中国的已经把光伏市场做烂了，德国搞这个企业也倒闭的差不多了。现在无论是光热还是光伏，在德国已经没几个人用。因为安装和设备费用很高昂，PV本身发电是直流，还要转成交流。没有补贴，一般家庭不会装这个。

现在新房都是装热泵，为啥呢？因为热泵现在补贴高啊，这就是政策引导。

另外光伏虽然发电，但是多余的电卖给公网价格是很低的，基本只有20cent左右，完全是亏的，你只有白天发电，晚上需要电的时候还是要从公网买电。

至于10年收回投资，你想多了。这个理论上30年能不能收回投资都是问题，因为光伏的效率太低，平均不到8%。

ari

alexlxd 发表于 2019-10-7 18:45
关于电，现在德国流行家庭（屋顶）装太阳能电板发电，号称10年收回投资，而且供不应求，主要是材料供应不 ...

这傻逼狗屁不懂，还敢来论坛忽悠人，哈哈哈。莫非你自己住的狗窝是靠太阳能发电？
中国被欧盟光伏反倾销都差不多10年前的事情了，哈哈哈。光打游戏了吧，没看新闻吧？

大大大猩猩

kidkudo 发表于 2019-10-4 09:59
正解，我觉得但凡现在电池能够突破一点，德国车企就直接躺了。。。

問題是不會突破的。要是能突破，早就被日本人突破了。Toyota做了幾十年混動，電驅理念的引入早就開始了，都沒敢做純電，早就説明了此路不通。