2014年2月24日更新，如何找律师，非法下载，法官判对方完败

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 11:38

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本帖最后由 qingqingpetra 于 2014-2-24 11:07 编辑

2月24日

更新一个网址，擅长处理这类案件的律师推荐。http://www.iggdaw.de/berlin

不是所有城市都有，可以找找看。

还有个帖子专门讨论这类案件的，德语好的有兴趣的可以研究下，http://www.iggdaw.de/iggdawforum ... ID=817&pageNo=2 同个论坛里还有针对别的律师事务所的讨论，自己搜索下吧。

2月21日

今天开庭结果：对方完败。过程非常简单，双方律师进去，被告站在旁边，律师都没怎么说话，大部分都是法官在说。最后给了个结果。总共大概十五分钟。

法官的最终判决理由是：被告人是女性并且已婚，相信不会看这类影片（重口味小电影）。即使同住的两个男生可能会看，但责任不在我。所以对方败了。我一分钱不用掏。暂时是这样。

我这个案件的法官是女的，从她的语气感觉对这类电影挺排斥的。另我申请了Prozesskostenhilfe，法官批准了。可能这也是对方败诉的一个信号。


1月15日

委托了律师，申请了法律援助。就等2月21日去法院了。

1月3日

收到法院来信，信件图片如下。已经约了律师，可要到周一。想先了解一下情况。

想问庭前调解是什么概念？是已经开始进入民事诉讼的正式程序了，调解跟开庭审理有什么区别？

这里要求两周内回复诉状。是否回复了就不用再出席调解了？还是必须出席？调解的结果有哪些呢？调解成功就是我们双方商议定罚款金额？

最坏的结果会是怎样？如果我方败诉的话，除了交罚款，是否还需要付对方的律师费和法庭的费用？

谢谢

                                                            分割线

更新：

11月20日左右收到法院来信，确认收到我的Widerspruch。我以为就此结束了，结果今天又来一封信。

12月10日信件内容如下（请法律内行帮我看下）：

"die Mahnsache XXXXXX ist antragsgemäß an das oben bezeichnete Amtsgericht abgeben worden und führt jetzt die oben im Anschriftenfeld genannte Geschäfsnummer.
Der Klägerin ist zunächst aufgegeben worden, innerhalb von zwei Wochen einen Antrag zu formulieren und den geltend gemachten Anspruch in einer der Klageschrift entsprechenden Form zu begründen."

我理解的是，现在这个案子提交到现在的法院，然后法院告知原告，两周内做出回应是否起诉。我的理解有误吗？这程序正常吗？再下一步是不是就要进入正式司法程序了？这事情好纠缠。。。

谢谢

                                                                              分割线

19.06.2013收到第一份信，说是非法下载侵犯知识产权，罚款1298欧，给出了最晚转账期限。汉堡Schulenberg&Schenk Rechgtsanwälte发出的。根据HH2的模板修改了UE寄回去了。
01.07.2013收到第二封信，说确认收到了我的信，但巴拉巴拉一堆法律条文还是要交钱。说是在给一次机会，要求在16.07.2013前转账，如果需要分期拨打某电话。。。没理他
12.08.2013收到第三封信，最后一次机会，在27.08.2013前必须转账，否则就开始走正式司法程序了。依旧没理他
30.09.2013收到第四封信，列了个法律条文，最后一次机会在15.10.2013前转账，否则委托人就要开始计算由于我的拖欠造成的损失（利息等）。还是没理他
今天，收到了法院来的信了

Mahnbescheid。要求共付款1487.12欧，加上了利息律师费什么的。信封上有投递时间，如果两周内不回复Widerspruch或者也不付款就强制收费。
大神们，我该怎么办？？？这是真麻烦，前后都几个月了。可我就是不想交钱啊！！！有没有人碰到同样的情况的，有经验传授吗？先谢谢了！

寄来的信都是herrn，可我是frau，要不要指出来啊？

Lichtspiel · 发表于 2013-10-24 11:43

Mahnbescheid谁都去申请的。关键是你下载了没有呀

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 11:45

Lichtspiel 发表于 2013-10-24 11:43
Mahnbescheid谁都去申请的。关键是你下载了没有呀

我没有下啊，周一凌晨1点和12点，1点我已经睡觉了，12点我在学校啊，电脑没开啊。问了同用网的人，都说没下，我有什么办法

那这个Mahnbescheid就回个widerspruch就好了？

zuzuzu · 发表于 2013-10-24 11:57

你肯定你没下怕什么啊，让他们查去吧，你把表填了交掉。

Lichtspiel · 发表于 2013-10-24 12:01

没有下你签什么UE呀，这么就是承认了吗？

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 12:03

zuzuzu 发表于 2013-10-24 11:57
你肯定你没下怕什么啊，让他们查去吧，你把表填了交掉。

谢谢你的回复，希望交了表之后那边能不再纠缠，不然耗时耗力烦死个人，哪有那个精力跟他们扯。

还有你说的反正我没下我不怕，是这样的。网络合同是我的名字，他们能查到路由器的IP，但是不能锁定哪台电脑，所以因为我是合同人，所以我需要负责。但也是因为不能确定哪台电脑，不能取证。所以这类事情一般不会胜诉。这是我从网上了解到的。

