请教一下：已有长居，之前完全没工作过，离婚后生活来源问题？

飞天羊 · 发表于 2014-3-9 19:15

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本帖最后由飞天羊于 2014-3-11 10:40 编辑

搜了很多帖子都没有答案，这里高人多，只好开贴来请教了：
这个朋友大概情况是这样的：已有长居，在德国10多年完全没工作过，因为没有争取到抚养权所以离婚了也没有赡养费。
请问一下，这种情况能否拿救济金？如果可以，能去哪里申请？可以拿多少？最多可以拿多久呢？
希望大家多多帮忙哈，朋友现在真心彷徨；我知识有限，也帮不上什么。
只是听说失业金只能领一年的，但是她没工作过，也不知道算是哪种情况了。

有很多人责问为什么有手有脚不去工作，大家点击“只看该作者”，我后面有解释的。希望大家多多帮忙提供有效的资讯让她可以度过这个难关，先谢过了

gailing88 · 发表于 2014-3-9 19:59

找工作，别离，复

zsc13810288137 · 发表于 2014-3-9 20:03

女方只要不工作，男方就得付抚养费，直到女方再嫁人或者女方工作啊，德国法律规定啊

karzi · 发表于 2014-3-9 20:08

没工作过当然就没有失业金了，可申请的是救济，hartz4 具体的要去咨询arbeitsamt，应该先要登记失业，然后去申请救济，同时arbeitsamt也会提供给你就业的机会。一个月要去跟arbeitsamt谈一次，具体日子是对方定，一个月必须交5份bewerbung。
其实没有孩子，不明白你那朋友为什么有手有脚不去工作。就算语言不好，去中餐馆找个刷盘子的工作总是可以的吧。如果语言还不错，那种超市工作或者麦当劳工作都是不挑员工的。
她如果目前是一个人居住，那救济的金额应该是房租（房子大小是有限制的）加上最低生活保障，一个月320左右（不同州的金额不一样）再加上gas费用，电费自付

黑爷。 · 发表于 2014-3-9 20:30

失业金是Arbeitlosengeld1 简称alg1 工作1年以上失业后可以领取原工资大概60%多具体去每个州的agentur fuer arbeit 大厅或者前台都有小册子里面介绍的很清楚
救济金是alg2 俗称hartzIV 有合法居留权并且没有任何收入(不包括mini job)就可以领金额楼上说的清楚流程是先去agentur fuer arbeit报失业填表然后他们会告你什么时候去jobcenter报道

alg1对申请居留没有负面影响 alg2有当然已经入籍或者拿了长居不算在内

em.rica · 发表于 2014-3-9 20:41

没有工作过只能申请Grundsicherung 也就是ALG2 俗称Hartz 4. 你朋友直接去Arbeitsamt咨询就可以了长居有写 Erwerbsttigkeit gestattet 就好

dongti · 发表于 2014-3-9 21:09

能拿长居，德语起码有初级水平，中餐馆的工作肯定能胜任。
又没有小孩要照顾，不明白为啥不工作？

waterwasser · 发表于 2014-3-9 21:32

zsc13810288137 发表于 2014-3-9 19:03
女方只要不工作，男方就得付抚养费，直到女方再嫁人或者女方工作啊，德国法律规定啊

这个到底真的假的啊，为啥楼上的都没提到这个

island_xd · 发表于 2014-3-9 21:43

找工作,现在工作不少

dongti · 发表于 2014-3-9 21:46

waterwasser 发表于 2014-3-9 20:32
这个到底真的假的啊，为啥楼上的都没提到这个

那是以前的法律了，现在的法律女方不能这么赖上前夫了，比如发帖的主人公。

有抚养费，她还需要来问生活来源吗？

zsc13810288137 · 发表于 2014-3-9 21:52

dongti 发表于 2014-3-9 20:46
那是以前的法律了，现在的法律女方不能这么赖上前夫了，比如发帖的主人公。

有抚养费，她还需要来问生 ...

擦。。。还有这种sb法律，不过有长居随便干点儿什么都行啊

waterwasser · 发表于 2014-3-9 21:52

dongti 发表于 2014-3-9 20:46
那是以前的法律了，现在的法律女方不能这么赖上前夫了，比如发帖的主人公。

有抚养费，她还需要来问生 ...

哦，我也以为还有抚养费呢，那对妇女也不太公平啊，如果女人生了几个孩子，在家抚养孩子多年，离婚后再出去找工作也找不到啥好的工作，基本上事业也荒废了，还争取不到抚养权，那妇女干嘛要牺牲自己在家带孩子照顾家庭呀，因为带孩子忙家务活也很多啊，那法律上对妇女的保障在哪里呢

dc3 · 发表于 2014-3-9 22:31

还是找律师吧

801 · 发表于 2014-3-9 22:38

沒爭取到撫養權是沒有孩子的撫養權嗎

mucmuc50 · 发表于 2014-3-9 22:52

"那是以前的法律了，现在的法律女方不能这么赖上前夫了"
很想知道什么法律，第几条。有链接吗？
估计前提是女方有工作能力。

嬲嬲嬲 · 发表于 2014-3-9 23:05

waterwasser 发表于 2014-3-9 20:52
哦，我也以为还有抚养费呢，那对妇女也不太公平啊，如果女人生了几个孩子，在家抚养孩子多年，离婚后再出 ...

有抚养费的，但是不是人人都有。比如要超过一定年龄，基本上已经很老了，还有比如长期身患重病无法工作。又年轻又健康的，拿不到抚养费的。

这比较公平。

我来说句招人骂招人打的话，但也是我心里的实话，所谓为了家庭牺牲事业的说法，在德国根本站不住脚，除非家里的孩子有残疾。在德国，职业妇女生育有产假，有父母假，人家德国女人也是自己带孩子自己上班，也没日子就过不下去要自杀了嘛。我自己也是里外一把手，工作家务都自己干，我现在甚至发现家里都没有什么家务可干了，因为我长期总结不断完善后把所有家务都集约化了，干家务的效率几乎赶上卓别林在摩登时代里扮演的角色了。再说我身边的例子吧，很多女同事都是早上送孩子，送完孩子上班，下班接孩子，然后还要买菜做饭，都活的挺滋润的，还不断看到她们买新衣服买新包包，这说明还有空余时间购物。

家务劳动是有价值的，是应该受到尊重的，全职太太确实为家庭做出很大贡献，但过分夸大其价值只会让人瞧不起全职太太。

waterwasser · 发表于 2014-3-9 23:43

嬲嬲嬲发表于 2014-3-9 22:05
有抚养费的，但是不是人人都有。比如要超过一定年龄，基本上已经很老了，还有比如长期身患重病无法工作。 ...

哦，你自己带孩子吗

终于注册了 · 发表于 2014-3-10 00:22

找工作。

rosemaryhe · 发表于 2014-3-10 01:16

要不去工作要不找新老公，要不同时进行。救济最好别去要，虽然已经有永居了能申请到。

rosemaryhe · 发表于 2014-3-10 01:22

嬲嬲嬲发表于 2014-3-9 22:05
有抚养费的，但是不是人人都有。比如要超过一定年龄，基本上已经很老了，还有比如长期身患重病无法工作。 ...

说得太片面，在德国还是有孩子的妇女全职工作的比例小（相比中国大陆而言），虽然现在越来越多的妈妈还是会等孩子大点后出去工作但那只是因为钱不够花，而不是因为什么事业。你说自己下班后回家做做家务很轻松，请问，你身边几个孩子？多大的孩子？你每天分给孩子多少时间？

幽雨听弦 · 发表于 2014-3-10 10:45

去做点半职的工作就行，也有时间带孩子什么的~我看周围一些单亲妈妈领点救济然后做点零星的小工也过得可以阿~~

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 11:23

waterwasser 发表于 2014-3-9 20:52
哦，我也以为还有抚养费呢，那对妇女也不太公平啊，如果女人生了几个孩子，在家抚养孩子多年，离婚后再出 ...

我的女同事们个个都有孩子，孩子小时就半职，孩子大了就全职。
我的两个大姑子每人两个孩子，两人家里都是夫妻都工作，宁可把挣到的钱请putzfrau也不长期离开职场。

Darkpriest · 发表于 2014-3-10 11:47

lavendel2010 发表于 2014-3-10 10:23
我的女同事们个个都有孩子，孩子小时就半职，孩子大了就全职。
我的两个大姑子每人两个孩子，两人家里都 ...

工作的大部分都是为了钱，有几个敢拍着胸脯说不是为了钱工作的。。

子迎 · 发表于 2014-3-10 11:48

lavendel2010 发表于 2014-3-10 10:23
我的女同事们个个都有孩子，孩子小时就半职，孩子大了就全职。
我的两个大姑子每人两个孩子，两人家里都 ...

