我在德国考中医

异国郎中

我在德国考中医

       其实德国并不设专门的中医考试， 而是个叫做Heilpraktiker的考试。有人音译成海派克，也有人称之为草医， 正式的名称该称做自然疗法医师，以和学院派西医医生区别开来， 其中包括中医。有了这份执照就可以开设自己的诊所了。在德国只有医生和Heilpraktiker才允许直接对病人进行诊断和治疗，但是Heilpraktiker一般不纳入医保，也就是说病人必须自费看病。有的私立保险有自然疗法的附加险。据说公立保险也在争取自然疗法入保（花费少）。不过现在我很高兴Heilpraktiker没有入保。 因为象普通医生，一天到晚忙得要死，光看病都来不及，每天还要花费大量时间填写保险公司所要求的诊疗说明，诊费大多却被保险公司挣了， 结果看一个病人只能挣几个欧，所以花费在每个病人身上的时间不可能超过10分钟。而且每年超过一定数量后医生看病基本就等于白看了。很多医生就在限额满了之后不再接受新病人。相信大家都有这种看医经历，预约等了好几周，有的甚至好几个月，去了医生却根本不会听你诉说病情，而是先让你去做检查，然后根据实验报告开药了事。很多人看病要等上很久，结果医生几分钟就看完了。 但是 Heilpraktiker 不一样， 因为直接收费， 看一个病人动辄一个小时左右，能够详细了解病人的情况以及诉求。象中医，因为德国中药昂贵，大多都是利用针灸，能够看好不少疑难杂症不说，还避免了现代药物的诸多副作用。 所以现在中医在德国的影响力正日益扩大。
       我大学的专业并非医科，而且因为在英国呆了好几年所以德语也并不是很好。 再加上人近不惑，记忆力也大不如前，可想而知当初决定考这个照有多不容易。 但是凭着我对中医的热爱，硬是在两年里学完了整个西医学基础知识并一次就通过了相关考试。还记得当初参加Ausbildung课程时，全班12个人，我是唯一的一个外国人，德语还说得结结巴巴，听课也常常一知半解，对于老师的问题还常常答非所问。当时班上就有几个德国同学很瞧不上我，平时都不怎么答理我。 结果通过努力，学业结束后笔试，全班12个人只有两个人通过了考试，而我是其中一个， 另一个同学本就是名护士，也就是说有医学背景的。当初看不起我的同学全都落榜。而且在口试时，护士同学勉强通过，而我是被主考官大力夸奖着通过的。当时学校里就眼镜掉了一地了，呵呵，扬眉吐气了一把。
       现在来说说Heilpraktiker考试，这个考试分成笔试和口试，只有笔试通过了才有资格口试，但是如果口试未通过，那下次就必须再重考笔试。 虽说能参加Heilpraktiker考试的门槛并不高，只要求相当于德国普通高中（Hauptschule）的文凭就可以报名，但是宽进严出，整个Heilpraktiker考试涉及到内外妇儿精神心理等等全科的医学知识，还有解剖生理及病理以及相关法律，急救等等，内容非常广而且深。我们的备考参考书和普科医生的备考书是一样的，只是他们还多了一门药理而已。而我们对于一些常用药的药理也是必学的。很多人（包括学Heilpraktiker的德国同学）都认为Heilpraktiker考试不会要求太深入的医学知识，只要学个皮毛就可以，但事实证明，凡是持这种想法的人最终都无法通过Heilpraktiker考试。而且这些医学知识都是医科大学生至少花四年学习的课程，Heilpraktiker Ausbildung却必须在两年里就学完。所以不努力，不制定一个科学的学习计划是无法在这么短的时间就完成的。不过好在Heilpraktiker考试没有时间限制，也就是说，这次考不过，半年后再考，考不过再考，可以一辈子考下去。我就有个同学，考了八次才考过。还有一个同学，考了五次了都没过，还在努力中。还听说有中国过来的医生，在这边考了八年都未通过，应该是方法有问题。
       Heilpraktiker Ausbildung 是一个全职培训，如果没有医科背景，从零学起的话，至少需要2年学完全部课程，再用半年时间复习备考。费用一般6000欧左右，因学校地区而异，不过相差也都不大。也有网上学校提供学习课程，费用便宜得多，70几欧一个月，但是对我来说，在学校学习可以和人交流，对于语言会大有帮助。因为Heilpraktiker考试还有口试，必须要用德语考的，如果语言不过关是无论如何不可能通过的。 笔试是多项选择题，一共60道题， 最多允许错15道，没有等级限制，只要做对45道题以上就可以进入口试。口试时各个地方不一样，一般是一个卫生部的首席医官做主考官，再有两个Heilpraktiker做副考，主要考法律， 辨病， 诊断，操作技能，急救等等，一共45分钟到一小时。有时候考题刁专得很，很多人就是这关过不去。而且面试个人因素占很大部分，如果主考官不喜欢你，一般就完蛋了。我运气还不错，遇到的主考官没有种族歧视，在汉诺威据说有个伊朗的，考了几次笔试都是高分通过，就是口试过不了。
       刚开始学习时，不要说我一个外国人，德语还不是很好，就是德国同学也都学得要哭出来了，无他，纯粹是德国医学界的变态行为，他们所有的专业词汇都是拉丁语，每个医科学生都必须先修拉丁语再学医。那么多的肌肉，骨头， 神经呀血管啊，每个都有一个拉丁名，还有N多的病名，不是拉丁就是人名（都是第一个发现的医生的名字命名）。这些名字连普通德国人都不知道，也就是说还有另外的德语名称。也就是说我除了要应付那长长的拉丁名字外，还要搞清楚德国人平时怎么讲的，NND的啊，整个一崩溃啊。写到这里我又想哭了，咱中国人容易么。不就是想学医吗，不带这么整人的。大概第一年我都是在恶补德语拉丁语，然后从中国搞来整套医书学习生理病理等，再和德语教材对比着看，基础知识一定要学扎实，尤其是解剖和生理学，这样不管以后遇到什么怪病怪题，只要你明白正常情况是怎样的，也就能举一反三了。第二年开始我就经常和同学交流，我们都有学习小组，刚开始因为语言的缘故，我的表现很烂，所以好几个学得比较好的小组都不肯要我，一问三不知的确很拖后腿， 结果我就被编到一个最落后的小组去了。 然后我听说另外一家学校有备考班，是循环上课的，那时距考试还有一年吧，正式课程还未学完，但我想笨鸟先飞，就报名先上了。去了以后我又不想活了，因为发现他们提的问题我居然闻所未闻，而且对于病理的提问都挖得非常深，平时我们学习的课程根本没有这么深入，老师提问时，我总是张着嘴答不出来，感觉就象个白痴。这个打击非常大，回家后对着砖头那么厚的教科书都想一头撞死算了。这时我意识到，如果不好好计划一下，一年后我是肯定通不过考试的。然后我又到处打听，听说还有私人补习班，我又去试听，结果发现这个老师更狠，她的问题更深，甚至不仅要学病理，还要学药理。我又想撞墙了。想想当时真不知道怎么熬过来的，呵呵，没法子，拿出当年高考的劲头，给自己订了一个详细的学习计划，然后严格按照计划执行，比当年我妈逼我可严多了，55555。每天规定自己不完成当天的计划不睡觉。如此苦学了两个月吧，成果开始显现，发现上课能跟上老师的进度了，再过两个月，发现老师的问题自己能够回答了。这时离考试大概还有两个月吧，老师居然跟我说，让我考虑一下下次再考，她认为我这次考把握不大。说不伤心是假的，我都付出这么多了，咬咬牙，名都报了，费都交了，试总要试一下的。然后回家开始就拚命做题，把能找到的全德国的历届的考题都找来做，做完再分析为什么会错。然后再砸银子，找了个学校的老师吃小灶，一小时50欧。人只要下了决心真是战无不胜，呵呵，一个月后的模拟考我全班第一。
       Heilpraktiker 的笔试，以前都是各州卫生部自己出题，不过现在一般都几个州合用一套卷子。当然也有地方只用自己的卷子。想考的同学必须先搞清楚你的考点在哪里。前面也讲过，如果笔试通过才有机会口试，但如果口试挂掉，那下次再考就必须再重考笔试。不过有一个地方是例外，据说在汉堡，如果笔试过了口试未过的话，允许下次直接再考口试。一般来说，因为Heilpraktiker考试不是国家统考，所以各州规定也都不同，但大多一年举行两次，春季3月份一次，秋季10月份一次。笔试通过的同学会接到口试的书面通知，这个因为是排期的，所以可能从笔试后的两周直到三个月不定再参加口试。应该说准备的时间还是很充分的。
       虽说模拟考考得不错，但是我仔细分析了下问题所在，发现语言还是我的弱项，好象成了魔咒一般，不管考题难易程度如何，每张卷子我都有5题左右是问题理解错误。这个魔咒也一直延续到我的笔试。所以我只能争取把医学知识的错误降到最底。虽说笔试允许有15条错题，但听培训老师说，如果你真的是勉强通过的笔试，那在口试时就会很惨。因为主考官会质疑你的知识面，那就会特别容易针对你。所以最后一个月真是学得暗无天日啊
       终于，笔试那天到了。还好考点就在我所居住的城市，不象别的同学，还要一早赶来。当时赶考的有近百名考生，大家进入考场，登记好后自己找位子坐下。卷子分AB卷，防止做弊。考题是多项选择，没有提示。因为担心我审题出错，所以每道题都仔细阅读。考试时间是3小时，一共60道题，内容包罗万象。答案统一填写在一张色卡上，另外再给张白纸自己把答案记录下来，以备回去后自己从网上的标准答案对题。我做了大概10道题左右看了下表，发现居然过了一小时了，吓我一跳，照这个进度无法完成了，这个时候就有点急，不再一道题翻来覆去看了，赶紧读一遍就过。所有题做完，时间还剩半小时。谨记培训老师的忠告，做完题后千万别回过头去检查，因为大多数检查改正都是把对的改成错的。多项选择第一印象最重要。但我还是检查了一遍，看看有没有漏做的。然后交卷。出来后和同学们对了对题，发现自己有两题错了，很郁闷。回家后等到下午上网，发现有网校的老师把题做了贴了出来，这个不是官方标准答案，但一般八九不离十。我拿着自己的答案开始对题，对了几道，手抖得历害，赶紧喊老公帮忙，然后他读答案，我划对错。划完了一数，错了9道。我立刻如释重负，因为就算答案有出入，最多也就两三道题，所以基本应该没问题了。于是松了口气，第一关算过了，立即就开始三八，打电话给同学们，看他们情况如何。发现居然大多数同学挂了，有点难以置信.

