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[职业生涯] 在德国嫌这嫌那,回国又后悔了

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发表于 2019-10-17 12:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 bourree 于 2019-10-22 02:19 编辑

如题

在德国的时候,真的是嫌弃这个嫌弃那个,社交圈子太小,城市太破,收入太低,东西难吃 ... 反正都是毛病

还是回国好,回到自己的地盘,工资高,圈子熟悉,吃喝玩乐就不必说了

但是能信我回国只休假两次,一次还是回德国搬家 ...

虽然工作本身不是很累,早上10点以后到,晚上一般6~7点也能撤,出差想不去就不去 ... 但是很难请假出去玩,不是老板不批,而是办公室里面太复杂,人在场的时候大家都笑脸相迎,人不在场捅刀子的下绊子的都粉墨登场了

而且国内职场目前对于中老年人士(35+)的确是太不友好了,很难跳槽换工作,同龄人也大多战战兢兢只求稳住饭碗,上一代人更是要么创业(大概率失败)要么去咨询公司,投资公司混日子

至于国内的房价物价更是离谱,上海市区新开的盘没有低于1000万的,1500也只是“改善型”,而远郊都能500+,要是再加上学区,再涨20% ... 对于工薪阶层来说,要么原来家里卖掉几套房子置换,要么就干脆死心了吧

有时候想想,回国干嘛?赚了钱也就是吃喝玩乐自由,仅此而已

德国的居留也早就没了,真想回德国,也回不去了

心里累只能喝喝酒,也没啥好的啤酒

点评

刚看到.最好佛系,哪都有乐子.我中中家庭,三个娃,大儿子刚出去读大学.我们是每个周末都排满活动:同事/邻居/好友/小孩家长,等等.当然每年回天朝腐败也少不了,反正不是Dienstreise就是国内邀请旅德专家.佛系佛系,都会有  发表于 2019-11-11 21:45
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发表于 2019-10-17 13:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2019-10-17 15:05 编辑

对于在德国主要的难处其实是社交,因为社交的困难产生了一些列对周围环境的不满和非客观的判断,这种判断更多是主观感受上的(比如:无聊,太安静,像住棺材里)。而回国以后的很多不满是由于真正客观问题带来的,比如:孩子上学,看病,社会治安,环境等等。如果客观地判断,德国的生活质量肯定是比中国高的。

我身边留德的同学,有留德经历的同事里,当年因为德国的"无聊"和"没有希望"而回国的人,大多数现在都在找机会回德国,特别是有了孩子以后,客观问题更加明显。这里就包括我自己,在德国工作一年以后毅然回国,在国内工作六年,有了家庭和孩子以后,又毅然回到德国,所以对这个问题,感受特别深刻

说中国高工资的是因为没有考虑中国的高生活成本,特别是看病和养孩子这块。在国内上好点的学校各种赞助费和高价学费就不说了(像要上好的公立学校,先把高价学区房买了),报一个英语班,一年就要几万甚至十几万,去办一个儿童乐园的卡动不动就几千,学滑冰,学画画,学兵乓球,所有的这些班,光学费都是一年成千上万的,便宜的少年宫的班,你根本报不上,记得前几年北京新少年宫开门那天踩踏事件的新闻么?我就在现场,警察保安都挡不住给孩子报名的家长的人流,人喊孩子哭乱成一片。而且各种班都要家长参与的哦,学围棋,家长要回家去给孩子复盘,家长有作业的。

在国内看病要自己和一家人买好的私保,费用多少都有可能,看病还都要排大队,是,德国看病打电话预约很慢,但如果真是急诊,马上开车去医院,半夜怎么也能给看上。我在国内的时候,孩子夜里生病,开车到医院,还托了关系给带进去的,根本看不上,夜班一个医生,一百多个患者在那里排队,一线城市。

在国内的时候,我们家被盗两次,一次在一线城市上海(中环以里),一次在二线城市大汽车城,其他小东西被盗就不算了。是,德国大城市也乱,有几个三年内家里被洗劫两次的举个手呗?