总有这么一类人，
没结婚就有一大堆婚姻生活经验；
没孩子就有一大堆育儿经验！！！

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 12:02

Darkpriest 发表于 2014-3-10 10:47
工作的大部分都是为了钱，有几个敢拍着胸脯说不是为了钱工作的。。

大部分人都是普通人，家里都不是有钱人，只不过德国福利不错，贫富不悬殊，一人工作退税多个几百块，还有孩子金，省点的话一人也可以养活一家四口。
工作的大部分是为了钱，但是也不是全部。大姑子老公是律师，按理她不工作生活也能过得去。不过她不愿意放弃工作，于是她当了oberaerztin。现在他们的孩子们逐渐长大，也不觉得这两小孩有任何问题。

有时工不工作是个选择问题，但是，到了万一的时候，这个选择能让你有后路，不用担心生存问题。如果你说德国有救济金所以不用担心生存问题，那好吧，人各有志。

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 12:07

子迎发表于 2014-3-10 10:48
总有这么一类人，
没结婚就有一大堆婚姻生活经验；
没孩子就有一大堆育儿经验！！！

ingwer · 发表于 2014-3-10 12:12

子迎发表于 2014-3-10 10:48
总有这么一类人，
没结婚就有一大堆婚姻生活经验；
没孩子就有一大堆育儿经验！！！

Darkpriest · 发表于 2014-3-10 12:17

lavendel2010 发表于 2014-3-10 11:02
大部分人都是普通人，家里都不是有钱人，只不过德国福利不错，贫富不悬殊，一人工作退税多个几百块，还有 ...

我想说的是那种坚持工作，把赚的钱去请putzfrau的情况，在德国肯定比不工作在家当hausfrau的情况少多了。这跟有人喜欢养宠物，有人觉得养宠物浪费时间一个道理，自己的选择罢了，没什么对错

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 12:28

Darkpriest 发表于 2014-3-10 11:17
我想说的是那种坚持工作，把赚的钱去请putzfrau的情况，在德国肯定比不工作在家当hausfrau的情况少多了。 ...

的确没有对错，各人选择不同，可是某些选择能让人避免象楼主说的那种情况。你觉得这种情况还少么？

Darkpriest · 发表于 2014-3-10 12:34

lavendel2010 发表于 2014-3-10 11:28
的确没有对错，各人选择不同，可是某些选择能让人避免象楼主说的那种情况。你觉得这种情况还少么？

问题是这不是个只有利没有弊的选择啊。。德国是个养老国家，奋斗氛围和亚洲美国差多了。。

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 12:45

本帖最后由 lavendel2010 于 2014-3-10 11:48 编辑

Darkpriest 发表于 2014-3-10 11:34
问题是这不是个只有利没有弊的选择啊。。德国是个养老国家，奋斗氛围和亚洲美国差多了。。

也是，每个选择都有利有弊，都有风险，只能看自己更害怕什么...两害相权取其轻吧。
我是看楼主说的那类情况看得多了，觉得还是自己有收入会好点。退一步说，如果楼主口中那位女士有固定收入，恐怕也就能取得孩子的抚养权了，毕竟是母亲更容易取得抚养权。这个就不仅仅是钱的问题了呀。

不要总迷信德国政府会照顾你，永远百分百愿意无条件照顾你的，大部分情况下只有你父母和你自己。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 12:52

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waterwasser · 发表于 2014-3-10 12:54

lavendel2010 发表于 2014-3-10 11:28
的确没有对错，各人选择不同，可是某些选择能让人避免象楼主说的那种情况。你觉得这种情况还少么？

你举得那个男律师女医生这样的家庭本来在德国就属于高收入家庭，所以能请保姆照顾，一般家庭请保姆的钱外加两个人都上班多扣的税说不定就不合算了，不如另一个人在家照顾家庭，小孩子生病多，上了小学假期多，整天把孩子都丢给人家管，很多妈妈都不舍得也不放心，所以有几个孩子的妈妈留在家里照顾家庭的多。能有个合适的半职是不错，可是很多工作不适合半职，半职的职位很少，除非是打杂的工作，那就谈不上什么事业了。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 12:55

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Darkpriest · 发表于 2014-3-10 12:56

lavendel2010 发表于 2014-3-10 11:45
也是，每个选择都有利有弊，都有风险，只能看自己更害怕什么...两害相权取其轻吧。
我是看楼主说的那 ...

对。不管怎么选，别怨天尤人就对了。。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 12:57

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lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 12:59

Aquaspirit 发表于 2014-3-10 11:55
我觉得全职太太和有工作的太太都差不多，没有谁比谁更伟大的。

人都是平等的，没有谁比谁更伟大。
只是，不怕一万最怕万一，而已。
楼主说的情况甚至不仅是钱的问题，而是离婚后不能取得孩子的抚养权！当然我也仅是猜想如果有固定收入作为母亲一方更容易取得抚养权。
试想一下，母亲全职照顾孩子，全部心血都在孩子身上，如果离婚却得不到抚养权，那是怎样一种残忍！

lishzh66 · 发表于 2014-3-10 13:01

还是建议找工作去
如果没有技能，没有经验，就去按照自己的能力和爱好学一个
人必须具备能养活自己的能力
这样对你朋友自己也好，能更好的走出不愉快。
可能1年内会有很多困难，但最后胜利了，就好了
孩子长大后也会更尊重他妈妈

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 13:01

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Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 13:02

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lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 13:06

waterwasser 发表于 2014-3-10 11:54
你举得那个男律师女医生这样的家庭本来在德国就属于高收入家庭，所以能请保姆照顾，一般家庭请保姆的钱外 ...

你说得对，问题是德国现在法律是真的改了，离婚后老公是真的不需要养前妻直到找到下家了。那人只能根据实际情况作风险最低的选择，对不对？
我觉得，在孩子小的时候实在没办法的话，只能全职在家照顾。可是孩子上幼儿园了，就真的可以考虑找个半职工作来做。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 13:07

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-10 14:17

waterwasser 发表于 2014-3-10 11:54
你举得那个男律师女医生这样的家庭本来在德国就属于高收入家庭，所以能请保姆照顾，一般家庭请保姆的钱外 ...

动不动男律师女医生的。我只想说：把生活在德国的所有德国外国人，有无移民背景的全部算上，见过的女护士多如牛毛，见过的oberaerztin九牛一毛。这种例子对于普通家庭有何指导意义？难道所有女人都该不顾孩子去做护士以保障经济安全？

rosemaryhe · 发表于 2014-3-10 14:19

Aquaspirit 发表于 2014-3-10 12:02
楼主朋友家的事情，我们都不知道前因后果，所以没法分析啊。我见到的离婚案例，一般都是孩子给妈妈的。

是，再说有工作的女人离婚也不见得孩子给妈妈，因为她工作没时间带孩子但是付得起孩子的抚养费。我见过有的家庭，妈妈小公司高管，爸爸半职带孩子，离婚孩子给爸爸，因为法官考虑孩子跟爸爸无法分离，这两父母都是德国人，法官判决完全基于小孩利益

ZQDYDE · 发表于 2014-3-10 14:30

找工作吧

Aquaspirit · 发表于 2014-3-10 14:49

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zsc13810288137 · 发表于 2014-3-10 15:00

这男的哪国人啊？

lavendel2010 · 发表于 2014-3-10 15:05

rosemaryhe 发表于 2014-3-10 13:17
动不动男律师女医生的。我只想说：把生活在德国的所有德国外国人，有无移民背景的全部算上，见过的女护士 ...

这样的例子对普通家庭没有意义，那楼主那个例子呢？你觉得楼主那个例子的情况非常少见？

rosemaryhe · 发表于 2014-3-10 15:40

lavendel2010 发表于 2014-3-10 14:05
这样的例子对普通家庭没有意义，那楼主那个例子呢？你觉得楼主那个例子的情况非常少见？

什么LZ的例子？我支持有孩子的妈妈去上班的呀，只要别太亏了孩子和自己就好了，至于是为了钱还是为了事业，我感觉大多数人谈不上事业而已。当然如果就有那命不需要工作，那么无论有没有孩子都可以不上班日子过得很富裕潇洒

Bobbyschatz · 发表于 2014-3-10 16:55

有长居了可以先申请Hartz V，劳动局也有相关就业的培训，只要不懒惰或眼高手低，总能找到养活自己的工作的

江南织造 · 发表于 2014-3-10 22:59

孩子又不在身边，自己有手有脚干吗要当寄生虫吃救济啊

只要不计较辛苦和工种，工作肯定有的

鱼之乐 · 发表于 2014-3-10 23:00

zsc13810288137 发表于 2014-3-9 19:03
女方只要不工作，男方就得付抚养费，直到女方再嫁人或者女方工作啊，德国法律规定啊

几年前改了，最多给两年而已

飞天羊 · 发表于 2014-3-10 23:53

karzi 发表于 2014-3-9 19:08
没工作过当然就没有失业金了，可申请的是救济，hartz4 具体的要去咨询arbeitsamt，应该先要登记失业，然后 ...