       通过笔试还只是第一步，其实只要多读书多做题，通过笔试不难，真正考验人的是口试。我听过太多有关口试的故事了，其中不乏极品考官。本着战术上重视的原则，我先衡量了下自己在这方面的优缺点。优点是我不怯场，半世人生已阅尽人间百态，而且相关医学知识自认为也还学得扎实。这个其实很重要，口试并不是只看你能不能答出问题，还要看你能不能应付场面，尤其是特发情况时你能否控制局面。毕竟这是个救死扶伤的职业，病人在你面前都是弱者。 很多考生就是露了怯，结果当场被请回家了。我的缺点是语言，毕竟是用外语考，必须在短时间里明白考官的意思并答出他满意的答案。还有就是要用专业词汇来回答提问，我实在不能保证考试时我能毫无障碍的流利应答。再说考试的范围太过广大，哪里能够保证考官问的都是我复习到的。但是我明白一点，我一定要把我的缺点变成优点才行。没错我是外国人，考官也一眼就能看出我是外国人，所以不用挣扎这一点。既然是外国人，那人家对你的语言要求肯定也不会太高，至少一些语法错误之类是可以原谅的，关键是你要让别人听得懂你在说什么。还有就是是否真正听明白考官的问题，这点也很重要，答非所问肯定不行。我在这点上耍了个小花招，就是我不确定他在问什么的话，就重复问他一遍他问的问题，不过用的是我的语言。事实证明这点很有效，考官也完全明白我的担心所在，所以后来他问问题就直接都用简单句来问我了，呵呵。
       口试一般是卫生部的首席医学博士做主考官，另外再有两个已认证的Heilprakiker副考，而这些副考官一般都是从各地的学校选出来的资深讲师。我们学校就有一个普考的和一个心里学考试的认证考官。于是我自做聪明地认为，如果我到各家学校去找到这些考官并让他们一对一给我上课的话，那我口试不就不怕了吗。后来才知道，这招行不通，呵呵。在口试进行前考生必须填写一张声明，声明自己与考官们互不相识，从未有过任何利益关系等等。本校的考官在考试时都是要回避的。德国人不傻。但是找本校的副考官做私人陪练却绝对不傻，因为他们熟悉整个考试流程，很多和主考官已共事多年，很清楚主考官的好恶，这点帮助非常大。所以一开始我就思路清晰，先找到本校的认证考官要求一对一教学，再参加学校的考前复习班，外面再报两家强化班，还请了个已考过的同学陪练，无他，对各种各样的口音熟悉，对各种各样的风格了解。很多同学当时并不理解我，认为我网铺得太大，钱花得不值，但如果通不过考试再来一遍的话，花费的时间金钱精力不是更多？而且一鼓作气的道理老祖宗早就说过了。事实胜于雄辩，那些当时纠结于补习班价格的同学现在重考了两三次都未通过，而且他们现在所花费的钱（光是考试的费用一次就要4，5百）更是远远超过我当初的花费。该下手时就下手呀，嘿嘿
       我的笔试是12年3月底考的，接到的口试排期在5月初。这个时间我还是比较满意的，因为太短来不及准备，太长人又给拖得很疲惫。不过口试和笔试完全不同，笔试时还可以借助上下文的意思来猜题目的意思，口试就完全看反应了。还有如前所述，口试中个人因素占很大比例。所以老话说得好，知己知彼，百战不殆。我们考点的主考官已在这个位子近二十年了，周边大大小小的培训班对他都很熟悉。而我们学校的备份考官也和他共事多年。所以口试前这一个月，我就广撒网，除了本身学校的考前准备班外，再请备份考官和我一对一场景练习。另外再报了两家培训班，还有就是已考过的同学陪我练。当时整天嘴里就是念念有词，记得做梦都还在differenz diagnose。总之银子砸得是哗哗的。这个帮助太大了，从各人嘴里等于我对主考官完全了解了，知道如何表现能得到他的欣赏，知道如何回答问题他才不会有空子可钻来刁难你，等等。
       经过精心准备，考前三天我就不看书了，千万不要把神经绷到最后一刻，那样你的精神状态看上去肯定不好。考前三天我就彻底放松自己，该学的都学了，真问到盲点我也没辄，医学知识浩如烟海，没有人可以准备万全的，这个也要靠点儿运气。
     终于这一天来了，我当时是排到下午，应该是当天的第五个。提前半小时去了考场，我前面还有个人在考。过了一会儿一个女的出来了，那小脸儿，都快滴出水来，我问她，考得怎么样？她居然带着哭腔说: '我也不知道，不能确定，这都是我第二次考了。'  搞得我也有点紧张起来。然后考场门又开了，叫她进去。再过一会儿她出来了，兴高采烈的，我知道她是通过了，对她表示祝贺，她居然神气活现的对我说，进去千万别紧张！立刻忘记她刚才都小脸发白了，呵呵。然后主考官出来叫我的名字，我走上去和他握手，带着我最灿烂的笑容对他说：“您一定就是传说中的XX博士了”。谁知这也是个见过世面的，眼皮都不抬一下，脸上更是毫无表情。进去后把两位副考介绍了下，然后让我就座。大家知道，德国人讲话一般声音都比较轻，加上当时窗子开着，主考官嘟嚷了句什么，我压根没听清，坐那儿傻笑着没动。 然后主考官眉头一皱，加大声音喝道：“请把你的证件拿出来”。我恍然大悟，一紧张，把这茬儿给忘了，赶紧掏包。然后对着考官的臭脸再把声明签了。完了开始考试。主考官第一个发问：“请你说说传染病法第二十四条规定了什么？” 我狂喜，这条我太熟了，深吸一口气，不能让自己表现得太高兴，然后我再慢慢重复一遍问题：“啊，传染病法第二十四条...”， 当时三个人都低下头去准备打分的，听我这么悠悠一重复，刷一下都把头抬起来看着我，当时那表情，估计跟看白痴也差不多了，以为我第一条就答不出来。然后我开关一开，哗拉拉，一字不漏的都倒出来了。然后主考官再问：“请你列举至少十个性行为传播的传染病。” 我又狂喜，这个太简单了，我哗拉拉，没卖关子，一下列了十个。 我答得太快了，看他们都来不及记。然后主考官说：“恩，你答得不错，不过还有个常见的传染病我很想听听，你没说。” 好吧，我又再多报了两个，他摇摇头，说不是，我有点儿蒙了，问他，是很常见的吗？他说是。然后他再提示，有白色分泌物的。我回想下，淋病呀滴虫啊什么的我都说了呀， 除此以外还有什么？想不起来，小脸有点儿发白了。这时候那两个副考官在旁边窍窍私语。主考有点不满，骂他们 说，有什么事完了再说，我们这儿正考试啦。然后其中一个副考就说：“ 我们说的就是这事，她刚刚已经回答过了，滴虫。” 我恍然，赶情我答得太快，他老人家听漏了。立刻点头如捣蒜，我刚刚回答过了。主考哦哦道歉，然后继续。这次让我说说糖尿病。我都感激地快哭了，这么照顾我？ 立刻滔滔如黄河，从概念到分型到症状到大血管病变到微血管病变到并发症到治疗，一气呵成。主考官的小脸儿有点转晴了，又问了句什么，我只听到里面有个因素，有个胰岛素什么的，就反问他是不是想问我影响胰岛素水平的几个要素？ 他居然说：“你回答试试，我再告诉你我想知道的是什么。” 靠，调戏我，不管了，把五个要素报给他。终于脸上见笑了，说不错，就是这个。然后一脸严肃：“这次问你个难的。” 我屏息以待。“检测长期血糖水平的标准是什么”。不是吧，这个也算难？但是等等，NND，我把那名儿给忘了，是个缩写。我H.... H.... eh H....H不出来了。有点儿小急，不过这种情况我事先早料到的，名字一下想不起来，正常。然后我就说，啊，这个我知道的，就是名字一下想不起来，是一个血红蛋白的测试，这个血红蛋白blablaaaaaa，把这个原理给他说了一遍。这下他惊叹了。等我原理说完，名字想起来了，HbA1测试法。老头儿高兴了，跟两个副考说，这个是今天的亮点。然后老头两眼发光，问我：“这个不算考试题目，但我好奇你是否也知道？ 目前有种新药，治疗糖尿病的，可以不再依赖胰岛素，就是一型也可以治疗。” 我眼珠一转，别说我还真没听说过，就算我知道也不能说，明摆着老头儿没考住我有点儿不服气，想要显摆一下学问比我高。要是我再答出来，不定再来个什么极品题呢。立即摆了一副求知若渴状：“居然有这种药出来了？太了不起了。我还真不知道，能麻烦您说说吗？” 这下变我们的主考大人如黄河滔滔了，我横眼一扫，两个副考也听得津津有味，赶情他们也没听说过。我暗喜，合着三个人在帮我考呢，呵呵。再适当的啊，真的吗惊叹两句，终于老爷子满足了他的为师欲，说他问完了。接下来副考开始问。一个人先问大脑供血，完了问我如果头疼会由哪些疾病引起。口试时一个决窍就是你不能让考官控制你，而是要巧妙的让考官跟着你的路子走。引起头疼的病那也太多了吧，我哪知道你想听哪一个？我就先把可能引起头疼的原因说了一遍，再举了几个病例。其中还加上心理疾病。这点也很重要，近几年考试，心理学的比重越来越大，我先发制人，表示自己心理学也有准备，省得他再突然冒出这方面的问题来。果然，他们听得心满意足，然后接下来是病例，运动系统检查方法等等。我都正确回答了。最后一个考官问我，如果一个九岁的男孩，不小心吃了一整瓶blaaaaaaaa, （原谅我，那个药名我从来没听说过，根本不知道那是哪类型的药）， 我该怎么办？ 额，药名没听说过，也不能问是什么药，那就露怯了。咱甭管什么药，儿童吃多了肯定不好是吧， 建议赶紧送医洗胃。考官又问会造成什么伤害？额，只要是药，无非两个途径，不是肾就是肝，两个都说了。 考官意尤未尽，还想继续问，主考官发话了：“可以了，时间到了。” 我差点儿没扑上去亲他，呵呵，就怕他问我那是什么药。然后请我暂时出去一下，过会儿再对我宣布结果。 我出了考场，发现老公居然等在外面，原来他比我还急，在家里等得不耐烦，跑这儿来了。问我考得怎么样，我刚才的兴奋劲儿过了，觉得自己应该没有出什么大错，但也不知道考官们怎么想。然后门又开了，主考官手上拿张纸，请我进去，在门口順手就把那张纸递给我了。我看了看，压根没明白那上面写的什么，问他们：“我通过了吗？” 主考奇怪地看看我，然后严肃地说：“还有个很重要的问题，你答出来我就告诉你你有没有通过。” 靠，还有问题？我心都提起来了。然后他一本正经地说：“中国有一个城市，建造了第一家中国的啤酒厂，还是利用的德国技术，你知道是什么地方吗？” 没等他问完，我嘴都咧到耳朵根了，早说嘛，要知道您老喜欢青岛啤酒我就给您提一箱来了。他终于也笑得象菊花一样了。然后过来祝贺我。我再傻不拉叽问：“这么说我通过了？” 连两个副考也忍俊不禁，哈哈笑起来。原来证书早给我了，我捏在手里都半天了还一直在问。 看他那眼神，估计后悔要抢回去了。呵呵
       总结一下我的口试，之所以成功，离不开之前的准备工作，整个过程中不管听得懂听不懂，我没表现出慌张，虽然心尖都紧张得直颤，但脸上始终淡然处之。另外有机会时还不忘和考官们开下玩笑。还有就是答题技巧了。往往考官问的一个问题，如果你照本宣科，那很容易掉进他们的陷井，因为他们会从一个并发症引申开去，引到风马牛不相及的别的问题，所以必须始终把问题的进度控制在自己手上。除了一些法律条文，我回答问题时还稍稍提下原理，顺道再举举例，表明这个问题我是完全懂得的，这样他们就不会再有兴趣往下延伸了。碰到病例诊断时，病历一定要问得详细，从最严重的病开始问，越详细越好，其实一个病例问下来，聪明点的人会拖上半个多小时，这样后面就没什么时间问别的了。再有一个就是生理学要熟，就算被问到不熟悉的病也不怕，从生理病理去分析一样拿分。考官也知道不可能有人什么都知道，否则就不用来考试了，关键是你对场面的把握程度，当然在急救上面是绝不允许出错的，毕竟人命关天。另外还有我一开始表现得象个连语言都不过关的外国白痴， 让考官们一开始对我有轻视之心，都不屑于问我难题。后来随着问题的深入，突然有个惊艳的感觉。对比强烈，自然也就高分通过了，呵呵。我也是后来才听学校的认证考官说， 当时的笔试就刷了近一半的人， 后来参加口试的一共有45个， 最后通过的只有17个。


有朋友想在家自学直接报考，询问关于考试所需的材料，我这里一并答复，并附上考试的范围等。
取得Heilpraktiker 执照必须准备如下材料：
1. Lebenslauf
2. Reisepass oder Personalausweis (关于这一条有个补充说明，外国人也可以考，但必须有德国的工作许可)
3. beglaubigtes Schulzeugnis （只需德国的Hauptschule以上相当文凭即可）
4. polizeiliches Führungszeugnis
5. Gesundheitszeugnis
6. Erklaerung ueber gerichtliche Strafverfahren
7. Angaben bezueglich frueherer Antraege
8. Schriftliche und muendliche Pruefung
另外还要求至少年满25周岁以上。

考试范围：
人体医学基础知识（其中包括解剖学，生理学，病理学等）
  呼吸系统
  心脏循环系统
  消化系统
  泌尿系统
  血液淋巴系统
  内分泌系统
  生殖系统
  运动系统
  神经系统
  感官系统
  妇产儿科
  皮肤科
肿瘤病学
传染病学
实验室（血检，尿检等等）
病历诊断
区别诊断
心理学
急救医学
操作技能（如注射，输液，抽血，消毒等等）
卫生学（消毒杀菌）
常用药药理学
相关法律：Heilpraktiker法，传染病法，麻酸药品法，药品法，移植法，输血法，医疗器械法，卫生法，接生法，社会救济法，X光检查条例，阄割法，胚胎保护法，牙医法等等。其中HP法，传染病法，药品法，医疗器械法和社会救济法考得最多。

pangpangxiong

恭喜通过考试，能够在德国开始行医生涯啦！

月如钩

很牛很荔枝，恭喜

asthma

恭喜LZ啊。 光码了这么多的字也得顶顶。

asthma

恭喜LZ啊。 光码了这么多的字也得顶顶。

dalia731

gratulieren...

Bobbyschatz

恭喜恭喜。

janson

水号号

有毅力，必须要顶啊。

wuwuhuhu

非常佩服,以后有疑问可以请教吗?

