大神你们说的中国内循环意味着什么？

mikegao88

shuoshuo0000 发表于 2020-12-11 10:55
说一定我了解的信息吧

中国现在除了有美国奶妈的那些互联网科技公司，生存都在温饱线上下挣扎。

我可没骂懂王，相反单纯从短期数据来看，我觉得懂王把美国经济搞得很好。当然，“美国优先”对美国经济长期发展和国家整体利益会有怎样的影响，这是另一个话题。只是懂王最擅长说老百姓爱听的所谓大白话，再加点自己调制的阴谋论，很有群众舆论市场。只是这样就真的讲出真理，解决问题了吗？我只能呵呵。

中国是实打实的世界工厂，本来经济基本面的一部分就是外贸，并且也是看到大主顾现在这个局面以及中短期的不确定，所以才提出内外双循环。这并不是一天就能实现的，而是国内已经在做的，而且还会继续做的，来对冲单纯外循环。并且疫情期间中国内需的复苏也确实带动了全球经济不至于自由落体，比如整车的销售量，再考虑到国内市场所具有的广袤腹地，所以撑不撑得住是个见仁见智的话题。

另外，欧美的确仍然是世界的中心，只是中国是否是外围，这并不是您说了算的，对吧？但是很明显，趋势是世界经济的重心在往亚太转移，准确地讲，是往以大中华为中心的东亚转移，标志性事件之一就是RCEP的签署，即便印度退群，即便和土澳有冲突，即便和日本及东南亚国家有地缘纠纷，即便美帝想使坏。您说得很对，“中心的微澜，会引起外围的巨浪”，这个可以问问现在的土澳，他们应该对此有深切的体会。当然您可能认为土澳只是个卖土特产的，不属于欧美，那就当我没说。

shuoshuo0000

mikegao88 发表于 2020-12-11 12:27
我可没骂懂王，相反单纯从短期数据来看，我觉得懂王把美国经济搞得很好。当然，“美国优先”对美国经济长 ...

谁是中心，谁是外围，这是个事实判断。

第一个标准，利率。中国的利率比欧美市场高几倍，这是什么情况呢，这是中国勒紧裤腰带用巨额的欧美债券借钱给欧美花。中国人的苦吃苦作的钱，被房地产之类的金融工具抽出来，上供给欧美。利率这么高，哪里来的消费市场？资本市场，融资成本这么高，国内的钱只能在金融市场空转，银行开发商左手倒右手。所谓的高新科技企业全靠美国资本市场输血，这首先就是有利息差决定的。这就是中心和外围的关系。

第二个标准，技术和秩序。技术和秩序是彼此依赖的关系，没有秩序就没有技术，谁是技术的输出方谁是输入方一目了然。至于秩序，土澳就是例子，人家土澳确实土，可是欧美个个把他当兄弟看，西欧这几个国家加上五眼包括刚选上的拜登哪个不是急急忙忙站队澳大利亚，RECP拉个卖家群就中心啦，开玩笑呢吧，没有绿油油的美元票子你看谁跟你做生意？看起来中国经济体量是美国的三分之二，实际上美帝因为资本自由的缘故是用全部经济支撑世界经济，而中国能动用的资源满打满算只有贸易出超的部分，所以美国能支撑起大西洋太平洋印度洋三条航路的沿线人口。中国一带一路最多能养活俄国朝鲜伊朗。道理其实很简单，大湾区，江浙沪这些能搞技术能挣钱的企业，说到底是美国法律说了算，白宫一声令下，连中国银行都不敢给林郑月娥开户。

当然，我知道中国有些人是不服这个事实的，憋着一股劲要把 百姓怕官，官怕洋人 这个鄙视链倒转过来，我只希望他们折腾来折腾去，不要把老百姓拉进去陪葬。

mikegao88

shuoshuo0000 发表于 2020-12-11 13:41
谁是中心，谁是外围，这是个事实判断。

第一个标准，利率。中国的利率比欧美市场高几倍，这是什么情况 ...

不错，这是一个事实判断，但需要全面的事实，而非一两个标准就可以概括出结论。此外，这也是一个动态的判断，否则乐意刻舟求剑我也拦不住。

国内股市像赌场，融资难，融资贵，这都是老生常谈了，但不代表没有改革，没有发展，金融市场改革本来也是政府深化改革的工作重点之一，而且未来中国股市一定会恰当地反映出中国的经济发展。另外，中国的高科技企业从全球融资向上发展，为中国贡献IP，这是好事吧，与中心和外围何关呢？如果以融资方向判断，那中国投资基金向美国科技企业投资岂不是意味着美帝倒是外围了？当然，现在金融战如火如荼，未来如何还需观察，但金融投资本来就是趋利避害的，输血什么的还不是因为美帝看好这些企业，而不是愿意当活雷锋，对吧？