她不是不想去工作。是因为暂时她时间跟能力都没有办法。
前夫是个狠角色，为了不付赡养费，用了N多对她不利但是却不尽是事实的“证据”取得了2个小孩的抚养权——只要她带孩子的时间不超过一半，前夫就可以一分钱都不付给她！
但是我朋友一来是放不下孩子（因为还小，一个3岁，一个1岁多），二来孩子的爸爸也是希望孩子多由她来照顾但是又不想出钱（孩子的爸爸平时都不管孩子的，我朋友就是因为这事才提出的离婚），所以暂时她根本不可能出去做全职的工作。

现在是她最难的时候，就是希望暂时先拿救济，一来有时间尽量多照顾2个孩子，另外有时间就出去ausbildung一下（她只有国内的本科学历）然后再找好点的工作。如果做餐厅或者别的全职工作，孩子带不了不说，还没时间跟精力去进修了，钱也实在是不够负担她自己加上2个孩子一半时间的生活费的。开这个贴就是为了帮她问一下可以怎么争取尽量多的时间跟福利。

没想到一个晚上大家回复了那么多，我还没来得及细看。
不论如何，先谢过提供实质帮助的好心人；
也希望一些不明就里就谴责我朋友不工作或者做全职太太的热心人多一点宽容吧。
每个人都有自己的选择跟经历，正是因为她道行不够阅历浅所以才吃了大亏。
在人家这么困难的时候我更希望大家提供的是实用的建议。谢谢了！

飞天羊 · 发表于 2014-3-10 23:56

黑爷。发表于 2014-3-9 19:30
失业金是Arbeitlosengeld1 简称alg1 工作1年以上失业后可以领取原工资大概60%多具体去每个州的agentur fu ...

她07年已经是长居了。主要我们不清楚救济金（alg2 俗称hartzIV）最长能领多久时间？还有就是她大概每个月可以领多少。如果您知道的话可否请您详细说明？或者告诉我们哪里可以查到我们自己去问也是可以的。谢谢啦

飞天羊 · 发表于 2014-3-10 23:57

em.rica 发表于 2014-3-9 19:41
没有工作过只能申请Grundsicherung 也就是ALG2 俗称Hartz 4. 你朋友直接去Arbeitsamt咨询就可以了长居有写 ...

谢谢哈，我们会去arbeitsamt问问的

飞天羊 · 发表于 2014-3-10 23:59

801 发表于 2014-3-9 21:38
沒爭取到撫養權是沒有孩子的撫養權嗎

孩子判给了前夫，但是她还有探视权

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 00:01

幽雨听弦发表于 2014-3-10 09:45
去做点半职的工作就行，也有时间带孩子什么的~我看周围一些单亲妈妈领点救济然后做点零星的小工也过得可以 ...

是不是有个说法，如果有正式收入的话（不论多少），就不能领救济了？

limit · 发表于 2014-3-11 01:13

嬲嬲嬲发表于 2014-3-9 22:05
有抚养费的，但是不是人人都有。比如要超过一定年龄，基本上已经很老了，还有比如长期身患重病无法工作。 ...

如果在中国里外一把手也没啥稀奇的，毕竟一个孩子上面还有四个老人帮忙带，学校都是全日制的外加N多个补习班，根本不用担心孩子的照顾和教育
如果LS说的是在德国，那我真的得膜拜了，超人啊

我就好奇德国小学几乎都是半天，一般12点后就放学了，也没啥家庭作业要做的，而且德国规定小孩是不能独自在家的，不仅如此绝大多数德国老人都不会帮忙带孩子的，那如果父母都上班了，孩子一个人在家咋办？还有就是子女的教育问题，富裕家庭可以送孩子去私立贵族学校，否则在德国子女的教不能太寄希望在德国学校上，母亲的言传身教相当重要

limit · 发表于 2014-3-11 01:21

rosemaryhe 发表于 2014-3-10 00:22
说得太片面，在德国还是有孩子的妇女全职工作的比例小（相比中国大陆而言），虽然现在越来越多的妈妈还是 ...

你说的情况也是我看到的绝大多数情况
PS：我还没娃，所以可以比较客观的来看待妈妈去工作还是上班的问题
我觉得孩子人人会生，但不是人人都会做母亲，尤其是个好母亲。既然孩子生了，就要付全部的身心去教养，否则有人生没人教的娃多可怜啊，而且在德国这种特殊环境下，我赞成经济允许，母亲还是留在家比较好

limit · 发表于 2014-3-11 01:32

飞天羊发表于 2014-3-10 22:53
她不是不想去工作。是因为暂时她时间跟能力都没有办法。
前夫是个狠角色，为了不付赡养费，用了N多对她 ...

Ausbildung 是类似于国内的中专，既然国内都本科了，为何不直接在德国读个硕士，以后还能找好点的工作

Aquaspirit · 发表于 2014-3-11 02:16

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大龄女真诚征婚 · 发表于 2014-3-11 07:40

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smyazh12 · 发表于 2014-3-11 08:04

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 01:16
孩子还这么小，而且两个，怎么可能把抚养权判给无法照顾孩子的爸爸？法庭不会这么判的。

而且，如果真 ...

是不是女方有过什么不好或者不利于小孩的记录。作为朋友应该不清楚。

karzi · 发表于 2014-3-11 08:15

飞天羊发表于 2014-3-10 22:53
她不是不想去工作。是因为暂时她时间跟能力都没有办法。
前夫是个狠角色，为了不付赡养费，用了N多对她 ...

你之前没有说明，她没有抚养权也带着孩子。如果因为带孩子不能工作，当然是可以要求前夫给赡养费，这个赡养费是指养她的钱，照顾孩子一方还能拿到孩子的抚养费，这个钱前夫必须给，是给孩子的。一般2岁内的孩子基本就是判给母亲的，我不太理解为什么不管孩子的父亲能拿到抚养权。现在你朋友可以做的是去jugendamt或familienberatung咨询，然后找个律师，对于低收入者会有法援，每个城市都有，10一次

karzi · 发表于 2014-3-11 08:17

limit 发表于 2014-3-11 00:13
如果在中国里外一把手也没啥稀奇的，毕竟一个孩子上面还有四个老人帮忙带，学校都是全日制的外加N多个补 ...

有托班的，跟幼儿园时间一样，一年放假19天，每天到4点，根据需求有的还到5点

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 09:14

karzi 发表于 2014-3-11 07:17
有托班的，跟幼儿园时间一样，一年放假19天，每天到4点，根据需求有的还到5点

好早~~

karzi · 发表于 2014-3-11 09:18

飞天羊发表于 2014-3-10 22:56
她07年已经是长居了。主要我们不清楚救济金（alg2 俗称hartzIV）最长能领多久时间？还有就是她大概每个月 ...

德国有很多人领救济领了一辈子，但不工作会对下一代有一定的影响，德国很多救济家庭的孩子长大后也领救济

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 09:25

karzi 发表于 2014-3-11 08:18
德国有很多人领救济领了一辈子，但不工作会对下一代有一定的影响，德国很多救济家庭的孩子长大后也领救济

对滴家长的言传身教蛮重要的

karzi · 发表于 2014-3-11 09:28

mucmuc50 发表于 2014-3-9 21:52
"那是以前的法律了，现在的法律女方不能这么赖上前夫了"
很想知道什么法律，第几条。有链接吗？
估计前提 ...

08年改的，以前是只要离婚，女方都能拿到钱，现在是如果离异的一方因为身体原因或者带孩子，无法全职工作，那么另一方要将自己收入和对方收入差价的一半给对方。也就是说，如果离异男方取得孩子抚养权，然后将全职改为半职，女方收入高，那男方可以申请让女方给赡养费。女方还有另交孩子的抚养费
网上搜索unterhaltsgesetz

karzi · 发表于 2014-3-11 09:38

gameplay1212 发表于 2014-3-11 08:14
好早~~

在办公室坐着养肉呢

ingwer · 发表于 2014-3-11 10:09

karzi 发表于 2014-3-11 08:38
在办公室坐着养肉呢

有时候我实在不能理解像楼主朋友这样子的人，
来十几年都干嘛去了，除了家庭生活顾小孩外时间都去了那了。
如果觉得自己婚姻有危机感干嘛在这些年不自己给自己攒点能量，
比如学好德语，累极点人脉，小孩去幼儿园的时候自己去上个职业培训课。

出路不是别人给自己的而是自己给自己的，在唉唉叫的时候不如埋头做点对自己有利对事情。

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 10:31

ingwer 发表于 2014-3-11 09:09
有时候我实在不能理解像楼主朋友这样子的人，
来十几年都干嘛去了，除了家庭生活顾小孩外时间都去了那了 ...