异国郎中

欢迎提问，谢谢鼓励

evar2012

真的假的？大牛啊！

CHD

恭喜

yiyi8

恭喜，恭喜，非常佩服，中国人的骄傲

异国郎中

evar2012 发表于 2013-10-8 14:00
真的假的？大牛啊！

假的能这么细节吗？呵呵，现在我的诊所已正式开张了

jenniferr

必须顶~~~~激励俺的斗志啊！

文科博士

你这个到底是中医的四诊还是德国人的那种？以我亲身经历，这玩意对症下药了，挺有用的，否则一派胡言。问题是对症下药的症很难确定，下的那个药也有好几种。

异国郎中

文科博士 发表于 2013-10-8 14:30
你这个到底是中医的四诊还是德国人的那种？以我亲身经历，这玩意对症下药了，挺有用的，否则一派胡言。问题 ...

我是纯粹中医，传统针灸加经方。之所以考这个是为了能够在德国行医。

cny

写的真好，祝贺楼主！

ppcai

恭喜楼主
顺带请教个问题，中药算arzneimittel吗，拿着处方去哪抓药呢？不少中药都不在德国药典里

aquapower

我去维基百科看了下，每年两次，可以一直考直到拿到结业证书为止。我个人感觉应该算一个Ausbildung，跟中医也没多大关系。考的类容也跟中医无关。
不过还是恭喜下，毕竟也挺花精力的。

异国郎中

ppcai 发表于 2013-10-8 16:47
恭喜楼主
顺带请教个问题，中药算arzneimittel吗，拿着处方去哪抓药呢？不少中药都不在德国药典里

中药是chinesisch arzneimittel, 目前德国很多药店都有售，只是价格惊人。另外在德国出售的都是饮片，成药很少，中成药几乎没有。因为欧盟有个新法规，必须提供多少多少临床数据一类，还有各项认证。目前没有一家中药公司在欧盟取得认证，故买不到。但饮片基本都能买到。处方必须是执业医生或是Heilpraktiker出据才行。

异国郎中

aquapower 发表于 2013-10-8 17:05
我去维基百科看了下，每年两次，可以一直考直到拿到结业证书为止。我个人感觉应该算一个Ausbildung，跟中医 ...

你没有仔细看我的说明。一开始就声明了在德国没有针对中医的专门考试，但是中医被纳入了自然医学范畴，所以如果不是德国医生协会认证的执业医生想要在德国开诊所诊疗病人的话，就只能取得这个Heilpraktiker执照。而医生协会认证的医生只有西医。这的确是个Ausbildung，考的也是西医学的知识，但中医想要执业却非得这个不可，或是通过德国西医的医生资格考试，再声明放弃西医执业的许可，再开私人诊所，也可以用中医执业。总之，在德国想开业看病，除了医生就是Heilpraktiker了。

jenniferr

如果有德国西医的医生资格证  那还用再考这个Heilpraktiker吗？

异国郎中

jenniferr 发表于 2013-10-8 17:34
如果有德国西医的医生资格证  那还用再考这个Heilpraktiker吗？

那当然不用考了

bjzjyang

精神可嘉，我个人觉得中医海派棵意义不大。保健可以，治病还是算了。我记得好像德国只允许没有医生证书的海派克做针灸，穴位按摩，推拿，艾灸，诊脉，舌诊？。 我觉得中医好像要老医生带才能成才。 因为好像中医治疗的很多过程没法量化。 望闻问切过程中的一些东西，不能量化，就很难重复， 就要依靠经验。 就算是针灸，如果在国内扎过的话，就会知道，一样的穴位，不同的医生扎，效果也很不同的。一样的症状，不一样的医生也会扎不一样的穴位。我以前的hausarzt就上过针灸的schulung. 那水平，也就德国人信。我看他扎过。中药很多是植物，不是密封包装，也没有防腐剂。 一种药，药性的强弱也各有不同。这一点，我觉得现代中医就已经很明确了，有些药，到底是因为什么成分在起作用，到底含量如何，是可以测的。而且德国有tcm klinikum.里边就是说中文的国内过来的医生。 论坛里我记得也有一位中医。 我就是忘了他id了。他以前签名里写了。反正我是比较看中国内的从业经验的。这说到最后，也就省保健，按摩和推拿了。

当然这些只是出于我对于中医的了解。 其他人随便哦。

异国郎中

我个人认为，德国民众以及政府对中医均认识不足，只是简单地把中医纳入自然医学。象英国美国还有一些欧洲国家，统统实行专门针对中医的资格考试，尤其是针灸考试，德国却没有。随着中医在德国影响的日益扩大，专门的中医考试是迟早的事。因为中医是完全可以和主流医学抗衡的专科医学，而非其它自然疗法，只是主流医学的附属而已。不过还是感慨以前德国人的包容，除了主流医学外，也给另类疗法一个生存的空间，百花齐放才是春。

异国郎中

bjzjyang 发表于 2013-10-8 17:42
精神可嘉，我个人觉得中医海派棵意义不大。保健可以，治病还是算了。我记得好像德国只允许没有医生证书的海 ...

我觉得你对中医还是不够了解。德国对中医完全没有限制，只要你有Heilpraktiker执照，或是医生执照，就可以用中医来行医。随着中医在德国的发展，也感谢老一辈的中医利用其精湛的医术征服了保守的德国人，现在德国可说正有一股中医热在兴起。所以才有很多德国的医生也插足进来，搞一个针灸培训，就在其诊所里开展起来。 正因为德国没有中医专业的考试，所以从业人员的水平自然良莠不齐。现在就连德国人都知道，那种半调子的针灸不值得相信。我以前就热爱中医，也自学了中医，来德国后发现没有医疗背景也有机会可以从事这个行业，自然就下了决心，考到照后还专门回国拜访名师，略有所成才回来开了诊所。而且中医是一辈子的事业，做一辈子，也要学一辈子。我的诊所才刚刚开张，找过来的病人都是西医宣告不治的，结果现在经过我的治疗，有的治愈，有的大大好转。 考Heilpraktiker并不是目的，相反只是开始，真正的考试是从业以后，真正的考官是患者。最终是否及格，病人才有话语权。

mandriva

呵呵，恭喜啊。。我也要考这个。
我刚来的时候以为口试最难，但后来我发现大体上每次口试都比笔试轻松，得分较理想，因而笔试和口试对比，口试最容易。
策略就是 求知若渴，虚心若愚， 懂了也装不懂， 问什么就答什么，多一个字都不要说，你要是说对头，他就不再往下问了，马上换话题，你要是答得不够一针见血，模棱两可，他就开始给你出判断题，welche ist gut? welche ist groesser?你如果反映不够快，又失去机会了，口试的丢分就这里。
想想也是的，那些教授的学识本来就很多了，你不让他们考你的时候找找成就感不行啊， 你如果在他面前表现自信满满，胸有成竹的，他心里也不高兴啊。反过来你就表现屌丝对他舔，他一问Funktionsweise 你就一边说一边皱眉头，他一叫你Skizze 你就一边画一边擦口水，他见你这么苦逼也就不好再为难你了。平时肯定要久不久就走马观花烧香温习才有保证，只看原理而不背书，过关简直就是水到渠成，人头马一开，好事自然来。

异国郎中

呵呵，正所谓会者不难。不过楼上的说的也有道理，笔试是考的硬分数，口试是软分数，可影响因素太多了。

yasmine

楼主没有医学背景那么快拿到HP真是不简单，佩服，继续讲讲开诊所的过程呗。我认为德国对中医以及其他自然疗法的定位还是挺准确的，在确保患者安全的前提下，你愿意怎么治怎么治，毕竟很多疾病无解，患者在治疗的过程中也得到了心理上支持和安慰。

yasmine

这也是为什么HP考试都是西医，要求还那么严格，让你知道什么该治，什么不该治，以确保病人的安全

Smilefeng

太厉害了！

query

异国郎中

感觉这里学医的不多呀，本来还希望抛砖引玉，交几个同行朋友，有机会切磋交流一下的

研世

只有国内学历能考吗?

异国郎中

研世 发表于 2013-10-9 16:21
只有国内学历能考吗?

只要是相当于德国高中水平（Hauptschule)，你可以拿国内学历去德国当地所属的部门去认证，就可以

mandriva

异国郎中 发表于 2013-10-9 11:59
感觉这里学医的不多呀，本来还希望抛砖引玉，交几个同行朋友，有机会切磋交流一下的

1: 一个病人用青霉素注射 过敏，是否等于永远不能用青霉素？ 是的话解释，不是的话又说一下什么时候能用？
2： 中国的抗非典战争为世界反非典战争的胜利作出了彪炳千古的历史贡献。 是药物治疗了非典还是人的免疫系统抵抗了非典？
无论是哪个都说明理由

异国郎中

呵呵，来一个考官。
首先你要知道人为什么会过敏，过敏的机制是什么。原则上说，如果一个人青霉素过敏，那他的免疫系统只要一检测到青霉素过敏源就会立即产生应激反应机制， 也就是说永远不能用。但这是西医的说法，临床上也观察到，部分病人小时候青霉素过敏，长大后却不再过敏。用西医的说法是解释不通的，但中医可以
至于非典， 没有药物可以治疗，至少西医没有发现能够杀灭SARS病毒的有效药物。而中医也没有，中医的做法是改善人体内环境，把病毒请出人体，再扶正培元，也就是说增强人体免疫力，让人体自我修复。

mandriva

异国郎中 发表于 2013-10-9 17:30
呵呵，来一个考官。
首先你要知道人为什么会过敏，过敏的机制是什么。原则上说，如果一个人青霉素过敏，那 ...

呵呵
1：不是的，和血液成分有关，我叔叔在国内是医生，我读完高三有一年间隔不上学，在他的诊所临床观察过这样的病人，然后才去高考的。 和病人一段时间的饮食也有关，要确定是否过敏只能试针。
2：呵呵，是人的免疫系统抵抗了非典。钟南山的临床治疗方案 用 糖皮质激素 抑制免疫反应来缓解炎症，因为炎症反应如果很强烈，病人很快就呼吸急促甚至困难而危在旦夕。用 糖皮质激素让炎症反应不要这么强烈就会没事。

永恒的信念

佩服！

异国郎中

激素的大量使用也造就了一大批股骨头坏死的后遗症，多数还都是一线的医生护士。 老中医邓铁涛搞了个中医试点，无一例死亡，也无后遗症

永恒的信念

异国郎中 发表于 2013-10-9 19:05
激素的大量使用也造就了一大批股骨头坏死的后遗症，多数还都是一线的医生护士。 老中医邓铁涛搞了个中医试 ...

楼主在哪里开诊所啊，我给你打工啊，我会针灸。

异国郎中

永恒的信念 发表于 2013-10-9 19:08
楼主在哪里开诊所啊，我给你打工啊，我会针灸。

偶的诊所才刚开张，还没忙到要请人的地步，等诊所壮大了一定哈 不过你自己也可以开诊所呀，呵呵

乐水鸣佩环

过程很励志，值得学习，但是帖子写不写值得推敲。

过20年你再来看，你这个帖子会极大伤害你的行业发展。

这和当年有人发现进Bosch等公司及其靠谱一样（论文，实习，工作一条龙），后来是个留学生专业搭点边的就申请Bosch。

yu88

楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历的类似修自行车的职业培训，和abitur最优成绩并且在大学接受系统多年教育的医生类比你不觉得是侮辱了医学这个词吗？

异国郎中

yu88 发表于 2013-10-9 20:34
楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历 ...

还有更好笑的呢，来我诊所看病的都是你所谓的高级职业的医生们看不好的，结果在我这个低级的修自行车的中医这里看好了。相信你还年轻，身体也还健康。等有一天你被各种慢性病缠身而医生爱莫能助的时候，希望你还记得今天说过的话。

还有Heilpraktiker只需Hauptschule学历就能报考是不错，但可不是有个Hauptschule学历就能当上Heilpraktiker的。不信你找找相关的书看下吧。国内正式的医生来这里想开诊所，去考这个Heilpraktiker还有人考了8年未过的呢。

有梦的悟粥

异国郎中 发表于 2013-10-9 19:48
还有更好笑的呢，来我诊所看病的都是你所谓的高级职业的医生们看不好的，结果在我这个低级的修自行车的 ...

楼主必须顶你呀。又多了个例子在德国不是非大学不上，ausbildung也会出人才。关键是个人努力。德国真的给每个努力的人都提供了机会。不一定要千军万马过独木。不过MM你能站短我你的诊所么。我有类风湿困扰。。。加油！！！！

yu88

yu88 发表于 2013-10-9 20:34
楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历 ...