一封封的来信忒烦人。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 12:03

Lichtspiel 发表于 2013-10-24 12:01
没有下你签什么UE呀，这么就是承认了吗？

我没有直接签他发过来的UE啊，我改过再签的，大致内容就是我没有下载，不会付钱

馄饨 · 发表于 2013-10-24 12:04

我一个朋友收到2次了，根本不理，现在也好好的

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 12:05

馄饨发表于 2013-10-24 12:04
我一个朋友收到2次了，根本不理，现在也好好的

嗯，我也是不理，这次必须理了。不然直接扣钱。

德国热钱 · 发表于 2013-10-24 12:42

不知道如何解决，但是错就错在，每次来的信都必须及时回复，中国人就喜欢逃避，以为躲了，就不来了。

adrenalin · 发表于 2013-10-24 12:49

德国热钱发表于 2013-10-24 12:42
不知道如何解决，但是错就错在，每次来的信都必须及时回复，中国人就喜欢逃避，以为躲了，就不来了。

这不是那个hh2讲的么，就签一次他给的UE寄回去，其他再来信一概不理
lz你应该找hh2去

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 12:56

德国热钱发表于 2013-10-24 12:42
不知道如何解决，但是错就错在，每次来的信都必须及时回复，中国人就喜欢逃避，以为躲了，就不来了。

现在说这些还有意义么，何必上升到中国人就喜欢逃避的高度呢。你有办法你就说

德国热钱 · 发表于 2013-10-24 12:56

也许是每个人的处事方法都不一样，我反正是什么信都及时回复的，哪怕是广告推销之类的，因为逃避就是给自己碰运气，何必不去面对呢。
我认识一个伊朗人，就因为5年前逃了40欧的车票，每次来信都不管，去年收到一封律师信，补交上千欧，还被告上法庭。

adaa3123 · 发表于 2013-10-24 12:57

公用网络真麻烦，我觉得，如果是同用网的人下了，你没下，但是你是合同人，也被当责任人吧。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 12:59

adrenalin 发表于 2013-10-24 12:49
这不是那个hh2讲的么，就签一次他给的UE寄回去，其他再来信一概不理
lz你应该找hh2去

她发帖是她的自由，我信了是我的问题，我就是问问还有没有人有此类的经验。我也没有怪她的意思。我只是列出我怎么处理的过程让大家好判断。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 13:00

adaa3123 发表于 2013-10-24 12:57
公用网络真麻烦，我觉得，如果是同用网的人下了，你没下，但是你是合同人，也被当责任人吧。

是这样的

留德华 · 发表于 2013-10-24 13:05

到这个层面了，我建议就是找代理律师交涉，你不懂法，而且是外国人。看看学校有没有免费的律师咨询，或者便宜的律师事务所。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 13:07

留德华发表于 2013-10-24 13:05
到这个层面了，我建议就是找代理律师交涉，你不懂法，而且是外国人。看看学校有没有免费的律师咨询，或者便 ...

谢谢

irvine · 发表于 2013-10-24 13:38

不过是mahnbescheid，我还以为什么呢。。。

妈妈咪呀 · 发表于 2013-10-24 13:45

不是以前有人说了找律师又花钱，不需要，还不如等法院判决，找律师也要花好几百，那个老帖说法院判也就100欧的事

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 13:46

irvine 发表于 2013-10-24 13:38
不过是mahnbescheid，我还以为什么呢。。。

额，这不是没收过么。看来你很了解啊，有没有处理意见啊？

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 13:48

妈妈咪呀发表于 2013-10-24 13:45
不是以前有人说了找律师又花钱，不需要，还不如等法院判决，找律师也要花好几百，那个老帖说法院判也就100 ...

法院会不审就直接判吗？要是审的话不就要请律师了吗？不了解

妈妈咪呀 · 发表于 2013-10-24 13:50

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 13:48
法院会不审就直接判吗？要是审的话不就要请律师了吗？不了解

我不知道德国这边是怎么样的，但是据我在中国的经验就是，如果不请律师的话自己做自我辩护啊

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 13:53

妈妈咪呀发表于 2013-10-24 13:50
我不知道德国这边是怎么样的，但是据我在中国的经验就是，如果不请律师的话自己做自我辩护啊

好吧，这得懂法律条文，德语得挺牛吧。但愿不要走到这一步，考虑找律师咨询先

妈妈咪呀 · 发表于 2013-10-24 13:54

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 13:53
好吧，这得懂法律条文，德语得挺牛吧。但愿不要走到这一步，考虑找律师咨询先

如果是学生的话，反正有免费律师也无所谓，但是如果是工作的人的话，找律师就光咨询费，还有上庭费还不如缴罚款了吧

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 14:14

妈妈咪呀发表于 2013-10-24 13:54
如果是学生的话，反正有免费律师也无所谓，但是如果是工作的人的话，找律师就光咨询费，还有上庭费还不如 ...

谢谢，是学生，联系了学校的律师，还在等回信呢。

zsy4910092 · 发表于 2013-10-24 14:34

额。。。。。今天也中彩了，lz还有模版吗。。。。。求模版，不想交钱。。。。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 14:40

zsy4910092 发表于 2013-10-24 14:34
额。。。。。今天也中彩了，lz还有模版吗。。。。。求模版，不想交钱。。。。

给我你的邮箱

dreamfly · 发表于 2013-10-24 14:44

前几个月也看到有人说收到法院的这个催款信，全驳斥了发过去，到现在也没听说再有下文的。

zsy4910092 · 发表于 2013-10-24 14:47

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 14:40
给我你的邮箱

siyuan1203@gmail.com
真是谢谢啦

zsy4910092 · 发表于 2013-10-24 14:49

目测最近很多人被查到啊。。。。。。友情提示，最新的美剧切勿下载

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 14:54

dreamfly 发表于 2013-10-24 14:44
前几个月也看到有人说收到法院的这个催款信，全驳斥了发过去，到现在也没听说再有下文的。

谢谢

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 14:56

zsy4910092 发表于 2013-10-24 14:49
目测最近很多人被查到啊。。。。。。友情提示，最新的美剧切勿下载

悲剧的是没下载，就是怕有问题，下载东西都是在学校下的。而且都不下外文资源的。可是只能保证自己，不能保证别人撒，哎

zsy4910092 · 发表于 2013-10-24 14:57

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 14:56
悲剧的是没下载，就是怕有问题，下载东西都是在学校下的。而且都不下外文资源的。可是只能保证自己，不能 ...