其实时间还是过的很快的
磨蹭磨蹭, 几年一下子就过去了
回头看看撒也没做撒也没学到

karzi · 发表于 2014-3-11 10:40

ingwer 发表于 2014-3-11 09:09
有时候我实在不能理解像楼主朋友这样子的人，
来十几年都干嘛去了，除了家庭生活顾小孩外时间都去了那了 ...

应该向你学习

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 10:54

limit 发表于 2014-3-11 00:32
Ausbildung 是类似于国内的中专，既然国内都本科了，为何不直接在德国读个硕士，以后还能找好点的工作

时间跟精力都不允许；德国大学读一个都掉半层皮的。更何况她现在没有任何经济来源还带了2个孩。她就是希望趁着能拿救济这段时间快点装备自己自立起来。但是如果我没记错（好像以前看过类似的帖子），只有长居的hartz4好像不能一直拿的。那么她时间就更有限了。也不知道有没有其他可以争取的福利，所以才上来求教的。

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 11:20

本帖最后由飞天羊于 2014-3-11 10:29 编辑

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 01:16
孩子还这么小，而且两个，怎么可能把抚养权判给无法照顾孩子的爸爸？法庭不会这么判的。

而且，如果真 ...

因为是人家的私事，再说也不是什么好事，我就不想说太多。

首先，前夫很抠，一分钱不想给；再者，在家里从来不管母子三的事，夫妻分开2层住的。他在楼下看电视，我朋友在楼上累死累活，一人照顾2孩。算是冷暴力那类的。

所以前夫抢了抚养权（这样不用付赡养费了）；但是又不想带孩（因为怕麻烦），也看到我朋友的弱点（爱小孩，舍不得），我朋友也知道孩子跟了他孩子只会受到更多的冷暴力所以才想多照顾。所以前夫拿到抚养权后就跟我朋友商量我朋友带小孩不超过一半的时间（这样他既省事又省钱）。

这就是为什么我朋友没有赡养费还要照顾2个孩子的原因。也是为什么她现在彷徨跟无助的原因。

至于为什么前夫抢到抚养权，我只能说这是人家私事我不想多说了。总之就是前夫为了不付赡养费，用了N多对她不利但是却不尽是事实的“证据”取得了2个小孩的抚养权。很多事情法院又不是家里常住的，观察员只能看一天两天又看不到事实的全部。前夫做足了表面功夫，没有心机的碰上有心机的，就会比较惨。

希望大家不要再探究事情根本是怎样了。我也不会再回复任何私事跟来龙去脉。
我朋友现在最需要的是具体的资讯，看如何度过最艰难的头几个月。如果大家有资讯的，就请帮帮忙吧，谢过了

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 11:23

karzi 发表于 2014-3-11 07:15
你之前没有说明，她没有抚养权也带着孩子。如果因为带孩子不能工作，当然是可以要求前夫给赡养费，这个赡 ...

法院判决已经下来了，还能继续请律师上诉吗？

lishzh66 · 发表于 2014-3-11 11:50

飞天羊发表于 2014-3-11 09:54
时间跟精力都不允许；德国大学读一个都掉半层皮的。更何况她现在没有任何经济来源还带了2个孩。她就是希 ...

求救不如自救
如果长远考虑只有一条路工作！
大家之所以都这么建议不是因为不理解她的处境，而且真正在帮她
因为只有她自己才能真的帮得了她自己

宝宝猪 · 发表于 2014-3-11 11:52

飞天羊发表于 2014-3-11 10:23
法院判决已经下来了，还能继续请律师上诉吗？

个人建议继续上诉。原来没心计，吃了哑巴亏，这次就要收集好各种证据，拿回应得的抚养权和赡养费。不然一边拿救济活最低工资，一边照顾两个孩子肯定吃不消的。

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 11:54

karzi 发表于 2014-3-11 09:40
应该向你学习

每个人性格都不一样
姜姐是勤劳滴坚强滴~~
不过话说回来
如果生活真的艰难到了一定程度
我相信lz的朋友也会磨练出来的~

宝宝猪 · 发表于 2014-3-11 12:02

ingwer 发表于 2014-3-11 09:09
有时候我实在不能理解像楼主朋友这样子的人，
来十几年都干嘛去了，除了家庭生活顾小孩外时间都去了那了 ...

看人挑担不吃力啊妹妹！

小孩去幼儿园的时候一堆家务等着那！做饭打扫带孩子，有些家庭主妇每天的工作量和全职妇女不相上下的。一天只有24小时，在承担了9-10小时的工作量以后，不是每个人都还有剩余的精力去学习和积累什么的。

karzi · 发表于 2014-3-11 12:06

飞天羊发表于 2014-3-11 10:23
法院判决已经下来了，还能继续请律师上诉吗？

具体的咨询法援，按理说是可以上诉的因为确实情况是她在带孩子，他们是还住一起吗？如果不是就比较容易证明是自己在带孩子。如果男的真那么不要脸，不给钱也不带孩子，女方就应该离开。在此期间可以观察男方是否照顾好孩子，如果男方存在疏忽或虐待，女方可以起诉提出更改抚养权。
女方如果舍不得孩子，还是住男方家带着孩子，那救济是很难申请到的，因为原则上她是不带孩子的。arbeitsamt会认为你骗救济

karzi · 发表于 2014-3-11 12:07

gameplay1212 发表于 2014-3-11 10:54
每个人性格都不一样
姜姐是勤劳滴坚强滴~~
不过话说回来

我就是磨练出来的

男人不争气，只能自己出来撑场面了

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 12:11

karzi 发表于 2014-3-11 11:07
我就是磨练出来的男人不争气，只能自己出来撑场面了

嫩属于苦尽甘来那种~~~
前途是一片光明滴~~~~

chantel · 发表于 2014-3-11 12:12

先去Arbeitsamt 报个到吧，申请救济也需要时间等的

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 12:23

karzi 发表于 2014-3-11 11:06
具体的咨询法援，按理说是可以上诉的因为确实情况是她在带孩子，他们是还住一起吗？如果不是就比较容易 ...

已经分居了；
无法证明谁在照顾孩子，起码表面的证据上，我朋友输定了。楼上有个“宝宝猪”的朋友是明眼人，知道全职在家的活多又碎，还无法给外人证明。
我朋友在家就是这样照顾孩子的。只有她一个人在家，也没人给她证明。反而前夫就是偶然送送大宝上学（因为我朋友刚生了二宝），所以幼儿园的老师们反而证明了是前夫在照顾孩子。但是前夫休了Elternzeit一年在家，拿着钱就是在楼下看电视，从来不上他们母女三那层楼的。就更别说帮忙了。前夫的妈知情的，但是也站在儿子一边不吭声。

更惨的是，我朋友现在一周要去男方家里照顾孩子半天，否则就会超过一半的时间前夫要付钱他不乐意了。她被前夫抓着爱孩子的软肋被吃得死死的。

大宝现在已经不会笑了，我朋友心都碎了；所以也没空跟前夫计较什么，只是想多亲近孩子就好。

lavendel2010 · 发表于 2014-3-11 12:28

本帖最后由 lavendel2010 于 2014-3-11 12:16 编辑

飞天羊发表于 2014-3-10 22:53
她不是不想去工作。是因为暂时她时间跟能力都没有办法。
前夫是个狠角色，为了不付赡养费，用了N多对她不利但是却不尽是事实的“证据”取得了2个小孩的抚养权——只要她带孩子的时间不超过一半，前夫就可以一分钱都不付给她！
但是我朋友一来是放不下孩子（因为还小，一个3岁，一个1岁多），二来孩子的爸爸也是希望孩子多由她来照顾但是又不想出钱（孩子的爸爸平时都不管孩子的，我朋友就是因为这事才提出的离婚），所以暂时她根本不可能出去做全职的工作。

现在是她最难的时候，就是希望暂时先拿救济，一来有时间尽量多照顾2个孩子，另外有时间就出去ausbildung一下（她只有国内的本科学历）然后再找好点的工作。如果做餐厅或者别的全职工作，孩子带不了不说，还没时间跟精力去进修了，钱也实在是不够负担她自己加上2个孩子一半时间的生活费的。开这个贴就是为了帮她问一下可以怎么争取尽量多的时间跟福利。

没想到一个晚上大家回复了那么多，我还没来得及细看。
不论如何，先谢过提供实质帮助的好心人；
也希望一些不明就里就谴责我朋友不工作或者做全职太太的热心人多一点宽容吧。
每个人都有自己的选择跟经历，正是因为她道行不够阅历浅所以才吃了大亏。
在人家这么困难的时候我更希望大家提供的是实用的建议。谢谢了！

来了十几年，大孩子也才3岁，证明之前起码在德国七、八年时间是没有孩子要照顾的。
所以那些说因为要照顾孩子所以没法工作的人可以不用说了。
一直等啊等，享受日子，等到现在没办法工作了，就迟了。七八年时间根本没有孩子要照顾，却心安理得让人养着，到现在别人不愿意继续养下去了，哭诉那个男人如何狠又有什么用呢？七八年时间没有孩子都不去工作，还说她不是不想去工作？

这个世界，没有谁是天经地义的一定要养着谁的，除了父母对未成年孩子。享受人生自然是美妙，可是生存完全依赖在别人对你的爱上，总是不那么实在。在还拥有的时候可以很自豪的说我就那么好命，no problem，可是失去了别人对你的爱，就得承受别人不再养你的后果。

享受每一天，还是居安思危，不管选择那个，都得承受带来的后果。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-11 12:28

宝宝猪发表于 2014-3-11 10:52
个人建议继续上诉。原来没心计，吃了哑巴亏，这次就要收集好各种证据，拿回应得的抚养权和赡养费。不然一 ...

