版主，你可以不说话，但请不要说谎，尤其是并没有人威胁你

ilovetaiwan

摸摸你的良心，新馆肺炎跟大自然的惩罚有个毛的关系？石正丽受威胁说的话，你有必要替他传播吗？
萨斯说的果子狸至今不让质疑，还不明白咋回事儿吗？
你越拼命描就越黑，全世界都知道人造的，郭德银不是人，石正丽八辈祖总

getto

live 发表于 2020-3-16 14:33
中国体制之殇和全球化都只是对瘟疫的推波助澜。
不知道你看过电影《传染病》没有，讲的就是和萨斯一样的 ...

电影没看。
2013年，石正丽在云南山洞里找到了一个冠状病毒的宝库，她找到的新冠肺炎的冠状病毒的祖先，也在那次的发现之中。
但是96%的同源性，对于一个只有三万碱基的冠状病毒来说，肯定不能说这个病毒就是新冠的祖先。目前其他同行并没有认可，除了国内：比如说中科院版纳植物所的一篇论文，这个论文采用的就是这个石正丽发表的病毒序列做的祖先，然后做了进化树，以单核苷酸多态，分析出病毒的父辈子辈之类的。

然后成了国内甩锅美国的强有力的证据，但是，他们确忘记了一点，美国公布的那些病毒RNA序列，全是武汉输入美国的。而且石正丽的病毒，和新冠是96%的相似，而版纳植物所取的数据：100多新冠病毒之间是99%以上的相似，所以他们的结论无法验证，而且他们的论文也是预印版，没有得到同行验证呢。

其次，根本就没有找到中间宿主，当然，也不会找到，因为证据全部毁掉了。
也就是说，不可能找到吃野生动物，在中间宿主上引起病毒变异的证据。
电影始终是电影，目前中国的发展，恰恰不会像电影一样。
第一，中国目前是城镇化，退耕还林，孔雀东南飞，也就是胡焕庸线的西边，人会越来越少，对野生动物的影响也会越来越小。
中国目前的绿化做得确实不错，青山绿水工程，但是用的都是易于生长的桉树，吸水快，其实也有批评。但至少是在补修自然环境。
第二，根本无法证明，武汉人对自然的不尊重，或者对生态系统的不尊重，吃野生动物，引起了这次肺炎。蝙蝠的冠状病毒无法直接感染人类的。

总之，我的观点只是，我同意楼主ilovetaiwan的意见，新馆肺炎跟大自然的惩罚没有关系，是石正丽的一面之词。

如果硬要给这次公共卫生事件贴一个标签的话，就是李文亮的那句话。

目前中国城镇化，全是高楼，人类的聚集度越来越高。而种群聚集，就是容易让瘟疫横行，从而实现生态调节。但是人类一个是进行医疗干预，二来人类聚集，反倒会让出更多的空间给野生动物。所以，这次的事件，与大自然的惩罚，真的没有关系。

我同意你的观点，破坏野生动物栖息地和对大自然的无节制索取不好，但这两点都不是引起新冠肺炎的任何起因。
没有什么比建造大坝对生态的破坏更直接了，而全球化和全球变暖的课题，可以在其他版面讨论吧。

live

新冠病毒能够传染到人，不管是吃野味还是泄露，其实质是人类破坏了野生动物的栖息环境，其根源是人类对自然无节制的索取。

live

溜溜球 发表于 2020-3-16 16:28
来福，引起其它国家仇视的不是武汉病毒这个名字，而是中国政府不负责任的研究，泄漏，拖延，隐瞒，抵赖及 ...

不管怎么说，叫武汉病毒或中国病毒就是一种歧视，我们中国人从未说过H1N1是美国病毒，埃博拉是非洲病毒。

getto

live 发表于 2020-3-16 10:46
新冠病毒能够传染到人，不管是吃野味还是泄露，其实质是人类破坏了野生动物的栖息环境，其根源是人类对自然 ...

吃野味，现在也没有任何证据，也不会找到任何证据：华南海鲜市场的证据至少清理了两遍，一次在1月1日，一次就在3月3日，习总说要彻查到底的时候。
能传染到人，也许就是有人故意打开了--2015年石正丽说的那个开关。
泄露，又如何说是人类破坏了野生动物的栖息环境呢？
实验动物都是严格管控与人工繁育的，与野生动物又有什么关系呢。
从2019的兰州布病，内蒙古的鼠疫，哪一个不是先隐瞒，控制，维稳。
尤其是兰州布病，就是实验室操作不当，而且其他人没有知情权，也跟着被感染。
学阀加官僚，让民众失去了知情权，这个才是新冠爆发的原因吧。中国人一向对非典记忆犹新，对传染病如惊弓之鸟。要是他们知道这就是非典2，他们还会举行那么多聚会，把病毒扩散开来？
现在李文亮才死了一个月而已，这次的人祸马上就要丧事变喜事了，又要厉害了我的国了。

冤死的武汉人民，就这样被扣一个大自然的惩罚的帽子，人祸变成天灾了。
不管是吃野生动物，还是泄露，这次的公共卫生事件，都是人祸。把这个说成天灾，真的是对死去的同胞，对为了全国人民求生而断臂受苦的湖北人民，一种侮辱。
李文亮，只是跟我们普通人一样，而他点出了这次事件的关键，让他成为了英雄：“一个健康的社会不应只有一个声音。”
当然，这个论坛也是版主的一亩三分地，你如何写这个也是你的权力。
其他网站已经不能讨论这个话题了。

