求救，卖车！Infiniti 这样合理么？大家来看看

Darkpriest · 发表于 2013-7-18 18:58

买你车的估计当时也犯嘀咕，不然的话肯定当场就拿纸币出来手写一份简单合同让你签字了。不过说实话，虽然法律上应该没问题（不排除对方找相熟的律师恶意和你纠缠），但是不管怎么说，事实上是你耍了对方。。

msts2010 · 发表于 2013-7-18 19:21

这也叫耍，那MITFAHREN耍人不要太多。

kidkudo · 发表于 2013-7-18 20:20

v_sniper 发表于 2013-7-18 15:30
你卖车，你掌握主动权，他砍到1万5，你可以不同意，他又没有绑架你，又没有威胁你，既然你口头答应，就要 ...

你是火星来的？

口头答应也算协议的话，你不用再德国混了

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 20:32

本帖最后由 gaoshenzhang 于 2013-7-18 20:41 编辑

"Mit der Email wurde der Wille dieses Auto zu verkaufen ausgedrückt, nicht aber ein Kaufvertrag abgeschlossen. Das bedeutet, es ist noch nicht ver-/gekauft.

Ich sehe hier einen gültigen und verbindlichen Vorvertrag.

Werden die Verpflichtungen, die im Vorvertrag vereinbart wurden, durch eine unberechtigte Kündigung des Vorvertrags bzw. die Weigerung, einen formgerechten Hauptvertrag abzuschliessen, schuldhaft verletzt, kann der jeweils andere Vertragsteil Schadensersatz verlangen."

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 20:33

我帮你网上大概看了一下，估计那个人如果叫真的话是会找律师的，而且所有费用，包括律师费都会要你出的

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 20:35

本帖最后由 gaoshenzhang 于 2013-7-18 21:30 编辑

"Grundsätzlich: geschlossene Verträge gelten.

Dafür muss nicht mal ein schriftlicher Vertrag existieren, selbst nur mündlich geschlossenen Verträge haben keine geringere Wirksamkeit."

"Bei mündlichen Verträgen gibt es nur immer das Problem der Beweisbarkeit des Vertragsinhaltes bei Streitereien, das hat aber nicht mit einer Gültigkeit des Vertrages zu tun."

"Grundsätzlich sind Verträge nicht an eine bestimmte Form gebunden also auch mündlich, fernschriftlich, fernmündlich und elektronisch. Durch deine Zusage per Email kann er es sogar beweisen. Wäre auch sauer auf dich wenn jemand mit mir so verkehren würde."

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 20:36

大概意思就是合同不一定要是书面文本的，口头的都算，但是一般口头的很难举证，但是你有跟他的Email，所以我觉得他如果告你要赔偿的话，胜算会比较大。

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 20:38

不过网上说的都不是很可靠，如果LZ有法律险的话，最好去咨询一下律师，把你和他所有的书信往来给律师看了，律师才能根据具体情况给你建议。

3N.Gin · 发表于 2013-7-18 20:42

很负责的告诉你没事...我学经济法的.

cj567765 · 发表于 2013-7-18 21:22

我的理解是在双方签定书面合同，银货两讫完成交易之前，卖家应该都可以选择卖给其他人--只是，如果此时一个感觉吃了亏的买家，类似lz现在的这个，如果能证明口头协议的成立（现在的情况是lz作为卖家填了一份带价格的合同主动发给此买家要求完成合同，这可比口头协议更能体现主观故意），且愿意不嫌麻烦找律师搞下去，那涉及到Schadensersatz就不好说了。所以车还是可以不卖，应该不会被判必须卖，但讨论下Schadensersatz？我不是专家，我来自土星，我会上网。

gaoshenzhang · 发表于 2013-7-18 21:33

cj567765 发表于 2013-7-18 21:22
我的理解是在双方签定书面合同，银货两讫完成交易之前，卖家应该都可以选择卖给其他人--只是，如果此时一个 ...

恩，很有道理啊，如果那个人要打官司肯定是要你赔偿没有履行口头承诺的损失，只要他能证明这些损失的话。不过就不知道他有多大的损失，如果损失几十块钱，一般人也不会来找你打官司。

cj567765 · 发表于 2013-7-18 21:39

gaoshenzhang 发表于 2013-7-18 21:33
恩，很有道理啊，如果那个人要打官司肯定是要你赔偿没有履行口头承诺的损失，只要他能证明这些损失的话。 ...

lz的机会着落在这里而不是其他什么可以拿来混德国的规则：Schadensersatz标的太小，很多人不会再搞下去了。

我爱中国 · 发表于 2013-7-18 21:43

cherrywang1989 发表于 2013-7-18 15:15
是的，我问过了，我这车怎么也能卖1万8，要哭了

不过买卖总归是漫天要价就地还钱的.LZ还是有点点不厚道,我要是那个德国人,气都气死了.

我爱中国 · 发表于 2013-7-18 21:44

v_sniper 发表于 2013-7-18 15:30
你卖车，你掌握主动权，他砍到1万5，你可以不同意，他又没有绑架你，又没有威胁你，既然你口头答应，就要 ...