当然要上诉阿，可以申请法律援助，就是时间拖得长。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-11 12:31

limit 发表于 2014-3-11 00:13
如果在中国里外一把手也没啥稀奇的，毕竟一个孩子上面还有四个老人帮忙带，学校都是全日制的外加N多个补 ...

下午可以去hort。

karzi · 发表于 2014-3-11 12:33

飞天羊发表于 2014-3-11 11:23
已经分居了；
无法证明谁在照顾孩子，起码表面的证据上，我朋友输定了。楼上有个“宝宝猪”的朋友是明眼 ...

我是单身全职妈妈，当然知道带孩子有多辛苦。如果你朋友学不会放下，那苦的肯定是自己，救济也很难申请到，因为她无法证明自己因为带孩子而无法工作。
而且目前的状况，他们的生活很不健康，即使她带着孩子，对孩子也未必是好的。她就是太软弱了，建议去familienberatung咨询，免费的，她们会给出比较好的建议

karzi · 发表于 2014-3-11 12:37

宝宝猪发表于 2014-3-11 11:02
看人挑担不吃力啊妹妹！

小孩去幼儿园的时候一堆家务等着那！做饭打扫带孩子，有些家庭主妇每天的工作 ...

lz朋友的大孩子3岁，07年的长居，10年没工作，算上怀孕一年，至少有6年是没孩子也没去工作的、姜姐不懂的是她之前那几年在干吗，如果那几年她有工作或学习，或者有一技之长，也不会在遇到事情的时候那么无助了

karzi · 发表于 2014-3-11 12:39

本帖最后由 karzi 于 2014-3-11 11:40 编辑

gameplay1212 发表于 2014-3-11 11:11
嫩属于苦尽甘来那种~~~
前途是一片光明滴~~~~

不可否认，我陪孩子的时间不多，他很独立，很多事情都自己做。现在他自己去spielplatz,我会利用这段时间打扫房间

gameplay1212 · 发表于 2014-3-11 12:44

karzi 发表于 2014-3-11 11:39
不可否认，我陪孩子的时间不多，他很独立，很多事情都自己做。现在他自己去spielplatz,我会利用这段时 ...

生活会教会你滴~~
(被迫或自愿~~)

Misana · 发表于 2014-3-11 12:50

为母则强

tin_tint · 发表于 2014-3-11 12:57

karzi 发表于 2014-3-11 11:37
lz朋友的大孩子3岁，07年的长居，10年没工作，算上怀孕一年，至少有6年是没孩子也没去工作的、姜姐不懂的 ...

+1

飞天羊 · 发表于 2014-3-11 14:19

karzi 发表于 2014-3-11 11:33
我是单身全职妈妈，当然知道带孩子有多辛苦。如果你朋友学不会放下，那苦的肯定是自己，救济也很难申请到 ...

谢谢，我会帮她找找我们城市的familienberatung在哪里。
单身妈妈还全职的确不容易，愿老天赐福于您

zuzuzu · 发表于 2014-3-11 14:59

飞天羊发表于 2014-3-11 11:20
因为是人家的私事，再说也不是什么好事，我就不想说太多。

首先，前夫很抠，一分钱不想给；再者，在 ...

前夫拿到抚养权，不付孩子抚养费，但是总要付前妻的扶养费吧？

绿皮车嘟嘟嘟 · 发表于 2014-3-11 15:58

karzi 发表于 2014-3-11 08:28
08年改的，以前是只要离婚，女方都能拿到钱，现在是如果离异的一方因为身体原因或者带孩子，无法全职工作 ...

那如果结婚俩三年就离婚了，也没小孩
男方要付给女方赡养费么。。。。男方有正式工作，女方就是拿着学生签证做杂工的

Aquaspirit · 发表于 2014-3-11 16:06

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karzi · 发表于 2014-3-11 16:06

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-11 14:58
那如果结婚俩三年就离婚了，也没小孩
男方要付给女方赡养费么。。。。男方有正式工作，女方就是拿着学 ...

不到3年，就算能要到赡养费也是时间很短的

Aquaspirit · 发表于 2014-3-11 16:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

karzi · 发表于 2014-3-11 16:17

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-11 14:58
那如果结婚俩三年就离婚了，也没小孩
男方要付给女方赡养费么。。。。男方有正式工作，女方就是拿着学 ...

老弱病残带共同生育的小孩的能申请到赡养费

lavendel2010 · 发表于 2014-3-11 17:09

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-11 14:58
那如果结婚俩三年就离婚了，也没小孩
男方要付给女方赡养费么。。。。男方有正式工作，女方就是拿着学 ...

法律上不需要，如果那个男的比较好人的话，自愿给女方就不同。
结婚三年以下离婚的，一方连赡养费的Anspruch都没有。三年后才离婚的，有Anspruch，不过没小孩的话也悬。有小孩也最多给到孩子大点就必须自食其力了。给孩子的抚养费到是必须的。

Joy2000 · 发表于 2014-3-11 17:27

你们都觉得救济那么好拿么？得账户上完全无存款，名下完全无财产才行。有房产的人会让你先变卖房产，钱花光了才行。

mucmuc50 · 发表于 2014-3-11 20:01

karzi 发表于 2014-3-11 08:28
08年改的，以前是只要离婚，女方都能拿到钱，现在是如果离异的一方因为身体原因或者带孩子，无法全职工作 ...

多谢！
这样看来还比较合理。

mucmuc50 · 发表于 2014-3-11 20:12

Joy2000 发表于 2014-3-11 16:27
你们都觉得救济那么好拿么？得账户上完全无存款，名下完全无财产才行。有房产的人会让你先变卖房产，钱花光 ...

确实是这样的。
有一个德国熟人自有两栋房产失业一年后，要申请补助，当然没门，无奈只好找工作，否则必须卖房产。
像LZ这样的，如果有劳动能力，政府顶多给个Ausbildung（比如Kaufmaennische Ausbildung）的机会，补助估计没戏。找个售货员的工作还是可以的，不过，这工作基本谁都能做，竞争当然激烈。。。

dongti · 发表于 2014-3-11 20:12

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-11 14:58
那如果结婚俩三年就离婚了，也没小孩
男方要付给女方赡养费么。。。。男方有正式工作，女方就是拿着学 ...

能拿到的抚养费也会很少的，不要指望前夫了

mucmuc50 · 发表于 2014-3-11 20:20

lavendel2010 发表于 2014-3-11 11:28
来了十几年，大孩子也才3岁，证明之前起码在德国七、八年时间是没有孩子要照顾的。
所以那些说因为要 ...

说得好！如果情况如此的话。

waterwasser · 发表于 2014-3-11 21:18

对啊，楼主朋友离婚有没有分到啥家产，比如房产等等，如果有的话要先变卖才行，那就没办法申请救济的啊，还有以后找到工作还要给前夫孩子的抚养费，每个月一笔不小的开支，况且孩子都还这么小，当妈妈的放心不下没办法全心工作，真是左右为难了，

江南织造 · 发表于 2014-3-11 21:46

本帖最后由江南织造于 2014-3-11 20:48 编辑

飞天羊发表于 2014-3-10 22:53
她不是不想去工作。是因为暂时她时间跟能力都没有办法。
前夫是个狠角色，为了不付赡养费，用了N多对她 ...

（孩子的爸爸平时都不管孩子的，我朋友就是因为这事才提出的离婚）

我觉得这个离婚理由很奇怪啊，如果孩子爸爸平时不管孩子，为什么坚信离了婚就能解决这个事情呢？

另外一个，像你朋友这个情况，就算领到救济，是不是还要给孩子爸孩子的抚养费啊，而且拿救济必须去做1块钱的工作，不是你说不去就能不去的

她的情况应该找律师争取自己利益，要娘家可以的话，可以找娘家救济一段时间，如果娘家没这个经济实力，那她来德国10几年，没孩子的时候也有7，8年吧，从来就没为自己打算过，这个对老公也太有信心了

waterwasser · 发表于 2014-3-11 21:58

江南织造发表于 2014-3-11 20:46
我觉得这个离婚理由很奇怪啊，如果孩子爸爸平时不管孩子，为什么坚信离了婚就能解决这个事情呢？
...