环境就不说了,孩子在国内天天咳嗽,上海南边闹铅污染那次,我们就住那边,赶紧带孩子去医院检查,血铅超标。

幼儿园天天搞评比,谁是最可爱宝宝什么的,父母到处找朋友帮拉票,生怕孩子票少了有压力,最后得第一名的孩子家里是军官,整个部队官兵一起投的。另外,第一名的奖励是暑期去加拿大游学。过节给老师准备礼物,孩子问为什么,我们说"为了让老师对你好点",说完了自己觉得怪怪的。

现在回德国三年了,孩子学在学冰球,一年十几欧的入会费,装备全部免费借用俱乐部的,过年过节还给发礼物和室内游乐场的票,时不时可以免费和孩子一起看冰球联赛。学跳舞,一学期不到一百欧,学国际象棋,一学期几十欧,学攀岩和抱石,一年十几欧元入会费,市里图书馆免费,Kinderspielplatz到处都是,小孩看病基本不用考虑钱的问题,有急诊打电话说一声都可以马上看上。

不是说国内不好,国内有很多好的地方,但不能因为自己的主观感受影响了自己的客观判断


点评

说得好。在哪里,怎么生活,这些都是选择,选择就是很主观的事情了。那些在这里争来争去的,都是逻辑不清晰的。  发表于 2019-11-3 16:48
大实话。。。+999  发表于 2019-10-18 13:27
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发表于 2019-11-5 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2019-11-5 16:56 编辑
xin5k 发表于 2019-11-3 21:28
说容不下有点夸张了
就是肯定文化生活不如国内 单看精神生活肯定还是在国内更开心些吧

这个观点我一直不赞同,我觉得国内的精神生活比这边少多了,除了吃和卡拉OK,其他都没法和德国比:

你喜欢音乐,德国满地音乐节和现场演出,在国内等一个国际名团开演唱会还要做火车去北京上海深圳,音乐节的数量和质量都和德国天壤之别,现场演出的数量和质量也差很多。

你喜欢足球,周末门口看德甲,到处有足球场可以租也可以参加俱乐部,在国内等一年一场的夏季豪门表演赛要还要做火车去北京上海

你喜欢读书,德国的好歹还存在着很多二手书店,和纸质书书店让你阅读,在国内,书店基本都关门了,个别新华书店里都在买补习材料。德国每个城市都有图书馆,图书馆儿童免费,大人象征性收点钱,中国呢,城市图书馆去一趟不容易不说,还不是每个人都能办借书卡

你喜欢开飞机,德国到处都有小机场,找个教练交一百二百欧就带你自己开飞机上天转一圈,想考飞行证也可以,在中国,对不起,天空都是空军的,不让你自己随便飞

你喜欢跳伞,周围的小飞机场,找个教练,带你一起跳,中国呢,还没听说

你喜欢攀岩,到处都是俱乐部,随便参加一个,跟着一起去野外夏天攀岩,冬天攀冰瀑布,中国也有攀岩俱乐部,但基本都在一线城市,攀一次要开车很远(比如北京你得开车去平谷那边)

你喜欢水上运动,德国有大点湖的地方都可以学帆船,学游艇,学SUP,学Wakeboard,中国一线城市湖边哪里可以学?

你喜欢滑雪,德国雪场很多,中国现在也多起来了,但比起德国,还是要开车很久才能去一次的。

你喜欢远足,买一本当地的Wandern手册,开车10几20分钟出了城市就可以顺着各种标志远足徒步, 中国去远足,在北京得开车去平谷,上海估计就是佘山和崇明岛了,没有标记,能走的地方不多,人也不少。

你喜欢游泳,德国每个小城市都有游泳池和露天游泳场,国内一线城市想找到一个味道干净点的游泳池都很难,不要说小地方了

你喜欢瑜伽,喜欢灵修,瑜伽Retreat在德国到处都是,大师经常过来教课,美国灵修名人也在德国大城市经常有Seminar,中国在这方面则很不方便,大多数都是健身中心里教些简单动作。灵修?中国可是唯物主义的国家。

带着孩子,在德国很多地方可以敲化石,挖金矿,挖水晶,国内一线城市,我只听说北京在西山那边好像可以敲鹦鹉螺化石

你喜欢天文,德国有很多天文爱好者自己有自己的小天文台,电话联系好了晚上过去带你和孩子一起看行星,走的时候还送孩子一块陨石。国内没听说过

最后还是我的那个观点,我们更多是因为语言沟通上的障碍让我们产生了德国很无聊的主观感受,而这个主观感受一直在影响我们的客观判断。我认识一个带了很多中国学生的德国教授,他说:我很不理我的中国学生,每个周末我都让他们出去玩,去攀岩,去听音乐演出,但他们却都喜欢周末呆在实验室里或者在家里,明明是他们自己不出去玩,可他们却说我们这边太无聊





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发表于 2019-10-22 16:19 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-1 23:36
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-18 10:09 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-11-7 16:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xin5k 于 2019-11-7 17:04 编辑
    柏林准右派 发表于 2019-11-7 14:47
    我不赞同这一句“所以我觉得这个是没办法学会的 因为教育和人文背景不一样”,一个人的人生不是到20岁就 ...

