在德国大概工作多少年可以达到100k税前年薪？

minizizi · 发表于 2014-3-20 18:43

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如题

如果可以大致介绍一下各行业职位就更好了。谢谢

autonrw · 发表于 2014-3-20 18:48

no possible as employee

鱼之乐 · 发表于 2014-3-20 19:04

要看干什么了。。最简单的就是投个好胎吧

Darkpriest · 发表于 2014-3-20 19:48

本帖最后由 Darkpriest 于 2014-3-20 18:50 编辑

工程师起薪按55K算，运气好也得15-20年

minizizi · 发表于 2014-3-20 20:00

autonrw 发表于 2014-3-20 17:48
no possible as employee

作到管理层就不一样了吧？

adgjl · 发表于 2014-3-20 21:02

minizizi 发表于 2014-3-20 19:00
作到管理层就不一样了吧？

作到管理层难度和年薪100K一样 :-)

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-20 21:21

这个可没有一定的，看什么职位，行业，公司，合同类型，学历等等。

有的几年，有的一辈子也到不了

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-3-20 21:41

应该可能性很大的，这个版上，出现过很多牛贴，牛人上来报身价，100k年薪都是低薪

雪候鸟 · 发表于 2014-3-20 22:00

adgjl 发表于 2014-3-20 20:02
作到管理层难度和年薪100K一样 :-)

估计大公司的teamleiter应该差不多了吧

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-20 22:23

雪候鸟发表于 2014-3-20 21:00
估计大公司的teamleiter应该差不多了吧

不一定到teamleiter，大公司的AT没有personal verantwortung也可能到。DAX大公司Teamleiter，很多是超10w的

不过，在德国其实税后都差不了多少。

雪候鸟 · 发表于 2014-3-20 22:31

吃花生的大灰狼发表于 2014-3-20 21:23
不一定到teamleiter，大公司的AT没有personal verantwortung也可能到。DAX大公司Teamleiter，很多是超1 ...

朝着这个AT努力，虽然到手差不了多少。养老金也能高点

MQ999 · 发表于 2014-3-20 22:58

gruppenleiter大多数没有10万。但8、9万很多可以拿到。

minizizi · 发表于 2014-3-20 23:01

吃花生的大灰狼发表于 2014-3-20 21:23
不一定到teamleiter，大公司的AT没有personal verantwortung也可能到。DAX大公司Teamleiter，很多是超1 ...

这样的职位水平大概多少年工作经验能达到？

MQ999 · 发表于 2014-3-20 23:08

minizizi 发表于 2014-3-20 22:01
这样的职位水平大概多少年工作经验能达到？

这不能由“多少年工作经验”一概而论的。各人能力不同，业务水平也不同。也有很
多人做到退休也没有10万的。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-20 23:16

minizizi 发表于 2014-3-20 22:01
这样的职位水平大概多少年工作经验能达到？

我只能说按你的专业和资历，到德国那几大公司了，一点都不难（我说所有收入，不仅仅指年薪）。具体不多说了，省的招人拍砖。
但问题是在德国，如果你拿一级税卡，拿到手没多少。你的专业，赚钱你得去北美或者伦敦金融城。
另外，公司和大学的薪酬体系是不一样的。对你估计没啥参考价值

minizizi · 发表于 2014-3-20 23:21

吃花生的大灰狼发表于 2014-3-20 22:16
我只能说按你的专业和资历，到德国那几大公司了，一点都不难（我说所有收入，不仅仅指年薪）。具体不多说 ...

你还去看了我的状况～～好可怕啊你是怪叔叔吗～～

呵呵玩笑啦～～我倒不是关心自己的状况～～正如你说的我走的是另一条道了～～
就想了解一下大概的水平～毕竟到时候生活中认识的人和朋友应该多数是业界的。。。

不过德国的税真心高啊。。。。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-20 23:29

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-20 22:32 编辑

minizizi 发表于 2014-3-20 22:21
你还去看了我的状况～～好可怕啊你是怪叔叔吗～～

呵呵玩笑啦～～我倒不是关心自己的状况 ...