我感觉可能2人世界的时候是最好过的时候，我自己也有体会，有钱有闲经常出去旅游，女的不工作在家把家务也全包了，男的下班也舒服，这样舒服的日子一晃几年过去了很少会想到以后会分手的事情，一旦有了孩子之后考验夫妻关系了，特别楼主朋友还连着2个孩子都这么小，如果没老人带的话非常辛苦的，家务活增加了很多，而且经济压力也增加很多，这样情况下如果男的又不可帮忙还跟以前2人世界那样的话，家庭矛盾会很多，所以会闹到离婚这样的程度了，

limit · 发表于 2014-3-11 22:14

飞天羊发表于 2014-3-11 09:54
时间跟精力都不允许；德国大学读一个都掉半层皮的。更何况她现在没有任何经济来源还带了2个孩。她就是希 ...

H4能不拿最好别拿，对居留的负面影响很大，这点钱随便打点零工都是挣得到的

Markus2 · 发表于 2014-3-11 22:18

可怜的人啊。让我们大家都为她祈福吧！相信她会度过难关，重新开始幸福的生活。加油喔！永远不要放弃希望！主会保佑她的。

ingwer · 发表于 2014-3-11 23:00

Markus2 发表于 2014-3-11 21:18
可怜的人啊。让我们大家都为她祈福吧！相信她会度过难关，重新开始幸福的生活。加油喔！永远不要放弃希望！ ...

你的回复很像圣母，前几年婚版有头圣母被拍扁了后来没来了。

chantel · 发表于 2014-3-11 23:25

江南织造发表于 2014-3-11 20:46
我觉得这个离婚理由很奇怪啊，如果孩子爸爸平时不管孩子，为什么坚信离了婚就能解决这个事情呢？
...

非常奇怪的理由啊，这样不但没有解决问题反而她自己失去了孩子的抚养权……………

孩子的妈妈我觉得至少目前不用担心要付抚养费的问题，个人收入低于某个数额是不用付的

waterwasser · 发表于 2014-3-11 23:31

本帖最后由 waterwasser 于 2014-3-11 22:33 编辑

我还奇怪，如果现在妈妈每周每天照顾孩子半天，那下午2个孩子是谁照顾呀，爸爸不用上班吗，如果爸爸只上半天班不够养两个孩子吧，是不是爸爸也要领救济啦

rosemaryhe · 发表于 2014-3-11 23:32

可怜之人必有可恨之处。那么小两孩子因为老公不管孩子而离婚的人竟然没有拿到孩子们的抚养权。看来她是必须去领救济了，否则别说养活自己，她每月还得出好几百给两孩子呢，看样子她将来肯定是会欠青少年居的孩子抚养费，不会还的了。说不定这样对孩子们更好呢，家庭收入增加了，爸爸带孩子的时间增加了，只是政府做了冤大头而已

rosemaryhe · 发表于 2014-3-11 23:46

waterwasser 发表于 2014-3-11 22:31
我还奇怪，如果现在妈妈每周每天照顾孩子半天，那下午2个孩子是谁照顾呀，爸爸不用上班吗，如果爸爸只上半 ...

平时不奇怪，最怪的是周末和假期谁带孩子。我的理解是，他们本来日子快过不下去了，婚一离以后钱多来，爸爸带孩子的时间也多了，倒变好事了。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-11 23:49

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Aquaspirit · 发表于 2014-3-11 23:50

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waterwasser · 发表于 2014-3-12 00:02

rosemaryhe 发表于 2014-3-11 22:46
平时不奇怪，最怪的是周末和假期谁带孩子。我的理解是，他们本来日子快过不下去了，婚一离以后钱多来，爸 ...

不太明白，离婚后爸爸也要带孩子所以收入不够，然后都是政府贴钱养孩子吧，不过这个爸爸看看描述是够懒的，男的还休产假一年，在家看看电视还不带孩子，真是奇怪的。

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:10

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 22:50
我觉得有点道理哦。。。。

这是我的第六感。可能因为我泡论坛比较多吧，之前她离婚没见这样的求助贴求教怎么争取抚养权，失去抚养权没有帖子发泄求助，现在发帖问哪里来生活费。孰轻孰重还用明说？

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:19

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chantel · 发表于 2014-3-12 00:21

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:19
有道理，同感。给人一种她和前夫互相谅解，反而一致对外的感觉。话说离了婚也能经常住在一起的啊，这和没 ...

前夫不是要多交税了吗？

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:27

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:19
有道理，同感。给人一种她和前夫互相谅解，反而一致对外的感觉。话说离了婚也能经常住在一起的啊，这和没 ...

说到这儿我就想劝劝这位妈妈，德国的救济看上去很美好，其实真不如自己赚钱来得自由和有地位。虽然我不太懂领救济的条件，但是我猜测她这样每天去带孩子有骗救济的嫌疑的，别到时候被邻居检举了，那真是得不偿失，尤其是前夫这样的货色。我说明白点，现在对外是孩子归前夫，他出力嘛，她就必须出钱，而她自己都去领救济生活了，自然孩子的抚养费归政府管，但这和救济金一样是要还的，还连本带利，而且如果他们离婚属实，那这些钱确实算她自个跟政府借贷的。可是钱被前夫得走了，万一出事由她来背啊。
所以，我建议她必须去跟前夫协议清楚，让他放弃孩子抚养权，转给妈妈。或者想尽办法打抚养权官司，拿回孩子抚养权先。这期间可以领救济，使自己经济上没有后顾之忧。抚养权到手后尽快去工作或者再找个靠谱的人嫁，尽量避免继续领救济，那样对孩子也很不好

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:29

chantel 发表于 2014-3-11 23:21
前夫不是要多交税了吗？

他有两个孩子，又不会是公司高管，能多交多少税？

chantel · 发表于 2014-3-12 00:32

rosemaryhe 发表于 2014-3-11 23:29
他有两个孩子，又不会是公司高管，能多交多少税？

不清楚呀，一级和三级差多少

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:32

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Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:33

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:34

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:32
孩子归前夫，她没有抚养权，所以孩子生活费压根不需要她承担；而且，即使孩子归妈妈抚养，妈妈没收入，首 ...

你确定？我以为他出力养孩子，她就必须出钱呢。没钱就是政府借给她，或者她跟政府借。具体怎么样我也不清楚呢

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:37

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Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:40

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:40

本帖最后由 rosemaryhe 于 2014-3-11 23:44 编辑

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:37
孩子爸还没死没残呢，还有收入呢，政府没这么傻就去把他孩子揽下来了。

这边离婚的规定就是谁有钱谁负 ...

Minderjährige Kinder leben meist bei einem Elternteil. Grundsätzlich ist dann nur der andere Elternteil verpflichtet, Kindesunterhalt zu zahlen.

Ausnahmsweise muss sich auch der andere (betreuende) Elternteil am Barunterhalt beteiligen, falls er erheblich höhere Einkünfte hat als der eigentlich allein barunterhaltspflichtige Elternteil, oder falls beide Eltern das Kind zu gleichen Teilen betreuen ("Wechselmodell").

Minderjährige Kinder haben Anspruch auf Naturalunterhalt (also Betreuung, Kochen, Pflege usw.) und auf Barunterhalt (Geld). Leben die Eltern getrennt, so erfüllt derjenige Elternteil, bei dem das Kind lebt, seine Unterhaltspflicht bereits durch die Betreuung etc., er gewährt Naturalunterhalt. Dieser Elternteil schuldet i.d.R. kein Geld, also keinen Barunterhalt - selbst wenn er (oder der neue Ehegatte) gut verdient.

Der andere Elternteil, bei dem das Kind nicht wohnt, schuldet den so genannten "Barunterhalt", dessen Höhe sich allein nach seinem Einkommen richtet. Anhand dieses Einkommens wird dann der zu zahlende Unterhalt in der Düsseldorfer Tabelle abgelesen.

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:42

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:40
你看看这条，更狠，只要有收入，别人的孩子都必须养：

那个，大概老婆带了孩子去结婚呀。我感觉德国就是一方养孩子，另一方出钱嘛

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:48

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:49

waterwasser 发表于 2014-3-11 23:02
不太明白，离婚后爸爸也要带孩子所以收入不够，然后都是政府贴钱养孩子吧，不过这个爸爸看看描述是够懒的 ...

我也怀疑爸爸可能接下来报失业或者做mini job去。反正，应该是个渣男无疑。

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:50

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:48
所以我看到的离婚事例，都是孩子跟着妈妈，因为爸爸要全职，工作忙没时间照顾孩子，但有经济能力负责孩子 ...

看下面，我怀疑爸爸会报失业或将来转不固定收入打零工

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:51

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Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:51

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 00:54

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:48
所以我看到的离婚事例，都是孩子跟着妈妈，因为爸爸要全职，工作忙没时间照顾孩子，但有经济能力负责孩子 ...