是啊。。。。。。自己下的也就认了，可是。。。。。。。。哎。。。。。。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 14:57

zsy4910092 发表于 2013-10-24 14:47
真是谢谢啦

发了，用qq邮箱发的，没收到给我信息

zsy4910092 · 发表于 2013-10-24 15:04

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 14:57
发了，用qq邮箱发的，没收到给我信息

已收到，谢谢啦，希望你的事情能圆满解决

ps：你用163发的，不是qq邮箱。。。。。。。。

小囧哥 · 发表于 2013-10-24 21:34

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 14:40
给我你的邮箱

能不能也给我个模版？谢谢

qingqingpetra · 发表于 2013-10-24 21:35

小囧哥发表于 2013-10-24 21:34
能不能也给我个模版？谢谢

给我你的邮箱

AWassermelone · 发表于 2013-10-24 22:58

Mahnbescheid谁都可以申请的，楼主不要怕。就填写不认可然后再给法院按照期限内寄回去，最好是挂号信。如果期限内没有回复法院，就表示认了这个了。
一般这种有劣迹的律师事务所也就是吓唬吓唬到这一步了。接下来真的再想问你要钱的话，就只有上庭打官司了。楼主可以查一下google这个律所，看看别的受害者都是怎么个情况。

qingqingpetra · 发表于 2013-10-25 19:17

AWassermelone 发表于 2013-10-24 22:58
Mahnbescheid谁都可以申请的，楼主不要怕。就填写不认可然后再给法院按照期限内寄回去，最好是挂号信。如果 ...

谢谢，今天已经寄出widerspruch了，加了einschreiben。希望就此了结吧

elena. · 发表于 2013-10-25 23:38

也收到信了，祝楼主和自己都好运。

dreamfly · 发表于 2013-10-26 11:24

qingqingpetra 发表于 2013-10-25 19:17
谢谢，今天已经寄出widerspruch了，加了einschreiben。希望就此了结吧

你的einschreibung 是怎么写的，能参考一下吗？

qingqingpetra · 发表于 2013-10-26 12:04

dreamfly 发表于 2013-10-26 11:24
你的einschreibung 是怎么写的，能参考一下吗？

加了einschreiben的意思就是用挂号信寄的，信里面只有Widerspruch的表格。这个表格是跟Mahnbescheid一起发过来的

Jackares · 发表于 2013-11-7 23:20

同求模版。xhe@gwdg.de 谢谢！

TONGLING · 发表于 2013-11-8 15:49

你现在需要做的是：在指定的期限内，按照法院支付令附带的”表格的选项“选择不支付。在法院收到你对支付令表示异议后，这个程序就结束了。
如果之后对方想地方法院提起诉讼，那么这时你就需要一个律师了。
好运！

Jackares · 发表于 2013-11-8 16:13

TONGLING 发表于 2013-11-8 14:49
你现在需要做的是：在指定的期限内，按照法院支付令附带的”表格的选项“选择不支付。在法院收到你对支付令 ...

已经发回了异议，但是又收到对方律师的'comparison'。说是打75折，限期什么时间交等等。怎么处理。回复吗还是置之不理？

TONGLING · 发表于 2013-11-8 18:46

对方律师的这个新的“建议”说明支付令程序结束后他们没有直接提起诉讼。个人经验判断对方不是很有底气，因为大多数没有经过支付令解决的“债权纠纷”是直接转入法院正常程序审理的。由于法院费用是首先由原告支付的，所以我考虑他们也衡量是否真的进行诉讼。

这样你有两个选择：
1. 如果你根本不打算支付，那么可以不进行回复；但是，如果对方的确进行诉讼的话，你则须请律师应诉。若胜诉你的律师费用由对方支付，反之亦然。

2. 如果你打算“和解”，则可以根据他们的建议，提出你可以接受的“价格”。

Jackares · 发表于 2013-11-8 19:23

谢谢回复。我看了一下坛子上相关的帖子，仿佛没有人说说被起诉之后的事情。也不是想听凭运气，只是觉得这种事真的莫名其妙。我想我还是会等到对方提起诉讼再应对吧。好像7月份出台一条新的法例规定了罚款上限，afterdawn.com/news/article.cfm/2013/07/01/germany_limits_p2p_piracy_fines[/url]。如果一定要交钱，我也宁愿交到法庭。

不过我是否应该回一封千篇一律的mod.UE给对方律师呢？因为大意，之前对方邮寄来的律师信都没有拆封（德文不好，以为是广告）。后来直接收到黄信封，这才开始找相关信息处理这桩事。寄表格的时候就是在“不支付”的选项上打了个勾，也没有说理由。我想还是需要声明一下，我没有下载上传他们所说的文件对吧（我自己都找不到那个文件，估计是网络合用者下的。不过我也懒得查了。横竖网络是在我的名下注册的，麻烦只会找到我。在这个问题上我确实是法盲了一回。）。不过好像他们也知道是千篇一律的UE,据说还是会寄律师信。如果这样，不如省了我的时间。等开庭就是了。

Jackares · 发表于 2013-11-11 11:48

楼主，来信已收到。谢谢。也希望你的事情已经得到顺利处理。

雨中彩虹 · 发表于 2013-11-11 12:45

第一封ue按hh2的写，之后的那堆信，可以不理，等对方忽视你，或者继续回信，强调几点理由，1，自己没下，2，ip地址不对，3，个人信息保护对方不应该有你的下载数据。4，对于首犯最多也就100欧，绝对不该产生更高的费用。
最后：德文不好的同学，可以用中文写然后让google翻译成英文给他们发过去。反正只是互相扯皮的回信，你让我头疼，我就让你脑痛。

Jackares · 发表于 2013-11-11 15:49

雨中彩虹发表于 2013-11-11 11:45
第一封ue按hh2的写，之后的那堆信，可以不理，等对方忽视你，或者继续回信，强调几点理由，1，自己没下，2 ...