另外再给不懂Heipraktiker为何物的各位扫扫盲。

想通过Heipraktiker这种最低级的职业培训来挣钱无疑是天方夜谭，收入基本还不如在麦当劳打工，因为资质太低，门槛太低。

最近德国也在广泛讨论是否应该禁止Heipraktiker培训，因为很多没有受过教育的人群因为找不到工作走投无路，然后被各种广告所引诱，缴纳大量培训费用，完成培训后却无法糊口。

实际上在德国一个Heipraktiker唯一挣钱的可能就是开培训学校，全德大月总计20000个Heipraktiker，开设了大约1000家左右的培训机构。99%的Heipraktiker都挣钱无门，但是却给培训机构带来丰厚利润。很多人要么考试不通过，屡屡交钱，要么开业之后根本没有病人，光靠亲朋好友来光顾可能挣钱吗？作为一个病人你会去找一个接受了10几年正规培训的医生，并且由医疗保险公司承担治疗费用；还是愿意自己掏腰包（医疗保险公司根本不承认Heipraktiker的资质，何谈支付费用？）去找一个初中毕业做了两年职业培训的Heipraktiker？

基本上heipraktiker培训学校从每个学员身上可以挣800至20000欧元，这已形成一个利润丰厚的行业，但是却让参与培训的年轻人蒙受重大损失，各位若是想做这行，务必三思。

lilun

荔枝姐，对你的崇拜如滔滔江水。

异国郎中

Heilpraktiker考试之所以门槛如此之低其实是有其历史渊源的。在30年代，德国的现代医学已经非常成熟，就如当时在中国一般的中医存废论，在德国也有着传统疗法是否要合法化的争论。当时的西医已很完善，但是了不起的是，他们当时也承认传统医学有其可取之处。不该一概抹杀。所以立法规定，除了学院派培养的医生可以看病治人以外，传统自然疗法也可以。因为当时搞传统疗法的大多是家传的或是民间各色人等，教育水平参差不齐，所以规定了当时还算是高学历的德国普高毕业，然后要考其西医基础理论，让他们明白哪些可治，哪些不可治等等。别忘了， 这个法律是1939年立的。我多希望中国国内也能有相关法律，这样广大的民间中医才能薪火传承下去，不至于在所谓的高等院校被阉割。
考这个照只是一个开始，可不是说考了这个就能看病的。所有的Heilpraktiker都必须另外学习。象我学中医已7年了，考了这个照现在才开设了自己的诊所，不认为我比医生差多少，我最常对病人说的一句话就是，有病先去找医生看，这里看医生不要钱，找我看很贵的。等医生看不好你再来找我。

异国郎中

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-9 20:31
过程很励志，值得学习，但是帖子写不写值得推敲。

过20年你再来看，你这个帖子会极大伤害你的行业发展。 ...

我希望中医能够普及，多一个人参与没什么不好。你所说的我也明白。但是因为Heilpraktiker都是自费看，而且也不许做广告，都是靠口口相传。如果没有真本事，看不好病糊弄人的话，他的诊所也维持不下去。

乐水鸣佩环

异国郎中 发表于 2013-10-9 20:14
我希望中医能够普及，多一个人参与没什么不好。你所说的我也明白。但是因为Heilpraktiker都是自费看，而 ...

怕的就是考证有攻略，一拥而上，而最后 庸医满街跑，败坏了中医的名声

异国郎中

yu88 发表于 2013-10-9 21:04
另外再给不懂Heipraktiker为何物的各位扫扫盲。

想通过Heipraktiker这种最低级的职业培训来挣钱无疑是 ...

我也给你扫扫盲吧。你所说的情况某种程度存在，但不能一概而论。你并不了解什么是Heilpraktiker，太片面。在德国，除了医生和Heilpraktiker外，其他什么理疗师，按摩师等等统统不许诊疗病人。所以每年都有很多理疗师什么的也来考Heilpraktiker。中医被纳入了Heilpraktiker的范畴。 别忘了这里的医生协会是不承认中医的。Heilpraktiker 还有个名字叫做自然疗法。这是一个统称。每个行业都有阴暗面，医生也不都是天使。Heilpraktiker里面当然也有很多不学无术的，江湖骗钱的等等。那些因为失业考这个的当然赚不到钱，因为光考这个是治不了病的。必须还要学习其他自然疗法技术。看Heilpraktiker都是要自费的，不过可不是象你说的保险不屑于承认Heilpraktiker所以不付钱，正相反，所有私立保险都有自然疗法的附加险，公立保险，例如AOK正在积极奔走，想要把自然疗法也纳入保险。无他，这个成本比医生可低多了。但是我老实告诉你，我很不愿意会有这一天，你知道医生是怎么看病的吗？因为保险支付费用，医生除了看病，还要花相当多的时间精力来写保险公司规定的诊疗记录，以来确定其费用。结果每看一个病人，医生只能赚几个欧。没办法只能压缩看病时间，一个病人几分钟。每个季度病人额度满了就不敢再看，因为看了也白看。比如说看100个病人算下来每个人头可赚10块钱的话，如果看了200个就只能赚5块钱了。而且人还累得要死。我们看病人收费可不便宜，每小时赚得比医生多多了。但是我们至少要看一个小时到二个小时，仔细诊断，合理治疗。一切以病人为主。你以为病人都傻的吗？放着免费的医生不看，花钱来找我们看？有个病人找我看好了顽疾，他就说他以后只要有病就来找我，再也不相信医生了。那他还每月交几百块医保呢，找我都要自费。

异国郎中

乐水鸣佩环 发表于 2013-10-9 21:26
怕的就是考证有攻略，一拥而上，而最后 庸医满街跑，败坏了中医的名声

不能因噎废食吧。清者自清。中医几千年了，几度喊废，结果现在还是蓬蓬勃勃。如果有人真照我的攻略去考，这个没有两年的苦学还真考不下来。那这个能吃苦的人也自然愿意好好学中医了，没理由吃了两年苦就为做个庸医吧

pany

太牛啦！！！

skype3

LZ 精神可嘉！！加油！！！

eppelheim

中医大有前途，医馆打算开在哪里啊，我们去捧场

xeonrong

据我所知，heilpraktiker是开不了诊所的，开的是gmbh，只不过中国人都称呼为诊所而已，这东西德国人做
真没多大意思，但是中国人不同，开了gmbh后可以扎针灸了，很多德国人也信这个，当然必须是有某些私保的。

不过我觉得楼主应该借此契机招1，2个国内成了手的中医大夫过来，你只做辅助而已，毕竟中医是经验科学
而且你需要和德国诊所打好关系，让德国大夫能把病人推荐给你

异国郎中

xeonrong 发表于 2013-10-10 14:20
据我所知，heilpraktiker是开不了诊所的，开的是gmbh，只不过中国人都称呼为诊所而已，这东西德国人做
真 ...

你在哪儿所知的啊？谁说HP开不了诊所？Naturheilpraxis. 和医生律师一样属自由职业，只完所得税不完营业税。

mandriva

LZ 是美女吗？你好。
请问医生自己病了是不是买药方便一些？
考了你的这个之后 是不是 也有这个好处？ 如果是，我就去考这个。

xeonrong

异国郎中 发表于 2013-10-10 14:41
你在哪儿所知的啊？谁说HP开不了诊所？Naturheilpraxis. 和医生律师一样属自由职业，只完所得税不完营业 ...

好吧，我没别的意思，你不要敏感，没必要说从哪知道的，那个城市没个中医诊所阿

也可能我们对保健和治病的定义不同吧，我一直觉得看病的活是诊所或者大夫干的，而中医
在德国只是所谓疗法而已

我的确没搞明白，你不是说HP学的是医学基础知识，明白那些能治那些不能治吗？然后具体的项目
还得自己再学。 可比如说中医德国本身不承认它的医学效果阿，自然不会有相关的资质考试，没有
考试又如何证明你有资格用中医行医而不是理疗呢？而且你本身没有临床经验，只是自学中医，我总
觉得你行医的话能保证质量吗？

你现在一定是注册了gmbh的，不是吗？所以我才说你应该找国内的中医大夫过来，而不是自己上阵。

异国郎中

xeonrong 发表于 2013-10-10 15:02
好吧，我没别的意思，你不要敏感，没必要说从哪知道的，那个城市没个中医诊所阿

也可能我们对保健和 ...

我没有敏感，只是给你扫扫盲而已。因为你确实没明白什么叫HP。在我的贴子里已有过相关解释，不过估计你也没看。这里我可以再说一遍：首先，HP执照只是一个许可开设自然疗法诊所的证书，并不代表你的治疗水平。他只是给众多非主流医学设一个下限，就是签别什么病人是可以治，什么病人是必须送医的。因为德国主流医学不承认中医，所以中医也就被归纳到自然疗法里面了。这也就是为什么中医想在德国开诊所就必须要考这个的原因。另外我可不是随便在家看看书就来开诊所玩儿的，我学中医至今也7年了。刚开始因为爱好自学没错，但当我决定以此为终身事业的时候，可是拜了好几位重量级师傅的，而且在各大医院诊所等临床实习了一年多，经手的病人至少300以上。还有你不用质疑在德国开中医诊所的同胞，说句实话，如果没有这些前辈精湛的医术，中医不可能在保守的德国如此兴旺。害群之马哪里都有，不能以偏概全。不相信中医是你的事，但是没有必要轻易就下结论。就事论事，你所说的中医在德行医注册公司， 是指在国内的注册中医来德国发展，但因为德国医生协会不承认他们，HP他们又没办法考，才会出此下策。如果考到HP，他们也可以独立开设自己的诊所了。

异国郎中

mandriva 发表于 2013-10-10 14:55
LZ 是美女吗？你好。
请问医生自己病了是不是买药方便一些？
考了你的这个之后 是不是 也有这个好处？ 如 ...

HP没有处方权，不能开处方西药。我自己病了一般吃中药，或是扎针。碰巧我家里也有位专科医生，所以也能回答你，医生病了不可以自己开方，得找别的医生开处方。和别的普通病人没有两样。

mandriva

异国郎中 发表于 2013-10-10 14:51
HP没有处方权，不能开处方西药。我自己病了一般吃中药，或是扎针。碰巧我家里也有位专科医生，所以也能回 ...

我上次就是自己买的，被告知要找医生签字。
考了你的那个证书也是要 找 一个医生 签字才能取药对么？ 谢谢回复。

异国郎中

mandriva 发表于 2013-10-10 15:54
我上次就是自己买的，被告知要找医生签字。
考了你的那个证书也是要 找 一个医生 签字才能取药对么？ 谢 ...

对的

mandriva

异国郎中 发表于 2013-10-10 14:56
对的

谢谢回复，别人吐槽啥的，你不要太认真就好，这里很多人骂人很是莫名啊。

异国郎中

mandriva 发表于 2013-10-10 16:03
谢谢回复，别人吐槽啥的，你不要太认真就好，这里很多人骂人很是莫名啊。

如果想开处方西药的话必须医生签字。但是我们开中药处方不用，中药在德国的药店一般是非处方药。

xeonrong

异国郎中 发表于 2013-10-10 15:45
我没有敏感，只是给你扫扫盲而已。因为你确实没明白什么叫HP。在我的贴子里已有过相关解释，不过估计你也 ...

哦，好吧，我没看到你写你在国内临床过，经手过那么多病人。。。
我没说过不信中医阿，我头痛有时候就找这边中医诊所的朋友，他们就是开诊所的（当然是考了你这个
证的，所有开中医诊所的中国人都是考了的），自己接触病人少，
雇的是国内过来的几个老中医。所以我才说你雇人较好，中医不都信老中医吗？

不讨论了，当我胡说八道吧，火药味太重，祝你成功吧

语音学究

恭喜获得文凭，我一定要向你学习，很感人的故事，精神可嘉!!

异国郎中

xeonrong 发表于 2013-10-10 16:26
哦，好吧，我没看到你写你在国内临床过，经手过那么多病人。。。
我没说过不信中医阿，我头痛有时候就找 ...

我只是写了我考照的过程，还没写我开诊所呢，呵呵，两回事呀。谢谢你的鼓励

vorig

好奇，考完就自己开诊所么? 我看还有很多人挂tcm的名义开的诊所阿，tcm不就是中医么

异国郎中

vorig 发表于 2013-10-10 16:28
好奇，考完就自己开诊所么? 我看还有很多人挂tcm的名义开的诊所阿，tcm不就是中医么

理论上考完就可以开，但我等了一年多才开，无他，回国实习去了。TCM是中医，以TCM名义开的诊所都是Naturheilpraxis，也就是Heilpraktiker. 也有少数注册西医把自己的西医执业证还给医生协会，然后自己开个中医私人诊所。还有的以保健或是交流的名义开设的公司，请些国内的中医过来坐诊，但他们的招牌是不允许挂诊所的。

小珊儿

真的好荔枝阿！求楼住所在城市，没事找你看病去！

mandriva

异国郎中 发表于 2013-10-10 15:24
如果想开处方西药的话必须医生签字。但是我们开中药处方不用，中药在德国的药店一般是非处方药。

那些 山草药 五味子 生地 麻黄之类的怎么到手？还有 煲药用的瓦煲， 听说煎药用瓦煲胜于锑煲。

异国郎中

mandriva 发表于 2013-10-10 17:13
那些 山草药 五味子 生地 麻黄之类的怎么到手？还有 煲药用的瓦煲， 听说煎药用瓦煲胜于锑煲。

你说的这些药都可以开到，不是处方药，以前麻黄禁售，但是现在根据我们的处方药店也给。麻黄制剂是医生处方药，饮片不算

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-8 17:43
我个人认为，德国民众以及政府对中医均认识不足，只是简单地把中医纳入自然医学。象英国美国还有一些欧洲国 ...

