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楼主: dolc

[德国新闻] 德国日新增239感染,多联邦州计划取消口罩义务,内政部长呼吁全民检测,北威州反对

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发表于 2020-7-6 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 jyqian 于 2020-7-6 14:55 编辑
雨中彩虹 发表于 2020-7-6 10:23
口罩也好 全民检测也好
都是因为没有资源和资金
bayern能负担的起不代表其他州也可以

德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了???现在口罩到处有的买,一次性的消耗量大就戴布口罩啊,可以洗了反复用,也就两三欧一个,这也买不起?戴不起我可以把我家娃的旧衣服全部捐出来让他们自己缝口罩,家有小娃的妈妈家里旧衣服都很多,大家可以集体帮忙。

全民检测这个事属于清零操作,基本上在德国来讲意义确实不太大,你清零了隔壁法国没清零瑞士没清零荷兰没清零一会儿又传进来了。就算把小娃幼儿园老师同学这个星期全测一遍,下个星期怎么保的准没有新的感染。所以也只能有针对性的检测,普测的话能够做到养老院医院学校老师肉厂工人之类的定期检测就很不错了

另外我在家带娃都快闷出病来了,本来就盼着娃上了幼儿园可以工作了,没有工作的感觉简直是与世隔绝,现在加上疫情,回国也不能回,坐飞机去旅游也不敢,长期下去真的要疯掉了。本来想着德国按现在这个趋势没准到七八月份新增能降到全国一天三四十,那我就送娃去幼儿园。结果这帮人是看着美国数据蹭蹭涨眼红了,觉得自己数据太低不好意思了吧
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发表于 2020-7-6 13:55 | 显示全部楼层
jyqian 发表于 2020-7-6 14:45
德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了???现在口罩到处有的买,一次性的消耗量大就戴布口罩啊,可以洗了反 ...

爆发的时候全德国上哪里去买口罩?
都等着中国开闸放罩呢
所以那个时候没有要求必须戴口罩,不仅如此还宣传要求民众不要抢购口罩,要先保证医务人员口罩
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发表于 2020-7-6 13:58 | 显示全部楼层
雨中彩虹 发表于 2020-7-6 14:55
爆发的时候全德国上哪里去买口罩?
都等着中国开闸放罩呢
所以那个时候没有要求必须戴口罩,不仅如此还 ...

这个帖子说的是“那个时候”不戴口罩的问题吗?这个帖子难道不是在讨论现在要不要戴口罩的问题吗?
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发表于 2020-7-6 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:05 编辑
jyqian 发表于 2020-7-6 14:45
德国人啥时候穷到连口罩也戴不起了???现在口罩到处有的买,一次性的消耗量大就戴布口罩啊,可以洗了反 ...

全民检测不是为了测出谁没得,而是测出谁得了在潜伏期或者无症状。

当然中间存在一个时间差,只要测出来,就有机会追踪过去14天内的接触,对其接触范围内重点重新检测。

只要100%检测抗体,那么短期内(2-3个月)谁得过新冠就一清二楚,抗体阳性的再检测核酸知道其是否处于病程。

比如说,这周检测一个学校,没发现有人阳性,下周了再检测一个工厂,发现一个人有感染但无症状,于是就可以从这个人追溯,发现他是之前那个学校的老师的老公,于是就再重点检测那个老师(因为时间差第一次检测阴性),如果其没感染,那么她在与老公隔离的过程中,就没有对其工作的学校造成威胁,如果她感染了,那么立刻检测她工作学校能接触到的人。

如果有财力物力人力,全民检测对于找出无症状者是有用的。而这些无症状者因为不发病不会去看医生和主动检测,所以极易成为超级传播者。

在感染率比较低的情况下可以采用合并检测,比如200个样本合并,出现阳性了,再重新分组或者逐个检测。

并没有想象中花费那样高,比起二次高峰重新全社会隔离省钱多了。

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发表于 2020-7-6 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 jyqian 于 2020-7-6 15:08 编辑
AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 14:58
全民检测不是为了测出谁没得,而是测出谁得了在潜伏期或者无症状。

当然中间存在一个时间差,只要测出 ...