我觉得还是有口头协议的嫌疑在.但不知道如果那个德国人把LZ告了,估计也没有什么胜算吧.

jacker · 发表于 2013-7-18 22:02

不厚道，，，

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-7-19 00:09

这帖子放上来就是找骂的

楼里面多数人又没类似经验，完全是靠Bauchgefühl在出主意。我也没经验，但是不赞成你这样的做法。自己想想该怎么和对方和解才是真的，而不是一味举着法律大旗和对方对峙，而觉得对方要坑自己一下。

weltall · 发表于 2013-7-19 00:15

觉得楼主至少应该补偿点买家跑腿费

eeag2013 · 发表于 2013-7-19 00:32

不是很懂，但是感觉这个是典型的bgb案例啊。
angebot annhme einigung三个要素都全了，kaufvertrag肯定成立的，而且有Email为证的，如果lz要anfechten,对方应该会提出schadenersatz。
不过一般人应该也不会为了这种事打官司吧。

ERICHANSA · 发表于 2013-7-19 08:07

cherrywang1989 发表于 2013-7-18 13:53
我们之间有邮件往来
我接说我不想卖了，但是他死活不同意，说什么他把他现在的车给卖了，还要找我取车~
...

现在才知道你们有邮件往来.
如果白纸黑字写着你同意卖给他,价格是1,5W的话,你有点被动.
不过不要怕,如果他找律师,看他要多少钱,不多就给他,也许就要200欧,律师费40欧,没什么可怕的,离那5000欧差价远了去了.
LS建议的给人家100欧跑腿费也可以,相当于私了,毕竟人家有证据证明你确实亏欠人家了.
不过,也可以不管,原因如上所说.同时真诚地道个歉,拉倒.

cj567765 · 发表于 2013-7-19 11:40

所以呢，给建议就给建议，讨论就讨论，没人是故意上来找骂或者骂人的吧？仔细看清楚岂不是更重要？何必动不动就神经系统出问题或者牵扯到银河系呢。这件事情最后如何处理，我们局外人只能说是可以保留自己的观点，我们没资格做什么道德评判，而法官也依然会依法判决如果闹上法庭的话。只不过呢，lz的想法有点问题，如果任何一个不采用非法手段，以低于一个大致评估价买进二手车的人都有被告欺诈的危险，那谁还敢买车？换句话，换个位置，Angebot，Schnäppchen这些单词lz也不会陌生吧？

bearyoung · 发表于 2013-7-19 16:00

kidkudo 发表于 2013-7-18 19:20
你是火星来的？

口头答应也算协议的话，你不用再德国混了

你是火星来的？

如果有证人，口头协议当然有法律效力。

你看看BGB去吧

bearyoung · 发表于 2013-7-19 16:05

cherrywang1989 发表于 2013-7-18 14:23
但是他把本该2万的车，在我都不知道能卖多少钱的情况下，坎到了1万5~ 不站在我的角度上考虑么他就是分 ...

你说的这些真是匪夷所思。

人家报价你自己同意了的，他买车为什么要从你的角度考虑？你后面说这车起码值1.8万，那你怎么就不从卖家考虑报价1.8w呢。你说人家坑你钱，我可以理解你报价2w想坑别人钱，没坑到还赔了3k吗...

v_sniper · 发表于 2013-7-19 16:39

kidkudo 发表于 2013-7-18 20:20
你是火星来的？

口头答应也算协议的话，你不用再德国混了

做人要有道德底线，耽误对方的时间，耗费对方的精力甚至金钱，起码要赔个不是吧，有些事情不靠法律约束，靠的是大家心里的那杆秤，我相信楼主也在纠结，想反悔，又怕担责，即使对方不追究，心里也要骂个百十遍，双方其实是输家

v_sniper · 发表于 2013-7-19 16:43

Linux_Handy 发表于 2013-7-18 15:35
签了字才算。

还扯到给小孩子讲故事。你丫神经病吧。哥们儿，你给我几千小钱儿怎么样?

第一，我是个正常的有道德底线的人；第二，我就算有钱也不会给你这种满口脏话，血口喷人，无德无良之人。苍天有眼，请好自为之

kidkudo · 发表于 2013-7-19 20:21

本帖最后由 kidkudo 于 2013-7-19 20:23 编辑

v_sniper 发表于 2013-7-19 16:39
做人要有道德底线，耽误对方的时间，耗费对方的精力甚至金钱，起码要赔个不是吧，有些事情不靠法律约束， ...

说实话，我见过太多这种事情

都是口头协议，然后对方又反悔了。我上次找房子就是这样，火车票都买好了，邮件来一个已经租给其他人了，你能奈何？

作为德国人也很清楚，白纸黑字才是最有效的。不要扯什么证人这种不靠谱的玩意。

道德和合同效力是两码事。楼主可以解释说明，赔不是，但是车照样可以不卖

kidkudo · 发表于 2013-7-19 20:33

本帖最后由 kidkudo 于 2013-7-19 20:35 编辑

bearyoung 发表于 2013-7-19 16:00
你是火星来的？

如果有证人，口头协议当然有法律效力。

证人？

ebay上面大把这种拍下交易，卖家不想卖的事情，我见的不要太多。什么都有，条件也齐全。

有ebay做第三方，又如何呢？还不是不了了之。

按照楼主描述，貌似也没有第三方在场。

cj567765 · 发表于 2013-7-19 21:20

kidkudo 发表于 2013-7-19 20:21
说实话，我见过太多这种事情

都是口头协议，然后对方又反悔了。我上次找房子就是这样，火车票都买好 ...

你要手里有那个房东发给你的email，里面是含有价格的租房合同找你签字寄回去，那你的火车票钱可能就有着落了，如果车票没退了的话。

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