中医流传千年，博大精深，绝对可以和主流医学抗衡，只是西方人还没有认识到而已。不明白为什么很多国人那么否定中医。有一个有趣的现象，就是如果听到说有人被中医误诊了，就有人质疑中医本身，而被西医误诊了，大家会很自然地质疑医师本身而不会一杆子打倒西医。我自己是非常相信中医的，在我一个外行看来，中医和西医最大的区别就是：中医是靠调整自身，让身体达到各种的和谐和平衡，然后来让疾病消失，恢复健康。而西医，貌似更多的是局部治疗，头痛吃个止痛片，不痛了就好。我无意贬低西医，因为西医自有它的强大优势，我想说的是，不要那么轻易否定中医，一个能传承千年的东西，一定自有它的道理。我们所以不能正确认识到它的精妙，我想那多半是因为我们自己水平不够吧。

另外一真实的个例：我认识的一个阿姨，在年轻的时候做过一次大手术，那次手术是没用西医麻醉的，就是用的中医针灸的麻醉方法。

异国郎中

天生小迷糊 发表于 2013-10-11 17:08
中医流传千年，博大精深，绝对可以和主流医学抗衡，只是西方人还没有认识到而已。不明白为什么很多国人 ...

的确，所以我一直认为中医在德国是迟早要专门立法的，可能会借鉴英美的做法，除了行医照外还会专门考针灸照一类。

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-11 17:18
的确，所以我一直认为中医在德国是迟早要专门立法的，可能会借鉴英美的做法，除了行医照外还会专门考针灸 ...

希望有这么一天，能把中国的针灸，艾灸，拔罐，中药等等的好处让更多的人了解。话说我自己家也有一个正经德国科班出身的西医，但是他感冒都吃清开灵，呵呵

异国郎中

天生小迷糊 发表于 2013-10-11 17:31
希望有这么一天，能把中国的针灸，艾灸，拔罐，中药等等的好处让更多的人了解。话说我自己家也有一个正 ...

会有这一天的，也感谢首先来德国行医的前辈们，没有他们精湛的医术，默默的奉献，中医也不可能短短二十年就在西医的老家有一席之地，更不用说今日中医在德国的红火了。所以从我做起，精研医术，不让自己行差踏错，以至令中医蒙羞。

异国郎中

德国有艾灸也有拔罐。甚至在德国的传统医学里也有拔罐，呵呵，没想到吧

little_sunshine

糖尿病 不需要 胰岛素治疗的药是 Dapagliflozin 吗？ 这个比胰岛素有什么好的呢？

little_sunshine

btw.. 说下 真的很励志啊  Big congrats!!!!!!!!!!!!

mandriva

little_sunshine 发表于 2013-10-13 14:33
糖尿病 不需要 胰岛素治疗的药是 Dapagliflozin 吗？ 这个比胰岛素有什么好的呢？

貌似这个 你要问 西药师。order 谷歌

little_sunshine

mandriva 发表于 2013-10-13 15:48
貌似这个 你要问 西药师。order 谷歌

恩 好的  就是刚才问了wikipedia, 好多医学名词，看得我晕的慌

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-12 10:11
德国有艾灸也有拔罐。甚至在德国的传统医学里也有拔罐，呵呵，没想到吧

真的啊，真是没想到。我在这边曾经针灸过，是个德国针灸师，但是从来没有在德国见过拔罐和艾灸。

mandriva

little_sunshine 发表于 2013-10-13 14:54
恩 好的  就是刚才问了wikipedia, 好多医学名词，看得我晕的慌

只能逐字逐句的啃。

baimifan2008

真是应了老话：世上无难事，只怕有心人。佩服一下楼主！

tiantiankaixin

好强大，谢谢分享！

异国郎中

yixiaobruce 发表于 2013-10-14 23:21
这个证除了德国其他国家也通用吗

可惜不行

炳哥

恭喜楼主，顺求诊所联系方式。

Sky23

异国郎中 发表于 2013-10-9 16:01
只要是相当于德国高中水平（Hauptschule)，你可以拿国内学历去德国当地所属的部门去认证，就可以

Hauptschule不但不是高中，甚至于连初中(Realschule)都不是。

ISCED 1

ISCED 2

ISCED 3

ISCED 4

ISCED 5

ISCED 6

Primarstufe

Sekundarstufe I

Sekundarstufe II

Ausbildung

Tertiärbereich

Quartärbereich

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

1

2

3

1

2

3

4

5

—

Grundschule

Sekundarschule

Geselle/Abitur

Meister

Bachelor

Master

Promotion etc.

Grundschule

OS

Ausbildung

Weiterbildung

Gymnasium

Oberstufe G8

→

Universität

Oberstufe G9

Kunsthochschule

Gesamtschule

↕

Pädagogische / Theologische Hochschule

Realschule

BFS

BAS

FOS

FOS13

Berufsakademie

Hauptschule

erw.

Duale Ausbildung

Fachschule

Fachhochschule

BVJ

BGJ

↗

Sonderschule

见：http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Deutsches_Bildungssystem-quer.svg

Sky23

我在德国考中医

Heilpraktiker不是中医。德国官方根本就没有“中医”这个职业职称。没有的东西，如何考？

异国郎中

Sky23 发表于 2013-10-15 13:50
Heilpraktiker不是中医。德国官方根本就没有“中医”这个职业职称。没有的东西，如何考？

对一样东西不懂不了解不是你的错，但是不懂还要装懂出来喷就是你不对了

异国郎中

Sky23 发表于 2013-10-15 13:36
Hauptschule不但不是高中，甚至于连初中(Realschule)都不是。

见：http://commons.wikimedia.org/wi ...

真懒得和你纠结这个问题。但看在你也不是第一个这么锱珠的人，所以我还是说两句。HP虽然规定只需Hauptschule学历就可以报考，但可不是说只需Hauptschule毕业就能考到HP的。全观我学校的历届同学，真能够一次就考过或是考得不错的，大多具有大学学历，更有无数博士头衔的HP，他们都是在本行业中的佼佼者，后来因着对自然疗法的热爱而投入这个行业。如果你那么轻视HP，想必你也是至少大学水平，何不试看看你有多牛，一般Hauptschule学两年去考的HP，你用三个月考出来证明下。

meditation

好帖啊
国内借着中医的幌子坑蒙拐骗的太多了。真功夫原来在这里

lele_0133

异国郎中 发表于 2013-10-15 15:49
真懒得和你纠结这个问题。但看在你也不是第一个这么锱珠的人，所以我还是说两句。HP虽然规定只需Hauptsch ...

亲，很赞赏你的毅力。

请问一下，如果在国内有中医院校的临床医学硕士文凭了，在德国可以直接做认证吗？

Sky23

异国郎中 发表于 2013-10-15 14:49
真懒得和你纠结这个问题。但看在你也不是第一个这么锱珠的人，所以我还是说两句。HP虽然规定只需Hauptsch ...

没有瞧不起heilpraktiker，行行出状元。另外，很多德国华裔heilpraktiker都是国内（中）医学院的毕业生。

我回了2个帖：
1. 你说你“在德国考中医”。我指出heilpraktiker不是中医和德国没有“中医”这样官方的职称。
2. 你说hauptschule是高中。我指出hauptschule不是高中，甚至连初中都不是。

heilpraktiker考试肯定不容易，你的智商可能很高，考得也很好。也许你的事业会比德国博士医生还成功，但是这些都无法改变以上1和2所涉及的事实。

Sky23

lele_0133 发表于 2013-10-15 15:29
亲，很赞赏你的毅力。

请问一下，如果在国内有中医院校的临床医学硕士文凭了，在德国可以直接做认证吗 ...

也要经过heilpraktiker的考试。

lele_0133

异国郎中 发表于 2013-10-15 15:49
真懒得和你纠结这个问题。但看在你也不是第一个这么锱珠的人，所以我还是说两句。HP虽然规定只需Hauptsch ...

请问这个考试如何报名呢？

Boblin

Sky23 发表于 2013-10-15 16:34
没有瞧不起heilpraktiker，行行出状元。另外，很多德国华裔heilpraktiker都是国内（中）医学院的毕业生 ...

支持擺事實的理性論據。其實大家都理性討論就好。否則這個版塊也要因為價值觀，民族關不同，個人選擇不一樣而變成一個充滿戾氣和非理性對地方。

异国郎中

lele_0133 发表于 2013-10-15 16:45
请问这个考试如何报名呢？

当地卫生部（Gesundheitsamt)

lele_0133

异国郎中 发表于 2013-10-15 17:55
当地卫生部（Gesundheitsamt)

谢谢！

XOI121

河岸布衣

yu88 发表于 2013-10-9 20:34
楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历 ...

我发现你的攻击性很强，是有什么病吗？
国内多年的主治医师在德国也是以Heilpraktiker来行医，因为他们不是德国土生土长，没有机会去从头考一遍西医的医生。
说什么都别那么绝对，让人觉得你很鄙陋！

河岸布衣

Sky23 发表于 2013-10-15 16:34
没有瞧不起heilpraktiker，行行出状元。另外，很多德国华裔heilpraktiker都是国内（中）医学院的毕业生 ...

唉，楼主在开头就讲了，其实不是考中医，提问题为什么不先看人家写什么呢？

番茄蛋炒饭

在这边通过这个考试的中国人，楼主不是第一个，也不会是最后一个，不懂有什么好显摆的，要拿出来大书特书。40岁的人了，还不懂什么叫韬光养晦么？ 你让那些在这边学西医拿西医博士西医执照的中国人情何以堪？

通过考试是一回事，能在这边靠这个混出个道道又是一回事。前面有个人说话虽然难听点，倒也是事实，不少hp在这边是混不下去滴。

Sky23

河岸布衣 发表于 2013-10-16 21:03
唉，楼主在开头就讲了，其实不是考中医，提问题为什么不先看人家写什么呢？

问题正是出在这里，既然“其实不是考中医”，但是为什么要写“我在德国考中医”？
见:

[其它] 我在德国考中医 [color=rgb(153, 153, 153) !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]

异国郎中 2 主题 104 帖子 30 积分 论坛公民 积分30 收听TA 发消息

电梯直达 楼主 发表于 2013-10-8 11:16 | 只看该作者 ★★★德华旅行社 欧洲大巴旅游 88欧起 报名从速★★★ 本帖最后由 异国郎中 于 2013-10-10 09:51 编辑 我在德国考中医

异国郎中

番茄蛋炒饭 发表于 2013-10-16 22:38
在这边通过这个考试的中国人，楼主不是第一个，也不会是最后一个，不懂有什么好显摆的，要拿出来大书特书。 ...

发这个贴的初衷是因为有很多中医人不知道如何可以在德国开诊所，以自己的浅见抛砖引玉罢了。结果引来众说纷纭。有讨论是好事，但某些国人一再贬低同胞的心态实难理解。大家都是在异国他乡拚搏，不能守望相助也就罢了，为何还要恨人有笑人无？

河岸布衣

。

番茄蛋炒饭

异国郎中 发表于 2013-10-17 08:56
发这个贴的初衷是因为有很多中医人不知道如何可以在德国开诊所，以自己的浅见抛砖引玉罢了。结果引来众说 ...

是吗？我怎么看到满版都是自夸之词，什么多少多少德国人都做不了的，就楼主一个做到了。只能说，你碰到的那些德国人都太锉了。

异国郎中

番茄蛋炒饭 发表于 2013-10-17 13:42
是吗？我怎么看到满版都是自夸之词，什么多少多少德国人都做不了的，就楼主一个做到了。只能说，你碰到的 ...

你只看到的是你只想到的

Boblin

uiaxm 发表于 2013-10-17 15:08
感觉就是一 Ausbildung 吧?

Azubi 都可以做的吧?

大家還是要對同胞多多寬容。 現在不像以前差距那麼大，甚至很多一二線城市出來的孩子的生活水平要比這邊當地的要高不少。

以前差距大的時候 男的覺得還不如黑下來打工也比國內大鍋飯強太多，女的覺得利用自己的性別優勢，签一张＂卖身契＂ 就觉得比国内同胞优越了。
现在很多人逐渐重视自我价值，觉得除了生存还有生活，开始追求事业，社交等其他方面的满足，是好事。

特别有意思的是 身边那些沿海一线城市出来的家境不错的朋友，着眼点都很国际化，没有为居留这种五斗米而折腰，对婚姻事业家庭的考虑都更成熟和全面，这些＂官二代＂ ＂富二代＂们的感情生活也绝没有外人想象得那么乱 绝大多数还是和自己家境相仿 能聊得来 文化价值观相同或近似的男女朋友或者配偶。

楼主不容易 能够努力去争取自己想要的 很值得肯定，可能是一些措辞上有些误会吧。

Sky23

查了一下，通过考试后的教育程度还是和考试以前一样。可以是数学博士也可以是准初中（hauptschule）。而且不属于医学教育，可以在家自学。

不要搞得像在德国“中医学院”毕业生一样。

Boblin

Sky23 发表于 2013-10-17 16:19
查了一下，通过考试后的教育程度还是和考试以前一样。可以是数学博士也可以是准初中（hauptschule）。而且 ...