这个帖子里的案例本身就很奇怪，如果这爸爸真有钱，对孩子这么抠做什么，就算孩子给了前妻，难道她会虐待？又不用多付多少抚养费的。如果他没什么钱，死命争到抚养权还好说，可是又让前妻每天去家里带孩子，这婚不是跟没离一样？还有女人愿意的？那她之前离婚来干嘛？不离虽然也带孩子，可至少生活费不需要操心啊

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 00:59

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rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 01:02

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:59
所以看来看去像商量好合伙骗救济的。

我怀疑女方被骗了。我希望这个妈妈坚强起来，不要依赖救济，还有既然前夫不怎么带孩子一定要拿回孩子抚养权。

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 01:04

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waterwasser · 发表于 2014-3-12 09:00

本帖最后由 waterwasser 于 2014-3-12 08:01 编辑

Aquaspirit 发表于 2014-3-11 23:48
所以我看到的离婚事例，都是孩子跟着妈妈，因为爸爸要全职，工作忙没时间照顾孩子，但有经济能力负责孩子 ...

一般估计应该判给妈妈的，楼主朋友的案例比较特殊，她小小孩才1岁，那个老公才请了一年的父亲假，对外可以说是照顾孩子的，然后不是说孩子妈妈在家带小孩的时候，爸爸负责去送大孩子幼儿园，幼儿园老师又证明是孩子父亲在带孩子，所以估计种种的外人看来爸爸在照顾孩子上出了很多力的，而且这个孩子爸爸的妈妈估计也能出来说以后可以帮忙照顾孩子，所以如果碰到这样的男人，楼主朋友没办法争取抚养权了。

karzi · 发表于 2014-3-12 09:31

chantel 发表于 2014-3-11 23:32
不清楚呀，一级和三级差多少

单身带孩子是二级税卡，但比一级多不了多少，比三级少差不多净收入的百分之十到十五

karzi · 发表于 2014-3-12 09:35

rosemaryhe 发表于 2014-3-11 23:34
你确定？我以为他出力养孩子，她就必须出钱呢。没钱就是政府借给她，或者她跟政府借。具体怎么样我也不清 ...

对于不带孩子没收入或低收入的一方不用交抚养费，带孩子一方可以申请unterhaltvorschuss, 一共可以拿6年，最多给到孩子12岁，6岁前133，六岁到12岁180每个孩子，国家会督促不带孩子的那方去工作

C6H12O6 · 发表于 2014-3-12 09:40

uiaxm 发表于 2014-3-12 00:15
可以领取救济吧!!

我认识好几个都是领取 hartz 4,

怎么一提救济你就来劲

waterwasser · 发表于 2014-3-12 09:50

uiaxm 发表于 2014-3-12 00:15
可以领取救济吧!!

我认识好几个都是领取 hartz 4,

你也领过救济吗，救济太好了不利于经济发展吧，大家都不愿意干活了啊

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 09:55

karzi 发表于 2014-3-12 08:31
单身带孩子是二级税卡，但比一级多不了多少，比三级少差不多净收入的百分之十到十五

所以我觉得2级税卡太不合理了。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 09:56

karzi 发表于 2014-3-12 08:35
对于不带孩子没收入或低收入的一方不用交抚养费，带孩子一方可以申请unterhaltvorschuss, 一共可以拿6年 ...

对的。

karzi · 发表于 2014-3-12 10:04

红酒蛋糕发表于 2014-3-12 08:55
所以我觉得2级税卡太不合理了。

比一级多了50

养孩子挺贵的，这点只够学校的午饭

zuzuzu · 发表于 2014-3-12 11:09

rosemaryhe 发表于 2014-3-12 00:10
这是我的第六感。可能因为我泡论坛比较多吧，之前她离婚没见这样的求助贴求教怎么争取抚养权，失去抚养权 ...

看起来是这么回事。

有这脑子出去老老实实出力挣钱不行吗，光想着歪门邪道。SB一对！

zuzuzu · 发表于 2014-3-12 11:10

红酒蛋糕发表于 2014-3-12 09:55
所以我觉得2级税卡太不合理了。

是的，这个将来一定会改革的，否则德国那么多单亲家庭太苦逼了。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 12:05

karzi 发表于 2014-3-12 09:04
比一级多了50养孩子挺贵的，这点只够学校的午饭

太坑爹了。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 12:06

zuzuzu 发表于 2014-3-12 10:10
是的，这个将来一定会改革的，否则德国那么多单亲家庭太苦逼了。

毕竟单亲加全职上班的不多。大部分都有抚养费，赡养费的。我觉得改革不乐观。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 12:09

rosemaryhe 发表于 2014-3-11 23:29
他有两个孩子，又不会是公司高管，能多交多少税？

3号换2号，少很多的

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 12:10

rosemaryhe 发表于 2014-3-11 23:34
你确定？我以为他出力养孩子，她就必须出钱呢。没钱就是政府借给她，或者她跟政府借。具体怎么样我也不清 ...

她要是没钱的话，前夫可以申请补助，6岁以下133欧一个月，6到12岁180欧

dahli · 发表于 2014-3-12 12:11

要真事，叫你朋友按规定时间去探视，同时找律师申请上诉。让那男人自己去管那两个孩子。看看他怎么管。真要按她说的，男的在家都不管孩子的。这孩子日子不会好过。，每次去，都尽量给孩子拍照，称体重。收集证据。作为上述理据。别想着拿什么救济，真爱孩子，就争取孩子抚养权。说实话，就楼主说的这点情况，不能让法院剥夺妈妈的抚养权的。除非孩子受过妈妈的暴力，或妈妈有精神问题，会有可能对孩子不利。

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 12:14

dahli 发表于 2014-3-12 11:11
要真事，叫你朋友按规定时间去探视，同时找律师申请上诉。让那男人自己去管那两个孩子。看看他怎么管。真要 ...

我只有一一例判给爸爸，是因为妈妈酗酒，精神有问题，住疗养院了。

dahli · 发表于 2014-3-12 12:16

红酒蛋糕发表于 2014-3-12 12:14
我只有一一例判给爸爸，是因为妈妈酗酒，精神有问题，住疗养院了。

是啊，不可能象楼主说的那么简单，就接送下孩子，休一年产假就剥夺了妈妈的抚养权。还是2个孩子，都是幼儿。其中一个才一岁。

rosemaryhe · 发表于 2014-3-12 13:32

红酒蛋糕发表于 2014-3-12 11:10
她要是没钱的话，前夫可以申请补助，6岁以下133欧一个月，6到12岁180欧

就我所知，这个补助算没钱的人根政府借的，不是白送的

红酒蛋糕 · 发表于 2014-3-12 14:37

rosemaryhe 发表于 2014-3-12 12:32
就我所知，这个补助算没钱的人根政府借的，不是白送的

这个我到不知道。

绿皮车嘟嘟嘟 · 发表于 2014-3-12 16:23

dongti 发表于 2014-3-11 19:12
能拿到的抚养费也会很少的，不要指望前夫了

你们都这么说，我就放心了。

绿皮车嘟嘟嘟 · 发表于 2014-3-12 16:25

karzi 发表于 2014-3-11 15:17
老弱病残带共同生育的小孩的能申请到赡养费

没小孩，结婚三年多，实际婚姻也就年把吧，中间分居长达2年
现在女的要求男的一直养她到毕业，问题是这女的就是拿着学生签证打杂工，毕业真是特么遥遥无期

绿皮车嘟嘟嘟 · 发表于 2014-3-12 16:26

lavendel2010 发表于 2014-3-11 16:09
法律上不需要，如果那个男的比较好人的话，自愿给女方就不同。
结婚三年以下离婚的，一方连赡养费的Ansp ...

结婚三年多，在一起就一年多，没小孩，中间分居2年，也就是说，这俩人整整俩年多连面都没再见过，现在女的莫名要男的给她赡养费给到她毕业，要求每个月给近1500欧。。。说她自己开销大
这女的学生签，男的工作，女的貌似已经不上学，拿着学生签打工

karzi · 发表于 2014-3-12 16:43

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:25
没小孩，结婚三年多，实际婚姻也就年把吧，中间分居长达2年
现在女的要求男的一直养她到毕业，问题是这 ...

她在做梦

你可以上网搜索unterhaltgesetz，赡养费是给老弱病残及带小孩的，也就是说，赚钱一方给因为身体原因或带孩子原因无法工作或全职工作的

lavendel2010 · 发表于 2014-3-12 17:03

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:26
结婚三年多，在一起就一年多，没小孩，中间分居2年，也就是说，这俩人整整俩年多连面都没再见过，现在女 ...

那要看男的，如果男的对她没感情了，找律师。她基本一分钱都要不到。
在一起就一年，没小孩，自己不上学还拿着学生签打工，好意思开口要每个月1500欧！真无耻......