我前几天看了你的帖子，因为专业相同的缘故，而且在德国这个毕业的很少，所以记得很清楚，呵呵

你打交道的业界人士，收入不会低，虽然这几年行业不景气。你那个学校，这个专业在德国算很好的。

hyd198471 · 发表于 2014-3-21 22:22

能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

贞爱 · 发表于 2014-3-21 22:23

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

咋避？求短

熊猫羊 · 发表于 2014-3-22 00:20

我的感觉是某傻屄又犯病了

sbtree · 发表于 2014-3-22 10:05

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

人家的问题是按税前计算，跟缴税多少没关系

sbtree · 发表于 2014-3-22 10:08

MQ999 发表于 2014-3-20 22:08
这不能由“多少年工作经验”一概而论的。各人能力不同，业务水平也不同。也有很
多人做到退休也没有10万 ...

到退休也拿不到这个数的应该是占多数的

看似体面的存在 · 发表于 2014-3-22 12:12

我的朋友，律师，50多岁，自己开事务所，30几年的工作经验，每年税前收入100k多一些，不到110k

Ackerbauerin · 发表于 2014-3-22 12:17

医生，自己开诊所的。

never_say_never · 发表于 2014-3-22 23:44

IT的, stepstone的调查: it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstruktur.cfm

做程序开发工程师之类的直接排除了, 6-8年经验的高位年薪(高于其他75%拥有6-8年经验同行) "也就是" 60K 上下.

IT咨询的凭着更多的工作小时和工作压力会高些, 同样6-8年经验的高位年薪大体在70K.

管理层的高位年薪终于达到楼主的要求了, 刚好100K上下, 不过注意了, 6-8年经验高位年薪依然是不到100K的样子.

简单的说, IT行业(包括软件, 硬件, 半导体, 通信等), 只有你在管理层的岗位做到8年以上经验, 并且幸运的达到比75%的其他同样具有8年管理层经验的同行都更高的年薪的时候, 就可以达到100K的年薪. -- 至于花多少年从工程师爬的管理层, 这个时间是不算在上述8年时间里的.

楼主, 还觉得40岁达到100K很迟么?

我是big · 发表于 2014-3-22 23:50

never_say_never 发表于 2014-3-22 22:44
IT的, stepstone的调查: it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstruktur.cfm

做程序开发工程 ...

我也觉得奇怪，楼主说要到40岁不到才能拿到10万，哇塞，有多少人40岁能拿到10万，呵呵

mandriva · 发表于 2014-3-23 00:57

本帖最后由 mandriva 于 2014-3-23 00:00 编辑

never_say_never 发表于 2014-3-22 22:44
IT的, stepstone的调查: it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstruktur.cfm

做程序开发工程师之类的直接排除了, 6-8年经验的高位年薪(高于其他75%拥有6-8年经验同行) "也就是" 60K 上下.

IT咨询的凭着更多的工作小时和工作压力会高些, 同样6-8年经验的高位年薪大体在70K.

管理层的高位年薪终于达到楼主的要求了, 刚好100K上下, 不过注意了, 6-8年经验高位年薪依然是不到100K的样子.

简单的说, IT行业(包括软件, 硬件, 半导体, 通信等), 只有你在管理层的岗位做到8年以上经验, 并且幸运的达到比75%的其他同样具有8年管理层经验的同行都更高的年薪的时候, 就可以达到100K的年薪. -- 至于花多少年从工程师爬的管理层, 这个时间是不算在上述8年时间里的.

楼主, 还觉得40岁达到100K很迟么?

你那个链接里面说的是平均工资，上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里面大把年薪过 100k 的程序员。 M$ 有世界上最优秀的程序员。GNU 的大批三脚猫功夫的饿死鬼，赚的当然少。这个还是和就职者自身的知识水平和经验见识相关的。举个例子说，如果请一个一般的程序员，他需要一个月的时间才能做完一个很小的问题，也就是一条嫩屌。叫条老鸟去干一两个小时就收工了，也就是说从企业家对企业运筹帷幄的角度来说，花十倍以上的金钱代价，都没有比 “找一个合适的人” 的效果好。
那问题就是，企业要如何判断就职者的技能？这就是试用期的真正意义，牛的人不断的跳槽和被试用，一般的就是别人去喝咖啡他也去，不喝咖啡就刷网页挨时间到下班，工资没有办法要求提上去，赚的只能小于等于平均水平。
LZ如若希望赚的多，只能学无止境。IT Leitung 也不是一蹴而就的，一开始也是条苦命的屌丝而已。

wds1023 · 发表于 2014-3-23 01:07

吃花生的大灰狼发表于 2014-3-20 20:21
这个可没有一定的，看什么职位，行业，公司，合同类型，学历等等。

有的几年，有的一辈子也到不了

wds1023 · 发表于 2014-3-23 01:07

鱼之乐发表于 2014-3-20 18:04
要看干什么了。。最简单的就是投个好胎吧

我是big · 发表于 2014-3-23 01:09

mandriva 发表于 2014-3-22 23:57
你那个链接里面说的是平均工资，上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里 ...