能自学通过考试 是挺不容易的 如果有客源的化也算自立更生赚钱了，不错的。

学习的本身也是个提高的过程，有的时候过程比结果更重要。就好像Heilpraktiker 头衔的人有的从事运动损伤的物理恢复有的从事色情按摩 其实主要还是看个人。

异国郎中

看来楼上几位空闲时间挺多， 只看个标题就乱写一气。拜托有时间先把自己的学历充实一下吧，连一篇普通的文章都理解不了，实在不懂你们居然还看不起人家Huptschule，你们可能连这个学历都不具备吧

lisa1698

这个其实是不好考的。有个朋友国内时就是医生，10几年前在Berlin考了HP, 自己开了诊所，还在Volkshochschule 开了个针灸办。恭喜LZ!

lisa1698

现在不少中国人开tcm诊所，他们大多都没有HP行医证，只能做做按摩，拔火罐之内的，做针灸就算违法了。针灸只有HP行医证的才能做。

xeonrong

lisa1698 发表于 2013-10-17 21:43
现在不少中国人开tcm诊所，他们大多都没有HP行医证，只能做做按摩，拔火罐之内的，做针灸就算违法了。针灸 ...

这真是和我看到的听说的差距太大了。。。

也不用听我说，放眼德国多得是中国HP开的诊所里从国内请的中医大夫，因为不会语言，请了很多这边女生当翻译。搞了半天人家扎针全都发违法啊，不光针，人家还灸。。。

我实在不敢相信

lisa1698

xeonrong 发表于 2013-10-17 21:48
这真是和我看到的听说的差距太大了。。。

也不用听我说，放眼德国多得是中国HP开的诊所里从国内请的中 ...

国内请来的中医大夫是被聘用过来的，就像中餐馆从国内请厨师一样，肯定有在德国行医的资格论证

xeonrong

lisa1698 发表于 2013-10-17 21:58
国内请来的中医大夫是被聘用过来的，就像中餐馆从国内请厨师一样，肯定有在德国行医的资格论证

这个我还真认识，除非人家有，但是骗我说没有，否则就是没有。。。论证

什么叫论证，语言都不会如何“论”，都是老板在这边申请工签然后请过来的

Boblin

lisa1698 发表于 2013-10-17 21:58
国内请来的中医大夫是被聘用过来的，就像中餐馆从国内请厨师一样，肯定有在德国行医的资格论证

是吗？ 首先行医资格这个说法肯定是不准确的。话又说回来 这些都是在大医保体系之外的 和医是没有什么关系的。

lisa1698

xeonrong 发表于 2013-10-17 22:01
这个我还真认识，除非人家有，但是骗我说没有，否则就是没有。。。论证

什么叫论证，语言都不会如何“ ...

我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德国人合伙开了个诊所，生意听说爆好。

xeonrong

lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...

这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当然你得有疗效，一般人不敢扎脖子或腰的，只敢扎扎虎口头这种保健穴

你这不说的这个也侧面印证了不需要认证吗？

Boblin

lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...

呵呵

lisa1698

xeonrong 发表于 2013-10-17 22:14
这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当 ...

斑斑，回答正确 +100分。我还认识一个中国人，不过是德国大学学医的哦，不是HP。是德国的Doctor，在德国的医院里工作，而且是个好棒的女人耶。

天生小迷糊

好好一个帖子，居然搞得充满了火药味，不能理解。

天生小迷糊

lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...

西医？没有执照可以开业？

异国郎中

lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...

照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。

evar2012

我也想考。。。就是没这个本事啊！很佩服~！对我来说，工作之余挤出时间来准备这个考试我觉得是天方夜谭。

异国郎中

xeonrong 发表于 2013-10-17 22:14
这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当 ...

如果本人没有HP证，就算合伙人有HP证也没用，依据德国法律是不允许诊疗病人的

异国郎中

大家也不用道听途说，有兴趣的可看看HP法gesetze-im-internet.de

Boblin

异国郎中 发表于 2013-10-18 17:11
如果本人没有HP证，就算合伙人有HP证也没用，依据德国法律是不允许诊疗病人的

说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。

Heilpraktiker ist eine in Deutschland geschützte Berufsbezeichnung für Personen, die nach dem deutschen Heilpraktikergesetz von 1939 in der jeweils geltenden Fassung eine staatliche Erlaubnis besitzen, die Heilkunde auszuüben, ohne über eine rztliche Approbation zu verfügen.

lisa1698

异国郎中 发表于 2013-10-18 16:56
照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。

  xeonrong斑斑在125楼有很好的答复，LZ认真看看吧。

异国郎中

Boblin 发表于 2013-10-18 19:30
说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。

Heilpraktiker ist eine in Deutschland gesch ...

§ 1

(1) Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein, ausüben will, bedarf dazu der Erlaubnis.
(2) Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes ist jede berufs- oder gewerbsmäßig vorgenommene Tätigkeit zur Feststellung, Heilung oder Linderung von Krankheiten, Leiden oder Körperschäden bei Menschen, auch wenn sie im Dienste von anderen ausgeübt wird.
(3) Wer die Heilkunde bisher berufsmäßig ausgeübt hat und weiterhin ausüben will, erhält die Erlaubnis nach Maßgabe der Durchführungsbestimmungen; er führt die Berufsbezeichnung "Heilpraktiker".

异国郎中

lisa1698 发表于 2013-10-18 23:23
xeonrong斑斑在125楼有很好的答复，LZ认真看看吧。

认真看了，也请你认真看看Heilpraktikergesetz,  上面有明确规定。除非他们有医生证明并得到德国医生协会认可，否则必须要持HP证才能诊断并治疗。其余皆是非法。

lisa1698

这里有人还真会较真儿。

异国郎中

Boblin 发表于 2013-10-18 19:30
说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。

Heilpraktiker ist eine in Deutschland gesch ...

有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转，或痊愈。请问这不叫诊疗叫什么？你所定义的医学又是什么？

sweetpoison_qiu

Heilpraktiker是一个很没有前途的职业！！

Boblin

异国郎中 发表于 2013-10-19 11:20
有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转 ...

HP 的费用原则上是不被纳入医保体系 （要说例外的话有的保险公司连健身费用也可以报销一部分） HP 出具的意见书在法院保险公司的认可度上与医生的诊疗意见书简直是天壤之别。这不是医学 更不是楼主在开头写的和＂西医＂分庭抗礼的＂医学＂。这里需要强调的是 其实没必要人为强调西医中医 其实就是现代医学和传统诊疗手段。 话说回来，哪怕上海中医学院招生的时候也是拍x光验血 不会是望闻问切吧？

更何况 德国的HP 和中医更是相差甚远，没什么直接联系。

Boblin

异国郎中 发表于 2013-10-19 11:20
有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转 ...

其实我很尊敬这个职业，只是觉得应该事实求实的讨论问题。

我以前的女朋友就是考了这个，我也知道她当时准备这个很辛苦 （她当时已经是比较＂大龄＂的Azubine了 但不是很喜欢读书研究或者朝九晚五的工作，后来决定考这个 然后当一个自由职业者），更何况楼主还是非母语的外国人。在这点上要向楼主表示敬意！

异国郎中

Boblin 发表于 2013-10-19 12:52
其实我很尊敬这个职业，只是觉得应该事实求实的讨论问题。

我以前的女朋友就是考了这个，我也知道她当 ...

我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解

Boblin

异国郎中 发表于 2013-10-19 14:39
我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解

哎 好好摆事实讲道理被说成偏执地贬低。。。 逻辑理性和独立思考都到哪里去了？ 楼主在很多帖子里还回击别人说对方学历不够。。我不知道楼主是什么＂高学历＂？能这样不讲道理？ 呵呵 其实大家都心平气和一点，有的时候事实就是事实，没必要硬要去强调什么。

Boblin

异国郎中 发表于 2013-10-19 14:39
我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解

至于中医的问题，要讨论起来是没底的了，我不知道你从哪里看出＂我偏执贬低中医＂了，难道在你的世界里，没有道理只有立场和战队吗？ 我前面用词已经很刻意回避中医这个敏感话题了，就是怕楼主这样不讲理性逻辑和独立思考的。 我可以说明一下我的立场，关于中医，我的立场更接近于罗永浩之类的

天生小迷糊

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-19 12:26
Heilpraktiker是一个很没有前途的职业！！

很想知道原因，因为不好就业么？

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-18 16:56
照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。

我觉得也是，不然随便什么人，找个有执照的人合伙就可以开扎，那不是乱套了么？我不知道实际情况如何，但是从逻辑上说，觉得不太可能没有证就可以上岗。

Boblin

天生小迷糊 发表于 2013-10-19 18:13
很想知道原因，因为不好就业么？

我倒觉得只要会包装 Marketing 做的好 同时 compliance也不出问题，还是有戏的。这行的本质就是姜太公钓鱼，相信的来。医学界是不认可不代表没有人相信。政府为了尽量规避风险所以有了这个认证，你去看看楼主所介绍的内容就知道 总结起来就是拼命告诉你医学常识 不该看不该医的你千万别医。其实这和当时90年代兴起的大陆女外嫁香港 很多留下来就做按摩院的生意糊口是类似的。只不过德国更困难一些因为语言文化问题（香港外嫁女有一部分都是广东人）

异国郎中

职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是传统自然疗法的一个总称，随着人们对学院医学的不足，现代药物的副作用，现代医疗制度的弊病越来越多的认识，自然疗法已成为一种趋势。
之所以一再出来解说，是因为觉得有人对HP误解太深，就连很多德国人，讲起HP也是一脸不屑。因为HP范围实在太广，不光有中医，顺势疗法及其他传统医学，就连schamanismus也包括其中。一般德国人对HP的误解主要也是由此而来。但是在德国考HP的中国人基本都是中医，也正因为此，德国人不了解中医也就罢了，连国人同胞都故意曲解，实在让人心寒。
感谢众多童鞋的支持与鼓励，发这个贴的初衷是为了让有志于此的朋友有个了解，少走弯路，也是为了报答工版里众多的热心童鞋，曾在此分享并学到不少经验，所以也想帮助需要的人。如果有相关问题，欢迎提问，我必尽我所能回答大家，但是对于一些恶意的质疑，我将一概不理。你不信中医是你个人的事，我无权干涉，但我这里只欢迎中医爱好者。 另外HP不等于中医，但是在德国的中医却一定是属于HP，也请还纠结于此的朋友自己去找答案，这里不再讨论。

Boblin

呵呵 合自己心意的就是支持就是讲道理。不合自己心意的就是恶意的质疑。 怎么感觉那么方舟子。说到底还是个教育层次的问题，独立思考和理性思辨怎么感觉永远是学不会的。

Barca

异国郎中 发表于 2013-10-19 19:18
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是 ...

但是在德国的中医却一定是属于HP
没爬楼，不知道吵了什么，就看到最后一页，话说中医属于Alternativmedizin，有一些Institut或者Fortbildung可以考，没有一定属于HP吧，不过我也只是以前听说的

异国郎中

Barca 发表于 2013-10-19 21:08
但是在德国的中医却一定是属于HP
没爬楼，不知道吵了什么，就看到最后一页，话说中医属于Alternativme ...

Alternativmedizin指的就是HP，呵呵

Barca

异国郎中 发表于 2013-10-19 22:20
Alternativmedizin指的就是HP，呵呵

我晕死啊，我一直以为Alternativmedizin包含hb等等，范围大于hp，怎么会等同于hp啊

异国郎中

Alternativmedizin是指替代医学，也就是主流医学以外的一切医学，其中包括各国传统医学以及其它另类治疗方式。而从事Alternativmedizin行业的人就被统称为Heilpraktiker，就如同从事主流医学的人被称为医生。

Barca

异国郎中 发表于 2013-10-20 10:12
Alternativmedizin是指替代医学，也就是主流医学以外的一切医学，其中包括各国传统医学以及其它另类治疗方 ...

你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也可以考Alternativmedizin的Fortbildung,比如说有些医生也考有可以进行针灸的shein，指的就是这个。没有从事Alternativmedizin行业的人这种说法，Heilpraktikerausbildung只是由于法律上的一个Lücke而延伸出来的一种Ausbildung而已

异国郎中

HP法第一章第一条就有，136楼里有说明，你有兴趣可以看下。Schulmedizin的医生也可以用Alternativmedizin疗法，而HP就只能用Alternativmedizin疗法。针灸在德国尚不需要任何专门执照，只需HP照就可。当然医生不需要这个。

Boblin

Barca 发表于 2013-10-20 11:16
你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也 ...