Aquaspirit · 发表于 2014-3-12 17:16

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waterwasser · 发表于 2014-3-12 17:38

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:26
结婚三年多，在一起就一年多，没小孩，中间分居2年，也就是说，这俩人整整俩年多连面都没再见过，现在女 ...

哇，1500欧元，那男的是不是赚很多啊，那女的想讹他

xudo · 发表于 2014-3-12 18:09

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:23
你们都这么说，我就放心了。

人家夫妻间的事情，自己情愿就好。
你放什么心呀

Markus2 · 发表于 2014-3-12 19:21

ingwer 发表于 2014-3-11 22:00
你的回复很像圣母，前几年婚版有头圣母被拍扁了后来没来了。

你有意见哦？

Markus2 · 发表于 2014-3-12 19:50

ingwer 发表于 2014-3-12 18:32
楼主朋友她的可怜，她的困境是自己造成的。

知道宽容的含义吗？你没有落难的时候，你没有做错事的时候，别人都该拍死你吗？

gameplay1212 · 发表于 2014-3-12 19:57

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:26
结婚三年多，在一起就一年多，没小孩，中间分居2年，也就是说，这俩人整整俩年多连面都没再见过，现在女 ...

那个女的有眼光找了个饭票~~~

Markus2 · 发表于 2014-3-12 19:57

ingwer 发表于 2014-3-12 18:55
你太偏激了，你这也叫宽容

只能说，每个人有自己的观点，观点不同，这样可以吗？

Markus2 · 发表于 2014-3-12 19:59

这才叫宽容，不是这也叫宽容

Markus2 · 发表于 2014-3-12 20:06

ingwer 发表于 2014-3-12 18:55
你太偏激了，你这也叫宽容

话说的直接了点，不好意思！但道理是这个道理，希望你可以慢慢明白

karzi · 发表于 2014-3-12 20:21

Markus2 发表于 2014-3-12 18:50
知道宽容的含义吗？你没有落难的时候，你没有做错事的时候，别人都该拍死你吗？

她有艰难的时候，结果是她自己爬起来，自强自立

smyazh12 · 发表于 2014-3-12 20:27

中国有句老话，求人不如求己，还有一句话，在家靠父母，出门靠朋友。说白了还是靠自己，看自己有没有足够的情商交到为自己两肋插刀的朋友。

Markus2 · 发表于 2014-3-12 20:35

karzi 发表于 2014-3-12 19:21
她有艰难的时候，结果是她自己爬起来，自强自立

好样的！一切都会好起来的，即使再难，永远不要放弃！

smyazh12 · 发表于 2014-3-12 20:39

全世界这个价值观是一致的，困难面前不放弃，这样的人受人尊敬，比如曼德拉等。

江南织造 · 发表于 2014-3-12 23:15

绿皮车嘟嘟嘟发表于 2014-3-12 15:25
没小孩，结婚三年多，实际婚姻也就年把吧，中间分居长达2年
现在女的要求男的一直养她到毕业，问题是这 ...

俩中国人的话，离婚要回国吧，德国的法律能适用么？

要按中国法律来离婚，那就没赡养费一说

除非在德国法院起诉离婚，但是这样费用会很高，中国民政局就不知道承认不承认了

湿润乐意 · 发表于 2014-3-13 22:50

飞天羊发表于 2014-3-11 10:20
因为是人家的私事，再说也不是什么好事，我就不想说太多。

首先，前夫很抠，一分钱不想给；再者，在 ...

不知道你朋友自己找了律师没有。好的律师会替她争取赡养费和抚养权。抚养权又能带来抚养费。有了赡养费和抚养费，比你朋友现在去领救济强多了。赶紧找好的家庭法律师吧。

windyabit · 发表于 2014-3-15 23:57

waterwasser 发表于 2014-3-10 11:54
你举得那个男律师女医生这样的家庭本来在德国就属于高收入家庭，所以能请保姆照顾，一般家庭请保姆的钱外 ...

我觉得中国的女性，和德国女性比起来，总的来说，还是不够独立，过度依赖男性。

女性带孩子是伟大的，但不要总把和牺牲自己联系起来。母亲们也乐于此，不是吗

这就是个选择。也可以选择，男的带孩子，女的出去挣钱。钱也不是好挣的对吧

母亲们还是要自立，不要过度依赖男性。说句不好听的事实，除了父母，一切都不是固定的

鱼之乐 · 发表于 2014-3-16 08:59

只要她带孩子的时间不超过一半，前夫就可以一分钱都不付给她！
没看懂这条。怎么会不超过一半？一半是什么的一半？
还是找工作吧。
来了十年，最大孩子三岁，前面七年没孩子也没怎么发奋的话，有了孩子没了经济资助能这么快改变么？

鱼之乐 · 发表于 2014-3-16 09:03

waterwasser 发表于 2014-3-9 20:32
这个到底真的假的啊，为啥楼上的都没提到这个

现在只付两年最多，改了

鱼之乐 · 发表于 2014-3-16 09:04

waterwasser 发表于 2014-3-9 20:52
哦，我也以为还有抚养费呢，那对妇女也不太公平啊，如果女人生了几个孩子，在家抚养孩子多年，离婚后再出 ...

因为有不少女人利用结婚生孩子离婚骗钱，一辈子不用工作了，所以几年前改了

waterwasser · 发表于 2014-3-16 16:53

本帖最后由 waterwasser 于 2014-3-16 15:58 编辑

windyabit 发表于 2014-3-15 22:57
我觉得中国的女性，和德国女性比起来，总的来说，还是不够独立，过度依赖男性。

女性带孩子是伟大的， ...

你说的是没错，母亲们也要尽量自立是对的，不过德国的统计数据来看也是大部分妇女生了孩子之后在家带孩子或者做半职，是社会制度造成了，不像国内都是老人带孩子的，有了孩子之后家里总要有人照顾他们长大，一般男性在照顾孩子方面还是欠缺一些，怀孕生孩子更加是没办法替代了，所以事实上大部分妈妈们牺牲了自己事业的，除非家里把照顾孩子问题解决了，妈妈们也能做个全职，也能经常加班出差，不用担心孩子生病孩子学业啥的，人精力有限啊，现在一般家里这些活都是妈妈做掉了，爸爸们才有精力专心事业发展，人类社会也类似动物世界啊，雌性负责下一代抚养，雄性要负责全家的生计，所以政策上要对女性有点倾向也是正常的，毕竟离婚时候如果女性在家带孩子多年跟男性在职场上多年状态不同，收入和职位都有很大的差别，离婚的时候女性就很吃亏了，家里弄两个孩子活真不少的，所以估计有了孩子之后楼主那朋友才跟老公闹离婚了，不过她没孩子之前这么多年应该找点事情做做的，也不至于现在这么被动。

江南织造 · 发表于 2014-3-16 20:59

waterwasser 发表于 2014-3-16 15:53
你说的是没错，母亲们也要尽量自立是对的，不过德国的统计数据来看也是大部分妇女生了孩子之后在家带孩 ...

我觉得牺牲自己事业的说法夸张了，不少人就算没孩子，照样也没啥事业，有些人有点工资，但那点工资离所谓事业还远的很。绝大部分妈妈在家带孩子，主要还是从家庭整体考虑，这样经济上是最有利的。要是女人自己一年赚10万以上，后来女人在家带孩子，这种情况才能说牺牲自己事业。如果本来就没有事业，又哪来牺牲之说？

如果女人在家带孩子男人出去赚钱，对这个家庭是最优化的选择，那女人也没必要纠结，觉得自己被牺牲了什么的，等孩子大一点自己去做个半职啥的，保持自立能力

Aquaspirit · 发表于 2014-3-16 21:18

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waterwasser · 发表于 2014-3-16 21:35

江南织造发表于 2014-3-16 19:59
我觉得牺牲自己事业的说法夸张了，不少人就算没孩子，照样也没啥事业，有些人有点工资，但那点工资离所谓 ...

我觉得不用太纠结事业这个词，可能每个人定义不同吧，为啥只是10万之上的才算事业呢，比如人家喜欢小孩的，献身儿童教育事业，收入也未必能很多，但自己觉得有满足感成就感就行了，对很多人来说觉得自己价值所在的稳定收入的就算自己的事业了。

土地埋钱家有田 · 发表于 2014-6-25 20:19

又想要这个又想要那个最后肯定什么都得不到
孩子不要管了
自己都活不下去了还管孩子？

亦舒里面主人公都这样，包括亦舒当年也这样，那么爱的阿宝，说不管就不管。

自己活不下去了，怎么管？
在国外，没学历，10年没工作（没技能），语言肯定也和德国人比不过。
还要花大半时间照顾小孩，怎么可能。

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2014-3-12 17:16 来自手机 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2014-3-16 21:18 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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