    学习当然没有止境 但是学习的内容根据阶段的不同 效果如何就是两码事了

    有些东西10岁学和60学都可以 比如历史等等
    有些东西10岁学起来比60岁效果要好的的多的多 比如语言 比如一些专业技术类的东西
    所以你说和我说的不是一码事 并不冲突

    我强调的是人从20岁的年纪从文化学习的角度已经晚了 因为人文背景的行成期已经错过了,已经定型了。这时候开始进行文化接触效率很低下,因为是异文化,进行异人文学习的工具 也就是语言的水平 非常不给力。这时候硬去学习也不是不可以,但是可能穷之后毕生的精力都很难达到20岁之前那十几年学到的水平。不信你看基本上大概初中之后吧16岁左右之后再出国的人,就很难把所在地国的语言作为母语,说是能超越自己本来母语的水平的。德国文学家的东西要用德语的看 才能用才能贯通,就像我们引用中国背景的东西一样 只有本国语言才能最大程度的还原本意。20岁之后再来德国,我是没有见过一个人的语言有办法去掌握到超越母语的水平,我认为是因为教育和人文背景已经基本定型了。如果你见过20之后到德国还能把语言和文化背景完全换成德国或者融会贯通到母国文化和语言的水平,这样的牛人,请介绍给我。

    我是工科生没错 ,但我觉得我的人文素养作为中国人应该不算太烂。 我不会说去为了做视频去专门看个引用一个诗歌,以前接触的一些东西已经变成我脑子里的一部分,我日常的一些措辞和表达平时生活中就在不知不觉中下意识的使用。 恰恰是由于中文的熏陶的频繁的使用,你让我去深刻的从0去接受德国文化背景这是很难的事情,你说的好奇的去拥抱德国文化的态度很多人持有,很多人包括我从开始也是这么希望,并且真的是这么去做的,但是你实际做几年试试看效果如何呢?你看用的还是一个如此正面的词汇:拥抱,可见你对文化还是有一些向往和执念。文化其实没有什么拥抱不拥抱,它是一个中性的东西,你拥抱不拥抱,喜欢不喜欢,适合不适合,它都在那里。

    文化的多样性在于越本土的就越世界,语言和文化的掌握的下限也许是你个人的天赋和能力,但是上限是你对本国语言文化的浸入和了解。就好比说作为外国人你德语能说的上限有多好,往往不取决于你个人语言能力和学习努力程度的强弱,而往往取决于你母语水平的强弱。只有你中文和中国文化到了一定的地步,你才会有可能会想起来用用德语去表达那些你心里想到的中文。但是如果一些相对深刻一些的中文都想不到,平时说话都是一些简单的,然后这时候我发现哇塞我居然所有的话都能用德语说出来。那这时候到底是我的德语太好呢?还是中文太烂?

    对精神世界的追求和探索怎么可能在20多岁就结束了呢,要结束也是对外部世界文化的多样性和丰富性的探索结束了吧。如果人没有一定的人文积淀,我无法想象我依托什么去探讨文化的多样性和丰富性,那岂不是即便走遍全世界也只不过是一个邮差?难道不是精神世界才是真正自己的世界,将永久探索下去直到结束嘛?

    点评

    顶一下 能用心写这么多就值得点赞  发表于 2019-11-8 07:17
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    发表于 2019-10-19 08:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 lizhang2016 于 2019-10-19 09:36 编辑
    @浑江龙 发表于 2019-10-19 07:54
    项目经理白天上班经常在萍聚上泡着?这项目也太轻松了吧

    是啊,这个也是我感到奇怪的地方。
    上面有个ID回复我,说Sachbearbeiter6,7万再加一句某些行业,你能说什么呢? 反正这个公版里面的人都是在德国某些行业,我也不知道德国有这么牛的行业,当然了个别极少数的公司也是有的,但是能有几个呢?
    那个四万多生活质量太差的ID,根本不知道4和5万税后差多少钱,如果4万太差,5万也好不到那里去啊,6,7万也就这么回事。工作了赚6到7万,还要发展爱好,还要旅游,还要经常去吃好吃的,有这个钱,你也没这个时间啊。真以为钱是天上掉下来。好像6万多还是7万多就是什么加班不用付加班工资的那种。
    中国人在德国赚得比德国人多多了,真以为我们聪明,不是,是人不傻,太能苦干了。多少中国人下班还在自我充电,在研究。前几天有个研究所出来的工程师在Bertrandt工资开到7万,直接让对方HR傻逼了,说了句,不可能这么高,那么Bertrandt 1万多工程师都不是德国大学毕业的。都是被公版婚版的在某些行业的高工资的人骗的,最后大家都回国了,只有他们留在德国拿个4,5万欧元的工资,中国人成为稀缺资源,他们好混多了。
    中国人这个地方是最坏的。