楼主，不好意思，借你的楼问一下。我没有寄回过修改的UE，忽略了两封律师信，直到收到法院的支付令。之后又收到对方的“打折”信。这种情况之下我还有必要回一封修改的UE吗？原则上回不回对方都有诉讼的权利对吧，除非按他们的价钱和解。

terracotta13 · 发表于 2013-11-12 03:29

楼主您回法院来信了吗？大概内容是不承认还是什么？

qingqingpetra · 发表于 2013-11-12 11:44

terracotta13 发表于 2013-11-12 02:29
楼主您回法院来信了吗？大概内容是不承认还是什么？

法院来信有附一张widerspruch，你看到就知道怎么填了。不用写原因，就widerspruch全部，然后签名就好了

dreamfly · 发表于 2013-11-12 12:31

qingqingpetra 发表于 2013-11-12 10:44
法院来信有附一张widerspruch，你看到就知道怎么填了。不用写原因，就widerspruch全部，然后签名就好了

之前你说找过学校律师咨询过，给了什么建议吗？

qingqingpetra · 发表于 2013-11-12 12:37

dreamfly 发表于 2013-11-12 11:31
之前你说找过学校律师咨询过，给了什么建议吗？

没找，要等好几天，没那个耐性就直接回复widerspruch了

qingqingpetra · 发表于 2013-11-12 12:38

dreamfly 发表于 2013-11-12 11:31
之前你说找过学校律师咨询过，给了什么建议吗？

但找了个本地的中国律师问了下，她说让我回复widerspruch，法院催款单是一定要回复的，这里律师没什么作用。后续如果来法院传票了再找律师

wgsuchender · 发表于 2013-11-12 13:47

莫非楼主的网络被别人盗用了？

木糖醇 · 发表于 2013-11-13 20:44

也遇到同样的问题，对方律师所是Fareds，在寄了ue之后今天收到第二封催款新，说这是最后一次机会，否则要通过法律程序解决，我也打算从此置之不理直到收到法院信了。

希望和楼主保持联系啊，一起商量对策，也祝楼主好运！

木糖醇 · 发表于 2013-11-13 20:50

但是有一个问题我没有搞明白想问问楼主，在这个旧帖子里有解释收到下载罚款信的一些处理方法，http://dolc.de/forum.php?mod=vie ... F%C2%D4%D8%2B%D0%C5，
其中有一条：
18. 但是我又收到催款信了呀，说是最后一次肿么办?
个人建议置之不理。这类事情数以万计，但ms迄今还没有递交了修改过的声明但没付款，被对方告上法庭，法庭判罚的例子。确实有法庭判例判决付款，但是在其他情况下。事实上，被对方因此告上法庭的情况几乎不出现;法庭对如何确定这类事情的具体性质也很头疼，因为根据ip无法确定侵权人;那些流氓律所其实也巴不得有这个灰色空间，也不想在法律上弄清。

里面讲被对方告上法庭的例子几乎不出现，楼主收到法院的这个 Mahnbescheid，还不算被告上法庭把？

qingqingpetra · 发表于 2013-11-13 21:47

木糖醇发表于 2013-11-13 19:50
但是有一个问题我没有搞明白想问问楼主，在这个旧帖子里有解释收到下载罚款信的一些处理方法，http://dolc. ...

不算，我理解的是被告上法庭是收传票

牛奶米 · 发表于 2013-11-16 22:17

露珠有下文的话求通知！

无情刀 · 发表于 2013-11-17 23:24

木糖醇发表于 2013-11-13 19:50
但是有一个问题我没有搞明白想问问楼主，在这个旧帖子里有解释收到下载罚款信的一些处理方法，http://dolc. ...

不算，告上法庭会收到法庭传票。这个只是催缴通知，你不回复的话，法院就默认会把你银行卡里的钱扣给告你的人。驳回去就没事了。

木糖醇 · 发表于 2013-11-17 23:40

无情刀发表于 2013-11-17 22:24
不算，告上法庭会收到法庭传票。这个只是催缴通知，你不回复的话，法院就默认会把你银行卡里的钱扣给告你 ...

噢！那就放心了，继续看下一步会有什么来吧！多谢！

无情刀 · 发表于 2013-11-17 23:45

木糖醇发表于 2013-11-17 22:40
噢！那就放心了，继续看下一步会有什么来吧！多谢！

接下来他会发一份信，吓唬你，说这是最后一次价格合适的解决方案，要不就要上法院起诉了，一旦上诉，你要承担比这高得多的费用。然后让你分期付款，大概是一月一百。我给她写了一份信，意思是东西不是我下的，我也没有收入，支付不起。还没收到回信。我们已经处理到比你后面的阶段了，有什么情况再通知你。

Amatista · 发表于 2013-11-18 15:46

qingqingpetra 发表于 2013-10-24 13:40
给我你的邮箱

虽然还没收到类似的信，但也想求模板。短信给你我的邮箱
先谢谢了

木糖醇 · 发表于 2013-11-18 22:39

无情刀发表于 2013-11-17 22:45
接下来他会发一份信，吓唬你，说这是最后一次价格合适的解决方案，要不就要上法院起诉了，一旦上诉，你要 ...

我收到第二封信上就是这么说的，说最后一次机会了。不过我不打算回复他了，之前已经给他们发了该过的ue. 你也给他们发过ue了吧？

木糖醇 · 发表于 2013-11-18 22:40

无情刀发表于 2013-11-17 22:45
接下来他会发一份信，吓唬你，说这是最后一次价格合适的解决方案，要不就要上法院起诉了，一旦上诉，你要 ...