你说的没错 维基百科上有明确的记载 而且上面对Alternativmedizin 的评论也很客观。基本上属于又社会运动而兴起，信者灵不信者不灵的手段。最大的缺陷是副作用没有办法有效度量 整疗的手段没有科学根据。 类似的案例国内就有很多 大名鼎鼎的龙胆泻肝丸事件就是。

Boblin

Barca 发表于 2013-10-20 11:16
你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也 ...

HP只是一个门槛低的Ausbildung 和 现代医学或者所谓的Schulmedizin 相提并论是非常不合适的，甚至有很大的误导嫌疑。 翻开所在城市的黄页，HP所从事的职业包括了草药疗法，色情按摩，电击健身等等等等。而且从HP考试的内容就能明确看出 国家没有让你学习你将来从事HP所需要的技能 而是反复强调基本的现代医学常识-这本来就是为了在保障人人有选择自由的前提下，相对的医疗安全。难道这还不够明显吗？

天生小迷糊

这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。

Boblin

天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:29
这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。

Urlaub 中忙里偷闲 供大家娱乐。 同时也希望从另一个角度理性探讨一些问题。

天生小迷糊

Boblin 发表于 2013-10-20 13:36
Urlaub 中忙里偷闲 供大家娱乐。 同时也希望从另一个角度理性探讨一些问题。

呵呵，变成娱乐贴了么？我觉得楼主考hp就是为了从事中医而已，特别简单的一件事情，最后咋就演变成HP大讨论了。其实HP好不好，大家说了都不算。楼主告诉大家这么一个就业的可能性，怎么说也不是坏事情。不如大家讨论一下还有哪些可以就业的ausbildung更有意义。

Boblin

天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:29
这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。

通篇我都在试着理性探讨。
第一肯定楼主的努力和不容易。
第二尝试纠正一些观点 比如HP 的地位作用认可度和价值和现代医学是不能相提并论的，并指出这只是一个门槛较低的面向广大没有医学基础的Ausbildung。如果说HP 和 医生 医学划等号的话，是对包括很多华人在内的医生的不公平。
第三是尝试论证前面的观点，从HP考试的内容，考试要求和准入门槛，在医疗保险界的认可程度以及其理论体系的不科学性入手。

此外，鉴于自己中国人的身份和论坛里某些不能理性独立思考的朋友的影响，通篇对中医的评论保持了克制。 中医毫无疑问是我国的文化瑰宝，现在主流观点的废医验药应该说是比较成熟和有操作性的观点。引入科学的体系而不是经验论，引入双盲实验和更精密的检测技术而不是一味拍脑袋就出来的祖传秘方。这个讨论很多专业的医学论坛里都有很多，在此不必赘述。 至于楼主提出的中医几千年的经验完全和西医分庭抗礼甚至优于对方，只是西方不承认云云 只想再重申一遍： 第一，中医的确博大精深 但它也是在不断发展的，现代中医药的一大趋势就是精确有效用药成份和严格的双盲实验。简而言之是废弃没有科学根据的理论，检验用药的作用和可能的副作用。第二，所谓西医其实是指的现代医学。中医的很多药物成份和相关从业者都为现代医学做出贡献，人为强调对立用意何在？ 第三，中国人的人均寿命基本上是现代医学的抗生素发明之后才得到大幅度提升的，请问这与传统医学有什么关系？

Boblin

天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:53
呵呵，变成娱乐贴了么？我觉得楼主考hp就是为了从事中医而已，特别简单的一件事情，最后咋就演变成HP大讨 ...

只是尝试还原一个对HP客观的评价，并没有刻意说好和坏。 其他Ausbildung 可以由有经验的朋友另开贴抛砖引玉，这样便于检索，大家也理性讨论，这也是好事一件。

天生小迷糊

Boblin 发表于 2013-10-20 14:03
通篇我都在试着理性探讨。
第一肯定楼主的努力和不容易。
第二尝试纠正一些观点 比如HP 的地位作用认可 ...

废医验药什么时候成了主流观点？还是因为这一观点契合了你个人的观念？

Boblin

天生小迷糊 发表于 2013-10-20 15:22
废医验药什么时候成了主流观点？还是因为这一观点契合了你个人的观念？

呵呵 这句话同样适合你。那你认为什么是主流看法？ 你提出的这个主流看法难道就不是你所认为的贴近你自己观念的或者你想要的那个观点？

你想要驳斥我的看法尽管去举证。你也可以去查阅一下中医在中国的现状，在最有群众基础的地方是如何纳入医保体系的？ 中医医生和所谓西医医生的比例是多少？ 每年国家的财政拨款比例是多少？ 针对中医的拨款其中最主要支持的项目是什么？ 另外，科学界针对中医的看法是什么？他们的主张又是什么？

天生小迷糊

Boblin 发表于 2013-10-20 15:32
呵呵 这句话同样适合你。那你认为什么是主流看法？ 你提出的这个主流看法难道就不是你所认为的贴近你自己 ...

看来我是引火烧身了，呵呵。你可真是喜欢争论。主流说法是你写的，我从来不知道什么是主流看法。我只知道中西医是两种不同方向发展的医学，无所谓谁高谁低，随便贬低哪一个都是很不理性的。至于废医验药的部分，你太专业了，只有你这样的中医药专业人士才能理解，我只好佩服加钦佩了。

Laure

恭喜Lz!
也是牛姐一个!

北京2008

lz姐姐智商情商俱高，令人佩服，值得学习。

异国郎中

谢谢大家关注，最近诊所太忙，等空下来，再写写诊所里的奇人趣事，呵呵，谁说中医不是医？

sweetpoison_qiu

天生小迷糊 发表于 2013-10-19 18:13
很想知道原因，因为不好就业么？

我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medizin。就业不容易是一原因，然后就更本不被公立保险承认，这样就少了大部分客源。HP开出大多都是Private Rp，病人的自负药费，保险不报，除非你得证明非得用自然疗法，其他的都无效的话才行。会去HP哪儿的大多都可以负担得起的。
在德国做HP只有两途径，一是自己开业，先不说资金问题，你得解决客源，这才是最关键的。二是找个牛b的诊所，做个eingestellte，不过工资就少得可怜。

sweetpoison_qiu

异国郎中 发表于 2013-10-19 19:18
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是 ...

其实先不对比中医和西医的问题，也不说哪里人才多的问题。你在德国做中医的话得面对一个很关键的问题就是客源的问题，如果保险问题不解决的话，HP就是很没有前途的职业，保险公司不给报销的话，HP就是拼不过西医，绝大多数的病人首选肯定是西医，就是去医生那里，没有客源，HP就得面对生存的问题，毕竟能自付得起的有钱人还是少数。谁都不愿意花了钱，然后还没有不用自付的西药来的效果好。

异国郎中

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 19:40
我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medi ...

你说的也有道理，客源当然重要，不过我想留德华们不仅是不了解HP，其实也不了解德国人。不被公立保险承认不是件坏事，就如我前面所说，医生们客源倒是不愁，但是分配给每个病人的时间又有多少呢？越来越多的德人倾向于自然疗法不是没有原因的。近几年中医也广为德人所接受。很多我的病人都是慕中医之名在网上搜才找到我的。而且德国人有个毛病，喜旧厌新，如果你是新开张的诊所，那就要有守的觉悟。很多业界同仁刚开张基本上要一年左右才能自给自足，我那些搞德国传统疗法的同学甚至都开诊所两年了还不能扭亏为盈，但我的诊所第一个月就自给自足了。我将之归功于中医的魅力。

sweetpoison_qiu

异国郎中 发表于 2013-10-22 21:23
你说的也有道理，客源当然重要，不过我想留德华们不仅是不了解HP，其实也不了解德国人。不被公立保险承认 ...

愿意接受中医的毕竟还是少，也许你的诊所是幸运的，但是这数量能有多少？！在人家西医的地盘和别人竞争本来就不是件容易的事情，更何况有保险公司在其中做梗。德国人是个很保守的民族，对陌生的比较排斥，而且又加上要自费，没有让他有确实的证据证明中医的能达到和西医的效果，甚至超越西医，肯定不会掏那钱去做新的尝试，即便是我一个中国人，我也不会去看HP，就因为那钱也看不起！

天生小迷糊

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 18:40
我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medi ...

如果mm对hp很了解，可以给大家具体讲讲么？提醒大家不要盲目跟风，也是好事一件。HP读Medizin的话需要什么具体条件，mm如果能一并列出，就更好了，我想这样才是真的帮到大家了。假如HP可以更容易申请到Medizin的位置，那对那些报考医学院无门的xdjm来说是个很大的福音。

异国郎中

天生小迷糊 发表于 2013-10-23 08:05
如果mm对hp很了解，可以给大家具体讲讲么？提醒大家不要盲目跟风，也是好事一件。HP读Medizin的话需要什 ...

在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过医科并得到学位的话，在德国重读医科可以减掉两年学时，否则就要从头读起。除非你是想将来做西医，否则我看不出有什么优势。因为就算是医学博士开的中医诊所，公立保险也不会承认。一窝疯的去学HP，单纯只是应付考试肯定不行，只有那些原先做中医的，或对中医确实有觉悟的，去考了这个照开诊所才有前途。普通病人才不管你是什么，主要你要看得好病。有HP照的大把，但真正做到一剂知二剂已的又有几个？虽说德国人认生，但是真正有用的东西是不会被埋没的。你只要坚守阵地，慢慢让别人了解你就可以。我基本做到来的每一个病人都留住，刚开始人不多，但如果多数满意而去的话，那诊所很快就能打开局面了。再说一遍哈，HP考试只是为了开诊所取得资格而已，不代表你就有足够学识开诊所赚钱。真正吃饭的傢伙是要另学的。

异国郎中

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 23:29
愿意接受中医的毕竟还是少，也许你的诊所是幸运的，但是这数量能有多少？！在人家西医的地盘和别人竞争本 ...

你说得对，在别人的地盘上和别人争，就要有拿得出的本事。毕竟找到我们的病人都是历经西医诊疗无效的。都是硬骨头，你得有那本事去啃才行。

Püpchen

佩服楼主的毅力！

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-23 08:26
在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过 ...

那位mm说她身边的hp大多数都转去读MED了，给我的感觉是HP特别好申请医学院，看来不是哈。我知道的某位护士等了12个学期，也就是6年，才拿到医学院位置，所以我好奇，难道hp不用等？

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-23 08:26
在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过 ...

德国还是很认可针灸的，很多医院都有这个，不过我觉得水平好的可能不会很多。我生孩子的时候还被一个德国医生扎了脚趾头，我孤陋寡闻，到现在也没明白我疼得死去活来的时候她扎我脚趾头干什么。。。

sweetpoison_qiu

天生小迷糊 发表于 2013-10-23 13:38
那位mm说她身边的hp大多数都转去读MED了，给我的感觉是HP特别好申请医学院，看来不是哈。我知道的某位护 ...

HP读医木有优势，我认识的那些都是工作满多年的然后继续读医的，医学位置难拿对谁都一样。只不过HP有些医学基础上手容易些。不过对真正想行医的人这都不是难事儿。因为医学位置不好拿，或者医学难读这些都不是真正阻拦自己的借口，读个HP也许容易毕业，但是后来面对的困难比医生要多得多。可以很肯定的说想从事HP做Hauptberuf的就是很没前途，除非你有一样过人的本领，非你不可。否则不如熬个几年拿个Approbation,有Krankenkasse做后盾，那可容易生存的多。

天生小迷糊

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-23 13:18
HP读医木有优势，我认识的那些都是工作满多年的然后继续读医的，医学位置难拿对谁都一样。只不过HP有些医 ...

关键问题是Schulmedizin门槛太高，不是谁想进都可以的，与其等个6年，不如先做个自己能做的。如果针灸有优势，读个hp也不错的，很多德国西医也自学针灸哪。其实我赞成楼主那句话，大浪淘沙，留下来的都是金子。有真本事，怎么都能行。

天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-22 15:54
谢谢大家关注，最近诊所太忙，等空下来，再写写诊所里的奇人趣事，呵呵，谁说中医不是医？

期待ing。

异国郎中

天生小迷糊 发表于 2013-10-23 13:42
德国还是很认可针灸的，很多医院都有这个，不过我觉得水平好的可能不会很多。我生孩子的时候还被一个德国 ...

应该是扎你的隐白助产，呵呵，还是个会家子

异国郎中

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-23 14:18
HP读医木有优势，我认识的那些都是工作满多年的然后继续读医的，医学位置难拿对谁都一样。只不过HP有些医 ...