觉得在德国拿高薪也代表付出的更多，高薪也不是这么好拿的，拿高薪压力也很大的，看到采访说在德国就有很多人想享受生活不想这么拼命，所以有些宁愿放弃高薪找轻松一点的工作，多活几年才是最重要的，

minizizi · 发表于 2014-3-23 03:43

mandriva 发表于 2014-3-22 23:57
你那个链接里面说的是平均工资，上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里 ...

同意这样的看法。

之前有很多回帖说大部分人都拿不到，说平均工资很低。其实这并不是我的本意。
有人做不到，但有人做到了。那我好奇的就是做到的人都是如何做到的。mandriva说的学无止境是一方面，在有实力的基础上扩展自己的人际圈和视野给自己创造进步的机会是另一方面。

不过从大家回帖的态度我觉得也许是在德国这样社会主义气息相对较浓的国家，大家生活水平差别不大。像big说的，还不如找轻松一些的工作享受生活。如果说中国的生活环境压力太大，也许舒适的环境容易使人失去斗志呢。

never_say_never · 发表于 2014-3-23 09:23

mandriva 发表于 2014-3-22 23:57
你那个链接里面说的是平均工资，上限只是多赚一点点，只能代表平均水平。
真是没见过世面。
M$ 里 ...

真是无知者无畏...

首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.

其次, 对楼主的问题, 是统计学数据更有意义, 还是case by case的"我朋友/我听说"类描述更有意义?

最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......

never_say_never · 发表于 2014-3-23 09:40

minizizi 发表于 2014-3-23 02:43
同意这样的看法。

之前有很多回帖说大部分人都拿不到，说平均工资很低。其实这并不是我的本意。

我的回复是就事论事的回复你的最初问题, 即"在德国大概工作多少年可以达到100K税前年薪". 我举的例子里说的不是"平均工资", 而是"高位平均工资", 即高于75%同等经验同行的工资, 请看清楚了. 如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题. -- 看之前的回复, 你也是PhD的学术背景出身, 论证严谨应该是这一背景的基本素质.

另外, 我的回复不是回答你现在所说的, 有人做到了, 他们是怎么做到的.

最后, 我不得不指出的是, 在德国的工作并不一直的舒适慵懒的工作环境, 如果你这样觉得, 这就说明你所出的工作环境从上进的角度来说并不合适(对躺枪的同学表示抱歉). 既然你的目标是100K欧, 那你所面对竞争和工作氛围也必然是全球化的.

never_say_never · 发表于 2014-3-23 10:24

never_say_never 发表于 2014-3-23 08:23
真是无知者无畏...

首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.

关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:

湾区软件公司薪酬:

2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/

2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/

看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...

不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.

最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.

mandriva · 发表于 2014-3-23 11:03

本帖最后由 mandriva 于 2014-3-23 10:19 编辑

never_say_never 发表于 2014-3-23 09:24
真是无知者无畏...

首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.

其次, 对楼主的问题, 是统计学数据更有意义, 还是case by case的"我朋友/我听说"类描述更有意义?

最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......
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我的回复是就事论事的回复你的最初问题, 即"在德国大概工作多少年可以达到100K税前年薪". 我举的例子里说的不是"平均工资", 而是"高位平均工资", 即高于75%同等经验同行的工资, 请看清楚了. 如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题. -- 看之前的回复, 你也是PhD的学术背景出身, 论证严谨应该是这一背景的基本素质.

另外, 我的回复不是回答你现在所说的, 有人做到了, 他们是怎么做到的.

最后, 我不得不指出的是, 在德国的工作并不一直的舒适慵懒的工作环境, 如果你这样觉得, 这就说明你所出的工作环境从上进的角度来说并不合适(对躺枪的同学表示抱歉). 既然你的目标是100K欧, 那你所面对竞争和工作氛围也必然是全球化的.