关于技术输入输出，那中国想往欧美输出技术您看他们愿意吗？当然，您说事实就是单向的，那我也不好说什么了。另外土澳这么得人心，还有大哥们站队，那还在那儿苦哈哈什么呢，把单子往欧洲做啊，往美帝做啊，关键的时候大哥们得拉兄弟一把，而不是插兄弟两刀，对吧？当然，欧美互相插兄弟刀子的事情那是数不胜数。

RCEP是卖家群？拉倒吧，如果大家都是带货的，那还做什么生意，所以别随便侮辱人智商，特别是日韩的，人都精着呢。还绿油油的美钞才能做生意，别说人民币是国际储备货币，中英和中欧早签了本币互换协议，中俄原油用人民币结算，连沙特都要发行人民币债券了，这意味着啥？何况只有美钞能做生意的话，懂王跳啥呢，直接印钱啊。所以别给美帝脸上再贴金了，懂王都撕不完了，还美国用全部经济支撑世界经济呢，美元霸权不需要美帝付费的啊，地主家现在还有余粮么？一带一路很明显是为了转移国内过剩基建生产能力，同时输出推广中国标准，到您这儿就变成只能养活俄朝伊啦？（能把老毛子圈起来其实也挺好的，资源多，还是常任理事国。）就是因为您说的这个理和林郑的例子，中国才要搞一带一路和内循环。当然，这是一个过程，而且并不平坦，所以您说的更多的是一种现状，我讲的是一个趋势。虽然不一定是关公战秦琼，可能五年之后再来看看应该会更清楚吧。

我知道，在某些人心中，中国已经崩溃一百年了，这些人膝盖也跪的早直不起来了，所以踏实给白皮洋大人们当韭菜，缝缝衣服，织织袜子什么的，再有机会能混上个二鬼子，喝点洋大人们剩下的残汤，可能才是这些人心里的正道吧。

shuoshuo0000

mikegao88 发表于 2020-12-11 17:07
不错，这是一个事实判断，但需要全面的事实，而非一两个标准就可以概括出结论。此外，这也是一个动态的判 ...

中国的发展靠改革开放。什么叫改革开放？根上说，就是共产党暂时放弃一部分政治权力，把部分劳动力和经济领域释放给美国人来管理。合同在香港签，官司到纽约打。这就是过去四十年中国经济高速增长的基本原理。
搞内循环，无非就是共产党里面的土鳖派系觉得自己几十年来看也看的会了，吃了我的给我吐出来，要把这部分拿回来自己管起来。
至于他们能不能管的好，我只能祝他们好运了，加油！
中国这个概念，距梁启超同志发明也不过100多年，现在正是鼎盛的时期，它自己只会是崩溃的潜在原因和导火索。小粉红最喜欢说的就是二鬼子跪老外跪白人。可是到底谁最喜欢跪呢？膝盖最软呢？恰恰是中国人自己。老子离开中国就是命硬学不来弯腰。

mikegao88

shuoshuo0000 发表于 2020-12-11 22:02
中国的发展靠改革开放。什么叫改革开放？根上说，就是共产党暂时放弃一部分政治权力，把部分劳动力和经济 ...

您这寥寥几句话就把中国模式的基本原理给概括了，看来贝尔奖不给您真心亏了。只是我怎么觉得有一股浓浓的刘三百味道，哦，对了，那是和平奖，您倡导中西“和平共荣”，也理应受奖。

党内无派，千奇百怪。但是不是什么土鳖派系因为什么缘由要搞怎样的内循环，您也整不明白，对吧？这么一副愤世嫉俗的语气，不像有内幕的样子。中国，德国，包括美国都是年轻的国家，这不假，只要自己不折腾，人也不能奈何，这个我百分百同意。您要乐意发泄自己的怨气什么的，这是您的自由，只是章家敦同志都暴露挺长时间了，再往这个方向抬，可能不合时宜了吧？长者说得在理，即便喷或者黑，可能也要不断提高自己的姿势水平。再说能不能管理好，实际现在各个国家都面临这类问题和挑战，特别是在疫情下和疫情后，例如您心心念念的美帝，还有德国，包括欧盟，目前都超发了海量的货币，举下了天量的债务，不是去了股市，就是发了福利。但出来混，以后都是要还的啊，首先就是这个疫情什么时候能真正控制得住，大家伙儿才好干正事儿啊。特别是美帝，深层次社会结构问题叠加疫情，不说什么时候能控制得住疫情，疫情之后的发展动能又在哪里，不会又打算出去抢了吧，或者国内时不时再来场零元购什么的缓和下矛盾？我也只能在这儿遥祝好运了，毕竟美帝目前还暂时扛着把子，有个三长两短或者风吹草动，对我也没什么好处，所以加油！另外作为定居西方的华人华侨，多操心一下在地政府的管理政策和发展战略，比盯着几万公里之外，可能要更实际些吧？例如社会经济发展情况对移民的政策和氛围的影响，也好早做打算，对吧？