没那么肯定没前途吧，做得好的HP也大有人在的。不管你是医生也好，HP也好，只要做中医，地位其实是一样的。关键看你看不看得好病。因为病人都是自费，另一方面，好的HP赚得就比医生多，还不累。你说的是那些以HP为谋生工具的，只是在某些学习班学了点儿皮毛就给人看的，来十个病人只看好一个两个，他们就需要入保，入了保吃大锅饭，没本事也不要紧。我看到的此类医生可不是小数。看来看去看不好，反正有医保担着，也不怕没病人。
以前还有人说把HP的中医和西医相比是辱没了医学，我倒是觉得正相反，那些躺在医保上睡觉的庸医才真正辱没了医学这两个字。只要能看病救人的都有资格称为医！

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天生小迷糊

异国郎中 发表于 2013-10-23 13:47
应该是扎你的隐白助产，呵呵，还是个会家子

原来如此啊！错怪她了哈哈，我一直都琢磨我咋就这么招人不待见阿，都疼成那样了，还有人嫌不痛快再给我两针。。。

sweetpoison_qiu

异国郎中 发表于 2013-10-23 15:12
没那么肯定没前途吧，做得好的HP也大有人在的。不管你是医生也好，HP也好，只要做中医，地位其实是一样的 ...

我是说正规医生啦，这里的医生水平的确掺差不齐，但是不至于会失业的，德国很缺西医的。HP就不一定了，干得不好，诊所没名气的话很容易倒闭的。理想主义固然是好，但是人要现实点，如果是医生，就算水平不好还是有Krankenkasse给顶着，而HP就木有这么好运了。如果非要在德国行医的话，就读Medizin，除非对HP特别有兴趣，否则还是不要读的好～
不过中医在德国还是有些希望的，像针灸。西医治不好的风湿，偏头疼扎扎针就能改善蛮多，估计针灸有可能会被列入保险范围内，那就太好了。

lotus135

谢谢楼主的细致分享，拜读了。敢问楼主，我也是一个将近不惑的德漂、中医爱好者。几个问题请教：您说您的中医是自学的，您是怎么学习的呢？可否分享一下您的资料以及途径？我想学HP，但是自己心里有点惴惴，一则无学医经历，无论中医西医；二则年纪不小，马上不惑了；唯一的优势是德语勉强可以。有的也是对中医的一腔热情。想听听您的建议，我这种情况，可以通过参加HP考试在异国实践中国的传统医学吗？如果是，需要注意一些什么？

liqianqian

天生小迷糊 发表于 2013-10-11 17:08
中医流传千年，博大精深，绝对可以和主流医学抗衡，只是西方人还没有认识到而已。不明白为什么很多国人 ...

中医是挺好的，每次一回家我爷爷就会告诉我哪个穴位管什么的，我在德国也扎过针灸，只不过被外国人扎还真有点不习惯，而且手法和我爷爷比差远去了

sly的天空

没有医疗背景也有机会可以从事这个行业

楼主我想请问一下，
您这句话的意思是
我在德国从事的是另外一个行业
如果喜欢也可以做这个Ausbildung然后自己开诊所吗？
我的理解正确吗？

谢谢您的帖子！非常的正能量！希望您的诊所日新月异！

yourbeibei01

厉害,光那些医学名词都背下来就很不容易!

异国郎中

lotus135 发表于 2014-4-30 22:42
谢谢楼主的细致分享，拜读了。敢问楼主，我也是一个将近不惑的德漂、中医爱好者。几个问题请教：您说您的中 ...

我是首先对中医感兴趣，先学了大概三年中医这样，然后才发现原来德国有个叫HP的职业，歪打正着，考出来就可以开中医诊所，这才赁着一股牛劲考的。说实话，这个考试真心不易，不下功夫拿不下来。那些看不起HP考试的不妨自己去试试。另外这个考试只是证明你不会草菅人命而已，要想开诊所，还是要有相当扎实的中医基础才行。来看中医的大多自费，大多数时候我们只有一次机会，看不好病人就不来了。而且来的病人也大多是西医搞不定的。如何自学中医，这个就太难回答了。建议入门还是针灸最快。

异国郎中

sly的天空 发表于 2014-5-1 17:08
没有医疗背景也有机会可以从事这个行业

楼主我想请问一下，

如我所述，任何人都可以从事这个行业，前提是你符合条件。考试的门槛不高，但考试不易，不下相当苦功不容易过，当然除非你是天才。据我观察，虽然德国人考这个的不少，但最后通过的尤其是一次就过的，主要还是本身学历就高的人士。很多德国律师，博士都来考这个呢。也有不少护士之类有医学背景的人考，但最后开诊所能独当一面的就不多了。这个考试过了允许你开诊所，不代表开了诊所就一定能赚钱，我们临床主要是中医，这方面的修为只能靠自己磨炼

异国郎中

楼上说的没错，中医的好处不是亲历过的是无法想象的

yeyang

支持妹妹

虎守杏林

异国郎中 发表于 2013-10-19 19:18
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是 ...

楼主MM写得很好，感谢！
PS：最后相关法律部分，有一个错别字，"麻酸药品法"应该是“醉”的笔误吧！

虎守杏林

异国郎中 发表于 2013-10-9 20:48
还有更好笑的呢，来我诊所看病的都是你所谓的高级职业的医生们看不好的，结果在我这个低级的修自行车的 ...

是不是和尚的圣水香灰治疗，看疗效就知道了！与其在这里贬低别人，不如亲自去见识一下再下判断。

虎守杏林

xeonrong 发表于 2013-10-10 16:26
哦，好吧，我没看到你写你在国内临床过，经手过那么多病人。。。
我没说过不信中医阿，我头痛有时候就 ...

请问从国内雇老中医，需要什么资质和材料吗？

虎守杏林

番茄蛋炒饭 发表于 2013-10-16 22:38
在这边通过这个考试的中国人，楼主不是第一个，也不会是最后一个，不懂有什么好显摆的，要拿出来大书特书。 ...

真没看出来楼主是来显摆的，人家分享经验，给大家提供励志榜样，你这么痛恨为哪般？

幽雨听弦

总的来说医学都不容易，外国人学就更不容易了~佩服LZ

虎守杏林

sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 19:49
其实先不对比中医和西医的问题，也不说哪里人才多的问题。你在德国做中医的话得面对一个很关键的问题就是 ...

我觉得HP没必要去拼西医，真正的好中医，不该追求病人数量，要把疗效作为唯一目标。在维持基本收支的情况下，病人越少越好，每一个都精看，看好，普及好中医知识，未来自然不怕。想赚钱，别做中医！

cookiesliang

楼主不要在乎有些不和谐之因，很多人不了解中医，也不了解西医。真正学过医，做过临床工作的人都知道西医其实也只是个发展迅速的科学，但实际上人类的疾病不知道比现有医学复杂多少。多少疾病我们根本束手无策或者只能艰难维持患者生命。中医虽然近百年受到西方科技冲击，且自身发展有一定问题，但是疗效明摆着，自然有病人群体。楼主能够用德语啃下HP考试，真不容易。而且能经营下去诊所，绝非只靠纸上谈兵能够办到。疗效是说服病人的唯一方法。希望能够多听楼主介绍经验。这对我们这些后继之人很有帮助。

大头娃娃爱学习

楼主真棒!

ying99

不管怎样还是挺佩服楼主。想请问一下，这边的中药是必须有处方才可以买到吗？德国有没有非处方的中药？

异国郎中

ying99 发表于 2014-7-30 14:25
不管怎样还是挺佩服楼主。想请问一下，这边的中药是必须有处方才可以买到吗？德国有没有非处方的中药？

一般中药都能买到，前提是大城市的大药房。

葱白小小

异国郎中 发表于 2014-8-12 11:15
一般中药都能买到，前提是大城市的大药房。

请教lz
像桂枝汤和辛夷散德国能买到吗？
有中成药吗？

异国郎中

葱白小小 发表于 2014-8-15 20:26
请教lz
像桂枝汤和辛夷散德国能买到吗？
有中成药吗？

中成药德国无售，只能自己按处方配

葱白小小

异国郎中 发表于 2014-8-18 08:21
中成药德国无售，只能自己按处方配

明白，谢谢答复！

Darkpriest

异国郎中 发表于 2014-8-18 08:21
中成药德国无售，只能自己按处方配

其实我一直有个问题。为什么很多所谓中成药明明是提取而成，在副作用一栏经常都写着不明。是不是意味着根本就没有经过人体实验？

异国郎中

Darkpriest 发表于 2014-8-18 11:44
其实我一直有个问题。为什么很多所谓中成药明明是提取而成，在副作用一栏经常都写着不明。是不是意味着根 ...

配方已经过千年的人体验证，只要方证相应，副作用基本为零。而中成药是用现代工艺加工制作，原材料也均为自然草药等，其中复杂的化合作用至今尚无法检测，不象西药，配方单纯，人体的反应可以检测出来。

Darkpriest

异国郎中 发表于 2014-8-18 14:22
配方已经过千年的人体验证，只要方证相应，副作用基本为零。而中成药是用现代工艺加工制作，原材料也均为 ...

这个说法有点牵强在我看来。西药的副作用，绝大部分人也同样感觉不到（除了副作用很强的药）。结论是通过大量的实验（包括动物和人体）得到的。中医没有经过实验，光说因为人吃完没感觉到副作用就说副作用为0，是不是太不尊重科学了？另外，我觉得自然草药的毒性在未经确切分析之前就拿无毒副作用做卖点，是不是很不严谨甚至有欺骗患者的意思？

葱白小小

Darkpriest 发表于 2014-8-18 14:28
这个说法有点牵强在我看来。西药的副作用，绝大部分人也同样感觉不到（除了副作用很强的药）。结论是通过 ...

俺记得歧黄之术从来没说自己的药没有副作用
而是强调什么都是适度，过了都不好

水平高的中医也不怎么需要用药
靠经络调理的办法就可以解决很多问题
像瑞士那个很著名的针灸无国界组织
就是靠着针灸的治疗方法在很多第三世界国家行医救人的

开方剂的中医
水平高的也不需要开很多味药
只是这样的医生太少太少了
或者是可遇不可求

羽扇纶巾

"但是凭着我对中医的热爱，硬是在两年里学完了整个西医学基础知识并一次就通过了相关考试。"这句话太励志了！赞一个！我是来到德国后才慢慢喜欢上中医的，可惜没有楼主的胆量。楼主目前在做相关工作吗？

异国郎中

我已经在德国做中医拉
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

异国郎中

羽扇纶巾 发表于 2015-2-5 12:34
"但是凭着我对中医的热爱，硬是在两年里学完了整个西医学基础知识并一次就通过了相关考试。"这句话太励志了 ...

我已经在德国做中医拉

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

yujinronald

我一窍不通，功效楼主取得好成绩!   我生活中接触中国女人人，个个相当自信，有时她们的自信，超出正常范围，比如，网上晒自己照片，左一张右一张，其实就是大众脸，中国一抓一把。有的晒厨艺，其实就是瞎做一通，花花绿绿一搭配，自我感觉良好。还有的，德语学得不咋样，还专门给人家改错。。。如果你要是夸奖呀，她还当真！正如德国人夸你德语好。有多少人当真了？如果我在中国，有人夸我中文好吗？ 其实就是稀奇的。有的人自己有了成绩，纯属高兴分享一下。也是在这里稀奇一下，有人呢，说不出咋想的，非要泼水。都不容易，干嘛就是火药味啊

异国郎中

yujinronald 发表于 2015-2-5 15:26
我一窍不通，功效楼主取得好成绩!   我生活中接触中国女人人，个个相当自信，有时她们的自信，超出正常范围 ...

原谅我中文水平也不高，还真没看出来您阁下的意思。自信似乎在您这儿是个贬义词

yujinronald

我就是随便唠叨下身边的人，身边的事。楼主别多心啊。

板凳

楼主太棒了,在哪个城市啊,主要做哪方面的治疗

Xiaoli2024

异国郎中 发表于 2013-10-17 08:56
发这个贴的初衷是因为有很多中医人不知道如何可以在德国开诊所，以自己的浅见抛砖引玉罢了。结果引来众说 ...

说得一针见血。这精神上的扎针可比治疗肉体更难得！毕竟我们人生病都是由于心出了问题。

Sky23

Darkpriest 发表于 2014-8-18 13:28
这个说法有点牵强在我看来。西药的副作用，绝大部分人也同样感觉不到（除了副作用很强的药）。结论是通过 ...

你以为这几十年中国那么多的中医大学和中医系都是干什么的?

一个我认识的中国中药学硕士, 到德国来二年就拿到德国的药学博士, 用的基本上都是自己在国内对中药研究实验的结果., 他本身对这些中药研究的的水平比他的导师还要高。之所以，他的导师给他在大学附属医院的护士宿舍安排了一套免租的公寓，他在附属医院食堂午餐和晚餐都是免费的。另外，讲一点和中医无关的的事，他在宿舍的桃花运也很好，德国护士属于及其开放一个团体，因为三班倒，所以经常换男友。每次到他宿舍去，只要有阳光，窗外基本上就有裸体晒太阳的女护士，哈哈。