好的，保持联系！

无情刀 · 发表于 2013-11-20 13:49

木糖醇发表于 2013-11-18 21:40
好的，保持联系！

你的那个信我们老早就收到过了。

sukisan · 发表于 2013-11-29 00:40

今天也收到了象LZ说的这种信，不过是另一家律师所SASSE & PARTNER，搜到他家网站看了下，丑得不能再丑，那负责人的照片象个无业游民。信里写要我LG在12月11日前转800欧到他们指定的帐户，这些律师所真的很流氓！我觉得他们这样做是投石问路，搭理了他就会缠着你不放的，再说为什么罚款还有打折这一说的？！这不是明显的敲诈勒索吗？他们凭什么证据说人家是非法下载了？一般的ADSL都是虚拟IP的，REBOOT 路由器就会重新分配IP了。

牛奶米 · 发表于 2013-11-29 15:32

求露珠下文！

qingqingpetra · 发表于 2013-11-29 21:37

牛奶米发表于 2013-11-29 14:32
求露珠下文！

把Widerspruch发回去后收到了法院的一封确认信。暂时还木有收到其他。

qingqingpetra · 发表于 2013-12-10 15:33

qingqingpetra · 发表于 2013-12-11 11:23

dreamfly · 发表于 2013-12-11 15:19

我的理解这个法院的第三封信也只是再驳回法院催款单后的自动通知，就像你发回了反驳，法院会自动给你一个回执一样，再此后就会通知原告，你没同意，同时也告知你一下。

qingqingpetra · 发表于 2013-12-11 16:36

dreamfly 发表于 2013-12-11 14:19
我的理解这个法院的第三封信也只是再驳回法院催款单后的自动通知，就像你发回了反驳，法院会自动给你一个回 ...

谢谢，我也是这么理解的。可每当看到法院来信的时候心情总是不好

太阳王路易 · 发表于 2013-12-11 21:09

我也收到了一封法院信要我交钱的我不知道Widerspruch怎么写给个模板啊，谢谢啦邮箱 hnxtzhaoji@yeah.net

太阳王路易 · 发表于 2013-12-11 21:11

我的法院信没有什么附加的信，就一张要交钱的纸1148欧

太阳王路易 · 发表于 2013-12-12 14:06

有谁能发个魔板给我。。。谢谢啦

qingqingpetra · 发表于 2013-12-12 17:51

太阳王路易发表于 2013-12-12 13:06
有谁能发个魔板给我。。。谢谢啦

我的Mahnbescheid是有附Widerspruch表格的。模板我没有哎，你上网搜下吧

太阳王路易 · 发表于 2013-12-12 19:33

汗，这模板上哪找啊，不知道你能不能扫描个给我呢，我这太奇怪了，连个期限没都没给

qingqingpetra · 发表于 2013-12-12 22:13

太阳王路易发表于 2013-12-12 18:33
汗，这模板上哪找啊，不知道你能不能扫描个给我呢，我这太奇怪了，连个期限没都没给

这个怎么扫描啊，我都已经填好寄出去了。。。怎么会没有期限呢，你确定是法院的Mahnbescheid吗？信上会写出来两周内必须要给回复的呀，不然会强制执行的

太阳王路易 · 发表于 2013-12-13 13:33

也是两周内，但是没有附寄Widerspruch, 以前那公司也没有寄给我UE，我想这不是不是他们估计不寄给我。。。果然是要两周，在后面的Hinweis 里，我打算自己写个Wider 寄过去算了。

太阳王路易 · 发表于 2013-12-13 13:35

那信是直接回寄给法院看的吧？

太阳王路易 · 发表于 2013-12-13 13:37

我自己按模板写了个，不知道咋样，你帮我看看？

qingqingpetra · 发表于 2013-12-13 21:24

太阳王路易发表于 2013-12-13 12:37
我自己按模板写了个，不知道咋样，你帮我看看？

我今天才听说，法院有假的，你查一下法院的信上的地址是不是对的，如果不对就是假的

太阳王路易 · 发表于 2013-12-14 15:25

Amtsgericht Wedding 13343 Berlin你也是这个法院吗

米修米修 · 发表于 2013-12-14 22:21

帮顶！

颀颀妈 · 发表于 2013-12-18 08:33

痛恨这些无良律师

vivienli · 发表于 2013-12-19 18:23

关注mm，我也刚收到了律师信。。。

chuan · 发表于 2013-12-19 19:27

果断帮顶！

qingqingpetra · 发表于 2014-1-3 22:08

qingqingpetra · 发表于 2014-1-4 15:47

yzw · 发表于 2014-1-4 18:44

第一次看到收到法院传票的，有懂法律的，或者有经历过的，大家来帮忙一下！

smyazh12 · 发表于 2014-1-4 19:13

这种信，无论律师，还是法院，都要核查真假。

qwycd · 发表于 2014-1-5 12:19

希望楼主更新，我以前也有一样的情况，没下载和上传过的电影，被律师诬陷，寄了一封修改的UE，大半年没有回音了。

papafisch · 发表于 2014-1-6 18:16

帮顶，下载癖很关注这个问题。。。。不过他们最多只能追究到宽带账户户主吧，我现在住的地方是整幢房子用同一个网，是出租房子那个公司的，虽然很多人用以至于网络很差，但不用担心这个问题。

yzw · 发表于 2014-1-6 19:25

帮顶！

Schritte · 发表于 2014-1-6 20:09

第一，要指出出来，并且告知法院向原告传达，原告所指出的对象和你不符，你是女，但对方起诉的是男，要求原告从重新写状纸。

第二，信中提到的调停日期，楼主一定要去，否则会给你一个Versäumnisurteil. 如果楼主确实没有非法下载，一定不要接受对方的任何要求，即使原告提出减少罚款数额，也不要答应。但前提是你有足够证据证明你的清白。

qingqingpetra · 发表于 2014-1-6 20:54

Schritte 发表于 2014-1-6 19:09
第一，要指出出来，并且告知法院向原告传达，原告所指出的对象和你不符，你是女，但对方起诉的是男，要求原 ...