我之前说的心理软骨病什么的，也没往您这里假设啊，您这么急着跳是为啥呢？再说您网上用关键词随便找几张中国人的跪像，然后发在这个以在德华人华侨为主的坛子里，这难道不是自己打自己脸，自己抽自己耳光吗，真的好吗？哦，或许您认为现在定居海外就脱离了中国人的序列，自动升级成高华了，那这我可就拦不住了。

每个定居海外的华人华侨，都有自己的机缘和故事，包括海归的和归海的。这没什么可义愤填膺的，毕竟来去自由。也没人care，毕竟大家事情都很多。但不论您是腰硬还是膝盖软，华夏大地就在那里，并且充满着自己的生命力在不断发展，不是么？当然，您愿意拉黑，那也是您的自由，只是中国人（华人）做事讲究个顺势而为，所以衷心希望别最后发现，自己把自己给拉黑了，这就不好了，对吧？

罢了罢了，话越说越撒，打住打住。就像我之前说的，定居海外的华人华侨看中国经济，如果不是雾里看花，睁眼瞎说的话，也不过是盲人摸象，管中窥豹，所以目前作为其中一员，我也就多说无益了。当然，如果大家有兴趣和时间，一起来摸象，集思广益，总还是能说出个一二三的，三个臭皮匠还能顶一个诸葛亮呢，如果能钓上来个真诸葛亮，那就更美了，对吧？

wuzuquan

一个美女，因为今年疫情严重，生意困难，没有收入，于是把房子卖了。买房子的是一位男士，经过讨价还价，终于成交了。交往之后，两人后来竟然好上了，领了结婚证。女子窃喜：“房子卖出去了，钱也到手了，房子还是我住着，还白捡了一个老公伺候自己。”   男士也高兴：“没想到买个房子，还送一老婆，而且钱还在家里。”原来：这就是经济内循环！


来源：知乎转发
作者：机器人孔博士
链接：https://www.zhihu.com/question/405493134/answer/1601312674

shuoshuo0000

mikegao88 发表于 2020-12-12 08:23
您这寥寥几句话就把中国模式的基本原理给概括了，看来贝尔奖不给您真心亏了。只是我怎么觉得有一股浓浓的 ...

谁爱被打脸那是他自己的事情。别人觉得你是中国人，你自己没必要抱着这个认同。
我自己就最多自认是湖湘人。所谓中国人，就是那些在20世纪50年代以镇反，剿匪，土改各种名义，在湖湘实施实质上的种族清洗政策的人。直接罹难者达数万人，占当时湖湘人口高达千分之一。湖湘叛国者，中国人的总头目毛泽东一开始就叫嚣，杀人比例要达到当地人口的千分之零点五。实际上远超这个数，《黄克诚自述》里提及湖南镇反，“真正动手开杀戒，不过二十天左右，杀的数字已超过估计甚多”。湖湘青年妇女，或被强迫或欺骗带到万里之外的新疆等地充当驻军的性工具和生育工具，所谓“八千湘女上天山”，被侮辱和被损害者不知凡几。中国人在湖湘长期实施种族歧视政策，以异地人王任重华国锋之流实施殖民统治，残酷迫害还能为湖湘子弟说一点儿话的彭德怀，周小舟等本地干部，结果就是，58到62四年间三万湖湘知识分子被划为右派，百万湖湘百姓在“鱼米之乡”，“千湖之国”被中国派来的殖民官员活活饿死，湘楚菁英，付之一炬，千年文脉，岳麓书院，文革期间，被毁殆尽。
湖湘人和中国人之间的血海深仇，倾尽三江之水，也没法洗涤干净。

mikegao88

shuoshuo0000 发表于 2020-12-14 10:35
谁爱被打脸那是他自己的事情。别人觉得你是中国人，你自己没必要抱着这个认同。
我自己就最多自认是湖湘 ...