这个我知道,这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了,只要有人去了比如意大利度假(就拿意大利举个例子,就像二三月份的时候一样),在那边感染了回来在潜伏期,到单位一传还是很快。全民检测轮下来一个人总共轮到一次都不容易,不可能每个人每两星期给你测一遍的。除非整个申根国全部进行全民检测,这个不可能的啊。清零操作只适用于中国那样境外回来的全部拉去隔离,真的
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发表于 2020-7-6 14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:23 编辑
jyqian 发表于 2020-7-6 15:06
这个我知道,这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了,只要有人去了比如意大利度假( ...

全民操作轮到一次就够了,因为只有检测到阳性同时你是亲密接触者才有必要再次检测。
如果某人是亲密接触者--又没有戴口罩和保持距离,那么你觉得得比放任其起毫不知情满处乱跑,对再次检测亏本么?
按照德国或者欧洲的制度,做不到中国那样清零,但可以筛选出其中的无症状者--也就是超级传播者。漏网之鱼当然会有,但可以为疫苗或者药物争取时间。
把疫情压回到德国去年1月份的情况,即便不管控,也要2个月才会大爆发。而再继续保持管控压力的情况下,结合口罩/社交距离等,可以持续将疫情保持这样的平衡状态,那么对社会危害已经小很多了。

至于欧盟境内流动,可以采取措施减少流动(比如对旅游依然限制出去度假回来要自费检测有钱度假就得掏钱),过境需要提交7日内的检测等。办法总是比借口多, 当初欧洲人口罩无用论的时候道理也一套一套的。

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发表于 2020-7-6 14:34 | 显示全部楼层
jyqian 发表于 2020-7-6 14:58
这个帖子说的是“那个时候”不戴口罩的问题吗?这个帖子难道不是在讨论现在要不要戴口罩的问题吗?

我回的他说为什么不提前一个月强制口罩
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发表于 2020-7-6 14:36 | 显示全部楼层
jyqian 发表于 2020-7-6 15:06
这个我知道,这个还是属于境内的清零操作啊。一个单位就算上周全部测过了,只要有人去了比如意大利度假( ...

北京每周一测,bayern的检测也是不限次数的
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发表于 2020-7-6 14:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2020-7-6 15:41 编辑
雨中彩虹 发表于 2020-7-6 15:34
我回的他说为什么不提前一个月强制口罩

提前一个月德国人家里就没有旧衣服旧内裤了吗?
非N95口罩固然无法防止被感染但是可以阻挡自己的飞沫减少传染别人的几率啊
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发表于 2020-7-6 15:44 | 显示全部楼层
AngelsDaddy 发表于 2020-7-6 15:12
全民操作轮到一次就够了,因为只有检测到阳性同时你是亲密接触者才有必要再次检测。
如果某人是亲密接触 ...

境外输入那么容易搞定的话中国也不需要五个一了。你仔细想想,即使德国可以有能力给有没有症状的全测一遍,很多其他的国家检测根本就跟不上,只能给有症状的人和密切接触者测试,要是要求所有别的国家都给马上要进入德国的人全测一遍,人家根本都不是乐不乐意的问题,而是有没有能力的问题,就算其中某些国家有能力,一个德国人去了法国还得打听上哪儿找家庭医生开检测条去哪儿做测试,这几乎不现实,特别是如果就出差个一两天的话,没准等待检测就要一两天。然后这个阴性证明的检查谁来做呢?火车上的查票员?那还得所有出入德国的航空公司铁路公司全部同意增加人手让员工配合这一措施,美国的航空公司不就是不同意配合中国才不让他们飞么。如果说让他们来了德国再测,那在他们坐火车或者飞机进入德国沿途买东西住店或者住亲人家这一路都已经有感染他人的风险了。
更不要说检测还有假阴性的问题
更不要说现在德国开放的出入境可不止申根国内,安全国家名单老长的一大串呢。
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