谢谢你的回复。

没有足够证据证明我的清白，因为一个是凌晨一点半，我在睡觉，我是确实在家的。一个是中午十二点半，我在学校，可那么长时间的事情了，上哪找证人。。。

今天已经找了律师了，律师的建议是跟他谈判。看尽量谈低一些。实在谈不拢就等法院判。

Schritte · 发表于 2014-1-6 22:07

qingqingpetra 发表于 2014-1-6 20:54
谢谢你的回复。

没有足够证据证明我的清白，因为一个是凌晨一点半，我在睡觉，我是确实在家的。一个是 ...

个人意见，有经验的律师不是一上来就和对方谈判的，至少他要看对方依靠什么证据来证明你非法下载，以及对方的依据是否站的住脚，如果对方的举证有漏洞，你的律师正好可以利用这点来为你打赢官司。

job1 · 发表于 2014-1-6 22:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qingqingpetra · 发表于 2014-1-7 13:50

Schritte 发表于 2014-1-6 21:07
个人意见，有经验的律师不是一上来就和对方谈判的，至少他要看对方依靠什么证据来证明你非法下载，以及对 ...

我找的是专门处理这种的律师。很有经验了。可都是这么说，一般降50%，也有可能一分不用付。

qingqingpetra · 发表于 2014-1-7 13:51

job1 发表于 2014-1-6 21:44
对方要举证，楼主不需要举证。楼主用什么网络啊，是固定ip地址的，还是那种ip随机分配的那种。第二种对方 ...

是第二种，只有路由器ip，可我是合同所有人，所以我有责任哎。。。我有没有不在场证明，证明我不在家，所以免责很困难。律师说，就看到时法官相信谁多点

job1 · 发表于 2014-1-7 16:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dreamfly · 发表于 2014-1-7 17:12

qingqingpetra 发表于 2014-1-7 12:51
是第二种，只有路由器ip，可我是合同所有人，所以我有责任哎。。。我有没有不在场证明，证明我不在家，所 ...

按照法律规定，只要你的无线是WAP2以及以上级别加密的，再有盗用，就不是你的责任了，而且确实就是有很多ip误报的。

qingqingpetra · 发表于 2014-1-7 20:09

dreamfly 发表于 2014-1-7 16:12
按照法律规定，只要你的无线是WAP2以及以上级别加密的，再有盗用，就不是你的责任了，而且确实就是有很多 ...

不知道是不是wap2.这个怎么看啊？

dreamfly · 发表于 2014-1-7 21:18

qingqingpetra 发表于 2014-1-7 19:09
不知道是不是wap2.这个怎么看啊？

在网络的无线网络管理里面就可以看见了，一般都应该是的，新一点的路由器默认就是这个加密级别。

qingqingpetra · 发表于 2014-1-7 22:03

dreamfly 发表于 2014-1-7 20:18
在网络的无线网络管理里面就可以看见了，一般都应该是的，新一点的路由器默认就是这个加密级别。

没看到WLAN2，只看到WLAN。再问个问题，我现在限制ＭＡＣ地址了，以后除了自己人，不可能再有偷网了吧？

fish123 · 发表于 2014-1-11 01:41

雨中彩虹发表于 2013-11-11 11:45
第一封ue按hh2的写，之后的那堆信，可以不理，等对方忽视你，或者继续回信，强调几点理由，1，自己没下，2 ...

IP地址不对这个是正常的。网络商经常都会自动更改你的IP, 有的还会1天换一次。是为了避免你用来做网络服务器。固定的IP要贵些。

用IP来做理由，因该不当吧？！

米修米修 · 发表于 2014-1-11 02:05

和楼主的情况完全一样，也是这家流氓事务所，它给出的下载时间段我完全是在睡觉时间，这到哪儿去找证人。这周收到第四封信，降低了罚款到960欧，说是最后机会。不知道请律师后情况会怎样，降一半我也不愿意阿，因为根本没下载过啊，不愿调解不知最后要承担多少，不管怎样，希望你我都顺利些。

petshopboys · 发表于 2014-1-11 16:56

米修米修发表于 2014-1-11 01:05
和楼主的情况完全一样，也是这家流氓事务所，它给出的下载时间段我完全是在睡觉时间，这到哪儿去找证人。这 ...

他们说你非法下载了电影还是美剧? 祝你顺利

米修米修 · 发表于 2014-1-13 18:28

petshopboys 发表于 2014-1-11 15:56
他们说你非法下载了电影还是美剧? 祝你顺利

说我下载或上传电影，真的很可笑，我平时只看在线韩剧和国内的综艺，从不看欧美片，更别说下载或上传了。

米修米修 · 发表于 2014-1-13 18:32

不知道法院判的话，如果我输要付多少，开庭我看说90%会在汉堡，上班还要请假提前赶过去，扯不起：（

petshopboys · 发表于 2014-1-13 19:19

米修米修发表于 2014-1-13 17:28
说我下载或上传电影，真的很可笑，我平时只看在线韩剧和国内的综艺，从不看欧美片，更别说下载或上传了。

那真的是太不要脸了

qingqingpetra · 发表于 2014-1-13 23:18

米修米修发表于 2014-1-13 17:32
不知道法院判的话，如果我输要付多少，开庭我看说90%会在汉堡，上班还要请假提前赶过去，扯不起：（

你不一定会收到Klage的，可能到Mahnbescheid就结束了，如果实在运气不好像我一样，那就只能请律师了。

米修米修 · 发表于 2014-1-14 17:52

qingqingpetra 发表于 2014-1-13 22:18
你不一定会收到Klage的，可能到Mahnbescheid就结束了，如果实在运气不好像我一样，那就只能请律师了。

这也不好说，诉讼期有三年呢。发个MB和法院传票对他家来说没有损失，除非他彻底败诉，否则他总能拿到钱。我住在南边，算了下成本，如果真走到庭下调解这一步，路费住宿律师费再加罚款，可能也要小1000了。你咨询律师情况如何？

qingqingpetra · 发表于 2014-1-15 01:08

米修米修发表于 2014-1-14 16:52
这也不好说，诉讼期有三年呢。发个MB和法院传票对他家来说没有损失，除非他彻底败诉，否则他总能拿到钱。 ...