//

关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:

湾区软件公司薪酬:

2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/

2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/

看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...

不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.

最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.

如果你和之前那位都觉得自己是人才, 不应该算在top25%, 而应该算在top5%, 这是你们的自由, 不过这不是你一开始的问题.

我没有觉得自己是人才，也只是如你所说就事论事而已。

首先, 楼主问的是在德100K欧元, 不是在硅谷100K美元.

你的第一反应就是 100K $ < 100K 欧
100K $ 如果小于 100K 欧，那 200K $ 够了么？吧！ 200K $ 的程序员微软也有很多。

最后, 对于阁下关于 "M$有世界上最优秀的程序员", "GNU的开发人员是三脚猫", 还有什么"老鸟干一两个小时就收工", "对企业运筹帷幄的角度" 的描述, 我是真不知道说什么好了......

你不知道的事情多了去了，就像这个例子，给你说了你马上去搜索。

关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:

湾区软件公司薪酬:

2012: computerengineeringsalarydata.com/computer-software-engineer-salary/

2013: forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/10/20/ranking-glassdoors-25-highest-paying-companies-for-software-engineers/

看清楚了, 以2013年数据为例, 湾区公司工程师最高平均年薪(是的, 这是是平均年薪), 只有Juniper超过了100K欧元(137.9K美元), 所谓拥有大把超过100K Euro年薪程序员的微软, 平均年薪只有108K美元, 折78K欧元...

不得不再次提醒一下, 平均年薪的意思, 不仅仅junior engineer和principle engineer之间的年薪平均, 同时也是25岁员工(1年工作经验)与65岁员工(40年工作经验)之间的年薪平均.

最后, 请不要告诉到了多少岁之后一定会升管理层. 理由不陈述.

如若有200K 员工， 100 人年薪大于 100 K $，对于我来说就是 “大把”了。
“没有调查就没有发言权” ？你不就是敲敲键盘搜索而已么？我不用搜索，我早就知道 "M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"。

贞爱 · 发表于 2014-3-23 11:07

贞爱发表于 2014-3-21 21:23
咋避？求短

晕，瑞士这样税更高

贞爱 · 发表于 2014-3-23 11:11

有个工作，It的，苏黎世，每小时80瑞，100%全职，中介公司介绍的，前三个月试用期，好了可以留下。有兴趣的，短我。德国国籍，瑞士居留最好。别的怕不好签。

never_say_never · 发表于 2014-3-23 11:13

本帖最后由 never_say_never 于 2014-3-23 10:15 编辑

贞爱发表于 2014-3-23 10:07
晕，瑞士这样税更高

瑞士税还好吧, 以前在瑞士按单身缴税的时候, 差不多是30%多的收入被个税养老之类的扣掉. 当然, 医疗另外交是没办法的.

不过我一直很好奇, 如果在瑞士按夫妻一方工作另一方不工作的情况缴税的话 (即类似德国3号税卡的情况), netto能占税前的多少比例.

贞爱 · 发表于 2014-3-23 11:16

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:13
瑞士税还好吧, 以前在瑞士按单身缴税的时候, 差不多是30%多的收入被个税养老之类的扣掉. 当然, 医疗另外 ...

瑞士比德国税好像少多了，如果单身我就知道五千多税前，到时年底税大概八九千。
每个州不同，苏黎世工资高，但税低。不过那物价房租贵。

never_say_never · 发表于 2014-3-23 11:23

贞爱发表于 2014-3-23 10:11
有个工作，It的，苏黎世，每小时80瑞，100%全职，中介公司介绍的，前三个月试用期，好了可以留下。有兴趣的 ...

LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job description短我看看行不, 或者需要我先短你我的CV, 瑞士居留我没问题呀 ;-)

never_say_never · 发表于 2014-3-23 11:33

贞爱发表于 2014-3-23 10:16
瑞士比德国税好像少多了，如果单身我就知道五千多税前，到时年底税大概八九千。
每个州不同，苏黎世工资 ...

没有啊, 我当时就是这样啊, 不过因为当时是B证, 所以每个月直接扣30%+ ......

never_say_never · 发表于 2014-3-23 11:38

mandriva 发表于 2014-3-23 10:03
我没有觉得自己是人才，也只是如你所说就事论事而已。

是, 是, 我不知道的事情多了去, 为了给你找几个统计数据以避免主观论调, 居然还去敲了敲键盘搜了搜, 我除了搜索还会啥啊.