原来是高华+“地方独”，和“乌有之乡”那帮家伙是山占两头，一丘之貉，都需要警惕和敬而远之，亏我还费了那么多精力和口舌，手动再见

江南一屁

大背景是 过去几十年全球化分工是由美国这个超级大国组织的。
冷战之后 由于他的势力压倒其他全部国家的总和 所有国家都服从他制定的规矩  虽然这个规矩不是对所有国家都公平 但是全球可以在一个规则下以很低的信用成本 组织高效细致的分工生产，总的生产率达到了空前的水平。这可以类比西周最强盛的太平盛世。

现在武林盟主美利坚堕落了，老二老三逐渐开始挑战老大，下面的人也开始逐渐不守规矩，甚至盟主自己也开始公然破坏规则。全球贸易规则WTO逐渐走向名存实亡，各个国家开始自己拉朋友圈，组织各种贸易圈，制定各种区域化规则，什么TTP, REPC, ABCDEFG一个个闪亮登场。类似于周天子衰弱，进入春秋战国时代。

在这样的大背景下，各个国家开始对以往认为理所当然的市场假设产生了怀疑，开始考虑对自己国家更安全的经济政策，而不是像以往一样在全球大分工中裸奔。严重依赖任何一个国外市场，生产资料或产品都是不服责任的做法。 好比太平盛世下 你不会自己去种粮食，而是去打工，因为你知道只要有钱，楼下超市就可以买到大米。但是如果社会出现动荡，你开始不相信你楼下的超市一直会卖大米给你，或者可能买到有毒大米，这样你是不是就要考虑自己少工作几个小时，开始在自己院子里种粮食？

所以可以预见的是 在下一个老大出现 新的分工秩序被制定出来之前，所有国家都会把产业和市场一定程度的回迁，贸易保护主义盛行，中国也不例外。以往严重依赖进口的产业的国内替代品会崛起，严重依赖出口的产业会衰败，就这样

shuoshuo0000

江南一屁 发表于 2020-12-14 12:13
大背景是 过去几十年全球化分工是由美国这个超级大国组织的。
冷战之后 由于他的势力压倒其他全部国家的总 ...

美国并不是一个国家，而是一个无数地方力量的联盟。全球主义势力并不是美国的全部，最多也只是美国的一小半。全球主义势力的是借了美国人口一半左右的红脖组成的军事力量为根基，把自有资本投放到美国军事力量所能覆盖的所有地方去。
从美国方面来说，全球主义的收益集中在东西海岸的大都市，而成本却由美国乡村的红脖力量来支付，这引起了美国保守孤立势力和工人阶级势力的联手反弹。欧洲的问题是，全球主义的成本由美国支付，给了欧洲一种安全秩序自古以来都仿佛是零成本的错觉，欧洲的职责是且仅是装逼。全球主义在欧洲正在瓦解传统的基督教社区，而且使伊斯兰等体制外草根力量如星火燎原，所以各种不靠谱的小党纷纷在分解全球化建制派的力量。
中国的问题是，过去几十年主导中国的改革开放派系是全球主义在中国的合作方，但是意识形态优势不在改革开放派这边，共产党原教旨派系十分正确的指出，这只是美帝国主义的和平演变的糖衣炮弹，美帝国主义的最终目的是要软性收买共产党手中的政治权力。即使是最高明的改革开放派理论家也无法反驳这一论点，只能勉强以韬光养晦理论来应对，也就是说，我们也不是不反美帝，只是暂时积攒反对美帝的力量，五十年以后，咱们再反对美帝好不好？原教旨派系也不傻逼，一眼就看穿了问题的实质：妈的，五十年以后你反不反美帝我不知道，现在你们一个个吃的脑满肠肥我倒是都看出来了。同时共产党的中下层官员普遍缺乏生存技能，尤其是其中占绝大多数的非关键部门（科教文卫农林）的文职干部，最恨的就是他们那些在改革开放大潮中上下其手，捞的盆满钵满的领导和关键部门同事。因为传统的阶级斗争和社会主义理论早就臭大街了，连广大基层共产党员都不信，共产党原教旨的高层只能以反黑反腐败+大一统中国的旗帜团结广大中西部地区全靠转移支付生存的中下级干部。中国这个概念本身根本毫无根基，新疆人和浙江人之间的各种差别比德国人和罗马尼亚人还大十倍，唯一相通的地方就是那些同属于完全以财政为生的由同一个中央派出机构的各级军公教人员和他们的后备军教育产业化无限扩招产生的候补干部傻逼大学生，所以中国反全球主义的基本盘就是反腐败+中国崛起旗帜下的最最爱国的他们。
在他们的逻辑体系下，内循环=反腐败=中国崛起，实质上就是抽干改革开放派的资源，维持中国崛起的脸面，比如马云苏宁被不断敲打，再比如不断以西北系，军工系，航天系的干部去江浙广东这些财税关键地区当封疆大吏，再比如外交部越来越像内宣部，外交部发言人的对象越来越精准定位粉红色系的傻逼大学生。我感觉他们必然胜利，而真实力量实际上来自于跪舔美国全球资本太上皇的改革开放派必然失败。
由于这些文职干部和傻逼大学生只会动嘴毫无实际力量，所以利益重新分配的大头根本不会落在他们头上，受益的会是实际上共产党原教旨所依赖的（假装）有力量的军警情报系统，中国=中共=习近平这个连等式会不断被夯实，先军政治+领袖主体，是不是有朝鲜那味儿了？