不着急哈，等我这边有结果了我会更新帖子的。到时你再看跟他耗下去到底划不划算呗。律师写的应诉内容：我是女的，本身对那种内容的东西（是个小电影。。。还挺重口味）比较反感，不会下载。我的同伴也没有下载。
结果不好说呢，律师一开始说一般是降一半。然后我追问了他一些，他就说最好就是一分不用付，或者最差就是全付。主要看我们接不接受调解，不接受调解的话，就看法官的态度了。
我分析他一开始跟我说降一半应该是很有把握的。

flh · 发表于 2014-2-4 22:53

支持MM，留名！！！

qingqingpetra · 发表于 2014-2-21 18:28

qwycd · 发表于 2014-2-21 19:07

这个回复更新要顶!!

qwycd · 发表于 2014-2-21 19:11

很可能这帮讼棍把楼主的性别搞错了，所以非要打官司，想想楼主也不会下这种电影。从侧面说明他们是捞到一个算一个。

米修米修 · 发表于 2014-2-21 20:02

可喜可贺！Prozesskostenhilfe是怎么个申请法呀？通过辩护律师吗？

petshopboys · 发表于 2014-2-21 21:18

恭喜, 坚持就是胜利

还以为楼主是看美剧所以才收到律师信

qingqingpetra · 发表于 2014-2-21 23:18

qwycd 发表于 2014-2-21 18:11
很可能这帮讼棍把楼主的性别搞错了，所以非要打官司，想想楼主也不会下这种电影。从侧面说明他们是捞到一个 ...

确实，klage写的都是Herr

qingqingpetra · 发表于 2014-2-21 23:18

米修米修发表于 2014-2-21 19:02
可喜可贺！Prozesskostenhilfe是怎么个申请法呀？通过辩护律师吗？

嗯，这个问律师，律师会告诉你怎么申请的。就填一张表格的事儿。

qingqingpetra · 发表于 2014-2-21 23:19

petshopboys 发表于 2014-2-21 20:18
恭喜, 坚持就是胜利还以为楼主是看美剧所以才收到律师信

我到现在都不知道是不是真的有人看了。。。

dreamfly · 发表于 2014-2-21 23:37

请问法官对IP作为证据，有没有什么说法。

qingqingpetra · 发表于 2014-2-22 02:07

dreamfly 发表于 2014-2-21 22:37
请问法官对IP作为证据，有没有什么说法。

没有

冯骏 · 发表于 2014-2-22 23:32

我也正面临同样问题，回了一封信说没有上载下载过，但他们马上又来信了。我现在人不在家，回到家就给无良律师事务所回复，继续反驳。

ncc · 发表于 2014-2-23 17:30

恭喜楼主，我同样收到这个律师事务所的信，已经给我mahnbescheid，准备widerspruch然后坐等传票

petshopboys · 发表于 2014-2-23 18:01

ncc 发表于 2014-2-23 16:30
恭喜楼主，我同样收到这个律师事务所的信，已经给我mahnbescheid，准备widerspruch然后坐等传票

有没有具体提到非法下载什么片子？不会又是什么黄片吧？支持投诉到底

loewez · 发表于 2014-2-23 18:06

恭喜

dreamfly · 发表于 2014-2-23 18:44

ncc 发表于 2014-2-23 16:30
恭喜楼主，我同样收到这个律师事务所的信，已经给我mahnbescheid，准备widerspruch然后坐等传票

你是什么时候收到的第一封信，什么时候收到的Mahnbescheid，我也收到他们的信了，第四封了，觉得随时会收到法院的催款单。

zuzuzu · 发表于 2014-2-23 19:07

zorro70 · 发表于 2014-2-23 19:44

你好。恭喜你没有什么事。我也收到了另一家有名的 Waldorf Frommer 的信，已经第三封了，估计有可能也会到上法庭的地步。我想问一下如果要找律师，找什么方面的律师？谢谢。

ncc · 发表于 2014-2-23 23:22

petshopboys 发表于 2014-2-23 17:01
有没有具体提到非法下载什么片子？不会又是什么黄片吧？支持投诉到底

就是小黄片，真心没下过，不好欧美那口

ncc · 发表于 2014-2-23 23:24

dreamfly 发表于 2014-2-23 17:44
你是什么时候收到的第一封信，什么时候收到的Mahnbescheid，我也收到他们的信了，第四封了，觉得随时会收 ...

去年十月第一封，过了四个月就给了mahnbescheid，效率挺高

米修米修 · 发表于 2014-2-24 00:30

qingqingpetra 发表于 2014-2-21 22:18
嗯，这个问律师，律师会告诉你怎么申请的。就填一张表格的事儿。

好的，谢谢，明了。

qingqingpetra · 发表于 2014-2-24 11:55

zorro70 发表于 2014-2-23 18:44
你好。恭喜你没有什么事。我也收到了另一家有名的 Waldorf Frommer 的信，已经第三封了，估计有可能也会到 ...

我不知道你在哪个城市，我找的律师是网站上推荐的擅长这类案子的，http://www.iggdaw.de/berlin，你可以看看这个网站，有没有你所在城市的律师推荐

冯骏 · 发表于 2014-2-24 13:21

qingqingpetra 发表于 2014-2-24 10:55
我不知道你在哪个城市，我找的律师是网站上推荐的擅长这类案子的，http://www.iggdaw.de/berlin，你可 ...