想溯源的人，基本就散了吧，这个事情八成不会有结果的。
建立进化树，做突变预测等等的分析，自然是没有掩盖真相来的重要。
你溯源，要的只是一个公道，可不掩盖真相，失去的可都是仕途啊。
一年之后，或许大部分人会忘记艾芬是怎么发哨子的，李文亮他们8个是如何吹哨子的，而警察是如何训诫的，郭福，王广发他们如何告诉大家，不会人传人，如何可防可控的。
生物技术在资本游戏下的大跃进，已经带来了不少的恶果了，一年之后，一切尘埃落定之后，实验动物的管理严格了，可贺建奎们，又会有别的剑走偏锋吧。

live

getto 发表于 2020-3-16 11:52
吃野味，现在也没有任何证据，也不会找到任何证据：华南海鲜市场的证据至少清理了两遍，一次在1月1日，一 ...

中国体制之殇和全球化都只是对瘟疫的推波助澜。
不知道你看过电影《传染病》没有，讲的就是和萨斯一样的病毒是怎么传播给人类的，电影情节和现实非常相似，电影结尾揭示的是热带国家的人们由于砍伐森林破坏了带病毒蝙蝠以前的栖息地，导致带病毒的蝙蝠和人类共栖，而把致命病毒传染给人类。
本站的意思并不是给谁洗地，请不要激动。本站坚决支持问责导致本次武汉乃至中国瘟疫大灾难的人为因素。
本站的意思是要提醒大家注意保护环境，现在是病毒，以后还会有全球变暖导致的严重环境问题。

live

getto 发表于 2020-3-16 16:06
电影没看。
2013年，石正丽在云南山洞里找到了一个冠状病毒的宝库，她找到的武汉肺炎的冠状病毒的祖先， ...

病毒是否是武汉P4泄露，我不清楚，但是高度怀疑，这个只能等专业人士去调查，但有可能永远都不会有结果。
我希望P4迁出武汉，武汉这样的地理位置不适合安置潜在危险如此大的顶级病毒研究所。
城市里全是高楼恰恰是破坏生态环境的一种行为，容积率高，资源紧张，车多污染多，城市自然生态被破坏，空气通风温度湿度调节能力丧失，光污染，噪音污染等等等等，德国和日本城市里很少有这么多高楼集群。
你使用武汉肺炎的命名，会引起其他国家对中国的仇视，会导致海外同胞在海外被歧视，被排外攻击。
武汉的伤口已经够深够痛，请不要再往上面撒盐。

getto

改了一段，但我并不认为我是地域歧视吧，只是觉得他们可怜，断臂受苦，而那些普通人也并没有做错什么。

希望能用其他方式纪念一下他们吧。

版主你们这样写，我应该不会像楼主ilovetaiwan那么激动，只会觉得，他们一直在受苦，被嫌弃也好，被指责也好，被谩骂也罢，就算将来无法给普通的武汉人以清白。

时代的车轮碾过，后世的人或许会早就忘记了，大江大河之间，会有那么多普通人的牺牲，那么多医护人员的牺牲，只落得个不明不白，被人嫌弃。

溜溜球

live 发表于 2020-3-16 16:16
病毒是否是武汉P4泄露，我不清楚，但是高度怀疑，这个只能等专业人士去调查，但有可能永远都不会有结果。 ...

来福，引起其它国家仇视的不是武汉病毒这个名字，而是中国政府不负责任的研究，泄漏，拖延，隐瞒，抵赖及其它无下限的行为！

当今世界贫穷落后不一定挨打（请原谅我这么说），比如非洲每年获得世界银行和世界上许多国家的支持，尽管非洲自己烂泥糊不上墙！

但是使坏和做恶一定会挨打！比如塔利班ISIS!

live

getto 发表于 2020-3-16 16:21
改了一段，但我并不认为我是地域歧视吧，只是觉得他们可怜，断臂受苦，而那些普通人也并没有做错什么。

...

我是土生土长的武汉人，这次瘟疫，让我无比心痛。我武汉的公司，距离华南海鲜市场不足500米直线距离，去年11月份的时候还天天往公司跑，骑电动车或者坐公交，就在那块转悠，没听说谁感染，后来回到德国后也没听说过。武汉人根本不喜欢野味。

getto

live 发表于 2020-3-16 16:16
病毒是否是武汉P4泄露，我不清楚，但是高度怀疑，这个只能等专业人士去调查，但有可能永远都不会有结果。 ...

你说的环境破坏都对，我只是说，这次的问题，基本上不会有证据证明，是其中一个武汉人吃野生动物而感染的，第一没证据，第二极有可能不是因为吃野生动物感染的。

目前国内生物技术的资本大跃进才是最重要的问题。

病毒出来的时候，学阀们忙着发论文，石正丽一是忙着找个蝙蝠宿主，把锅扔给吃蝙蝠的人，一是忙着给瑞德西韦申请专利，而同时，病毒所1月31号用了个半天的实验发文章，却号召大家买双黄连。

没有人向公众拉响警报。

我个人认为：科学有科学的方法，不能这么急功近利，如果我们注意保护了环境，注意保护了大自然，但是却依然没有止住生物技术的急功近利，那么兰州畜牧所的布鲁氏菌病还会重现，贺建奎的基因改造婴儿也会重现。

所以我并不认为你的说法是错误的 ，但是真不是用在这件事情上的。

再说一下，我对这次武汉人，湖北人，非常同情，并且一直会记得他们断臂牺牲的勇气和善良。