    点评

    utt
    你是一个混在华人论坛的歪果仁吗?这文章写得跟Google 翻译的一样,狗屁不通。  发表于 2019-10-19 14:02
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    发表于 2019-10-17 13:54 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-11-6 22:25 来自手机 | 显示全部楼层
    彩色 发表于 2019-11-6 19:47
    写的很好。的确如此,反过来比如我们会的歌啊  我们的幽默他们也理解不了,所以我们还是找不到共同感。这 ...

    要真这样,这个论坛还至于整天吵来吵去吗?不要太看重文化了。我觉得中国人的问题是两头都想要。这个论坛里有多少人下了决心就一辈子呆在德国直到退休甚至死?你自己都不想真正去融入这个文化,去理解这个文化,又如何能说这个社会不让你融入呢?一个文化背景出来的人还有不同性格爱好呢。你跟一个只喜欢在家里看电视的人说徒步多么多么的有意思,就算你们都知道七龙珠也一样谈不到一起。如果人跟人在一起只能谈过去,那其实你找错小伙伴了。
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    发表于 2019-11-1 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 溜溜球 于 2019-11-1 16:28 编辑
    雪凌凌 发表于 2019-11-1 16:12
    这里大家讨论的是德国和中国的差异,关瑞士什么事?

    我在德国呆的好好的,为什么要去瑞士?就为了像个 ...


    是你先死缠着我,我只说了一句,你就紧咬住不放,还发图片和Statistik上来。你喜欢死磕那我只好陪你玩喽!否则你又要控诉咱们不尊重女性,一张嘴反过来正过去都要你赢,否则就死磕到底……

    呃,可想而知每月来一次大姨妈对女性心理的影响有多大,难怪默克尔在难民问题上没能理性思考。
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    发表于 2019-11-1 16:09 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 溜溜球 于 2019-11-1 16:10 编辑
    雪凌凌 发表于 2019-11-1 16:01
    脸都打烂了,也不用多解释了。还是那句话,跟你争论拉低了我的智商。

    下次网上胡说八道前先想一想,会 ...


    你自己脸都烂了,只会放Statistik的东西上来,还查数据?你查数据告诉我德国的你的实际生活和数据哪个更真实。你去过瑞士吗?工作过生活过吗?我问你帕拉德广场在哪儿你怎么不回答我?别丢人显眼了!书读读好争取去瑞士工作几个月,实习也行,睁大眼睛好好看看世界!
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    发表于 2019-10-17 12:33 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-10-17 12:35 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-10-17 12:45 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-10-17 12:45 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-10-17 12:45 | 显示全部楼层
    萍聚中国人在德国的平均工资年薪是税前10w欧起, 你的很多倍基本就是5以上了,所以你在上海工资税前50w欧起,也就是人民币税前400万。 你应该是在上海买房也小意思吧。
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    发表于 2019-10-17 12:59 | 显示全部楼层
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    发表于 2019-10-17 13:10 | 显示全部楼层
    楼主的主要目的是来告诉大家他这句话的:工资高(高过德国很多倍)
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    发表于 2019-10-17 13:19 | 显示全部楼层
    limbo 发表于 2019-10-17 13:45
    萍聚中国人在德国的平均工资年薪是税前10w欧起, 你的很多倍基本就是5以上了,所以你在上海工资税前50w欧起 ...

    这也是我想说的 很多倍我就算5 就算按IG Metal做一半工程师能够达到的8万算 也有40万欧元 人民币近300万 1000万的房子还是买得起的吧。。。
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    发表于 2019-10-17 13:20 | 显示全部楼层
    过着朝10晚6的节奏,拿着比德国高几倍的工资,如果不度假就是因为在单位耗着刷脸防止背后被捅刀子,真心觉得LZ想多了,被捅刀子又怎样呢,大不了退几步不要拿几倍工资,即使拿德国两倍工资也赚了。
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