想知道如果找律师的话，一般是找我自己城市里的律师还是找指控者所在城市的律师。

qingqingpetra · 发表于 2014-2-24 14:29

冯骏发表于 2014-2-24 12:21
想知道如果找律师的话，一般是找我自己城市里的律师还是找指控者所在城市的律师。

都可以，看你自己喽。一般都找离自己近的吧，联系方便点。

wegogo · 发表于 2014-5-10 00:01

本帖最后由 wegogo 于 2014-5-10 00:06 编辑

也收到同样的信件，和别人同租的房子，信是发给他的，他登记的网络，今天才告诉我有信这么回事，不知道该怎么处理。
一共三封，第一封2013.04.19。第二封2014.02.17说让交1000欧。第三封2014.04.30要交740欧。目前还没有收到法院的东西。。。

哪位好心的朋友发个回复法院的那个模板吧，不懂德语。。。
邮箱531257573@qq.com
多谢啦，好害怕！从来没碰到过这种情况啊。

顶起这个帖子，好多人想了解这种情况改怎么处理。

qingqingpetra · 发表于 2014-5-10 10:18

wegogo 发表于 2014-5-10 00:01
也收到同样的信件，和别人同租的房子，信是发给他的，他登记的网络，今天才告诉我有信这么回事，不知道该怎 ...

给你发了。收邮件

wegogo · 发表于 2014-5-10 11:19

qingqingpetra 发表于 2014-5-10 10:18
给你发了。收邮件

收到啦，非常感谢，现在好害怕...

whitepear · 发表于 2014-5-15 16:33

我收到第一封是2012年1月10号，今天又收到了Widerspruch，该怎么办

qingqingpetra · 发表于 2014-5-17 16:21

whitepear 发表于 2014-5-15 16:33
我收到第一封是2012年1月10号，今天又收到了Widerspruch，该怎么办

Widerspruch是必须在两周内寄出去的，不然就强制执行了。后面就看对方是否继续纠缠了。当时我收到widerspruch的时候也咨询了律师，律师说到这个时候找律师没有意义。自己发一封widerspruch出去就好了。

Nortrom · 发表于 2014-5-17 19:07

想问下LZ, 如果收到这种信的话, 大概是发生在下载之后多久内会收到呢? 是当天下载, 然后第二天就会收到吗? 还是说一周之内, 一月之内什么的. 我前几天私房下了点日韩的节目, 有中文字幕的, 不知道会不会有问题..

qingqingpetra · 发表于 2014-5-18 12:08

Nortrom 发表于 2014-5-17 19:07
想问下LZ, 如果收到这种信的话, 大概是发生在下载之后多久内会收到呢? 是当天下载, 然后第二天就会收到吗? ...

多久会发信我不清楚。我只知道诉讼期是三年。三年之内人家都有起诉的权利

1010301038 · 发表于 2014-6-25 23:56

qingqingpetra 发表于 2014-5-18 12:08
多久会发信我不清楚。我只知道诉讼期是三年。三年之内人家都有起诉的权利

我12年10月12号收到了第一封信，要求支付900欧，回复了UV，14年5月20号收到法院MB，要求支付1206.52欧，回复了Widerspruch，6月20号又收到了律师打折信，请问这个时候我应该继续回复还是什么呢？

qingqingpetra · 发表于 2014-6-26 23:08

1010301038 发表于 2014-6-25 23:56
我12年10月12号收到了第一封信，要求支付900欧，回复了UV，14年5月20号收到法院MB，要求支付1206.52欧， ...

如果让我给建议的话，我觉得你可以不理他。

你现在找律师给他写信，他不见得就会不再骚扰你。

你不给他回信，他也不见得真的会告你。那么多收信的，寥寥无几被告上庭的。

你自己衡量吧。别人总是别人，谁知道你会怎么样呢。

ghost.sean · 发表于 2014-6-27 00:00

同求模板 ghost.mon@hotmail.com

谢谢 LZ

lingziyue · 发表于 2014-10-18 21:28

mk下

Momotea · 发表于 2015-2-24 23:34

半年啦。不知道这件事情是怎么结尾的？

witch942 · 发表于 2015-2-24 23:49

楼主好人，做事有始有终，赞一个！
在国外上法庭个人感觉是需要勇气的，围护自己正当权益，再赞一个！

umzug2013 · 发表于 2015-2-27 11:07

witch942 发表于 2015-2-24 22:49
楼主好人，做事有始有终，赞一个！
在国外上法庭个人感觉是需要勇气的，围护自己正当权益，再赞一个！

argansos · 发表于 2015-3-12 18:06

也收到wf的律师信了求一个回复的模版谢谢！argansos@hotmail.com

vampirejyf · 发表于 2015-6-3 22:05

求模板……yf-jiang1990@hotmail.com

qingqingpetra · 发表于 2015-6-4 10:47

vampirejyf 发表于 2015-6-3 22:05
求模板……

电脑被偷了，木有模板了

deutschlandcard · 发表于 2016-5-15 23:55

搂主情况怎么样了？解决了吗

qingqingpetra · 发表于 2016-5-15 23:59

本帖最后由 qingqingpetra 于 2016-5-16 00:01 编辑

deutschlandcard 发表于 2016-5-15 23:55
搂主情况怎么样了？解决了吗

解决了。上完庭后就结束了

江南一屁 · 发表于 2018-1-7 12:30

无情刀发表于 2013-11-17 22:24
不算，告上法庭会收到法庭传票。这个只是催缴通知，你不回复的话，法院就默认会把你银行卡里的钱扣给告你 ...

要是我银行卡里没这么多钱呢

manitile · 发表于 2019-11-6 16:42

本帖最后由 manitile 于 2019-11-6 15:45 编辑

求助楼主，求助各路大神，

我应该是08.03.2013收到的第一封信。当时的信件已经不在了，还好电脑留着当时递交的UE，是10.03.2013填写的。以为结束了，结果26.06.2019又来信，让我交罚款。我没回应。然后今天06.11.2019就收到Amtsgericht Wedding的Mahnbescheid.

第一封信让我交600欧。隔了6年第二封信让我交470.2欧。法院让我交562.23欧。
求问大家，我该怎么办呀，呜呜呜呜呜呜呜

先谢谢各位了。

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[其他] 2014年2月24日更新，如何找律师，非法下载，法官判对方完败

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