还是阁下厉害, 什么统计数据都不需要, "不用搜索, 我早就知道".

我确实也有好多好多 "我早就知道的"例子, 阁下都是对的, 我错了.

贞爱 · 发表于 2014-3-23 12:47

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:33
没有啊, 我当时就是这样啊, 不过因为当时是B证, 所以每个月直接扣30%+ ......

B证是每月扣的，那个具体我不懂

贞爱 · 发表于 2014-3-23 12:49

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:23
LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job d ...

这个工资很好的，你要是It的，欢迎短我，等下老公回来我问下具体，联系你哈

adgjl · 发表于 2014-3-23 13:50

提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。

从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介，这也就是说这很可能是个几个月的Contract工作（德国的Freelancher的Auftrag）。合同结束后有机会作为正式员工留在中介的客户那里。那样的话，作为正式员工的工资不再是小时工资，需要另谈，几乎可以肯定是市场价，不会按照Freelancer的水平你这么高。爱不爱折腾自己衡量。

按照Freelancer的水平这个小时工资是德国水平，远低于瑞士水平，可能中介打算从德国找“廉价劳动力”。

never_say_never · 发表于 2014-3-23 13:52

贞爱发表于 2014-3-23 11:49
这个工资很好的，你要是It的，欢迎短我，等下老公回来我问下具体，联系你哈

好! 看看专业背景是否match了 ;-)

never_say_never · 发表于 2014-3-23 13:57

本帖最后由 never_say_never 于 2014-3-23 13:02 编辑

adgjl 发表于 2014-3-23 12:50
提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。

从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介， ...

是, 说的很有道理, 我也注意到了, 也在短信里面问了.

我琢磨着是大馅饼的几率也不大, Zürich的固定职位行情貌似是有几年经验的110-150K CHF的样子, 看看呗, 谢谢提醒!

贞爱 · 发表于 2014-3-23 14:05

never_say_never 发表于 2014-3-23 12:57
是, 说的很有道理, 我也注意到了, 也在短信里面问了.

我琢磨着是大馅饼的几率也不大, Zürich的固 ...

对，开始是三个月，但你要是能力突出可能会继续留用的

贞爱 · 发表于 2014-3-23 14:09

adgjl 发表于 2014-3-23 12:50
提醒一下，正式工作没有谈小时工资的。

从正式角度说，瑞士是没有Freelancer这个概念的，必须挂靠中介， ...

中介没打算从德国找，是问的我老公，我老公已经有合适的了，人家问有朋友适合的也可以介绍。
这个价还不满意啊？正式工也有按小时计工资的，朋友老公律师今年就换得小时工资，剩下具体没问。不过人在那公司也好几年了不是通过中介啥的

ljmw2000 · 发表于 2014-3-23 15:26

貌似楼被歪掉了啊

江南织造 · 发表于 2014-3-23 18:27

lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

同样的100k，有些人可能很多加班出差，有些人可能朝九晚五就够了，你想听那一种？

antischall · 发表于 2014-3-23 18:39

江南织造发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

说的真对！

minizizi · 发表于 2014-3-23 22:05

江南织造发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

没什么严谨不严谨。本来一个问题就是抛砖引玉，每个人的回答都说明了态度，你的也不例外。

什么叫我想要的回答，倒是奇怪了，你觉得这时考题么需要正确答案不成。

你说的也是一种生活方式。一个社会总是需要几家中餐馆的。何必judge

hyd198471 · 发表于 2014-3-24 23:23

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。

hyd198471 · 发表于 2014-3-24 23:23

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。

棒槌 · 发表于 2014-3-25 01:06

睡前100k，睡后大概多少啊？很多消费补贴，车补房补什么的，不好算睡前啊。

这是避税的一项基本原则啊，睡前越少越好，睡后越多越好。。。

chinapope · 发表于 2014-3-25 07:43

本帖最后由 chinapope 于 2014-3-25 11:05 编辑

hyd198471 发表于 2014-3-24 22:23
freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定 ...

可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手做事出活，但是一没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。

如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同

总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。

换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同

更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一旦开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。

DieterWang · 发表于 2014-3-25 11:16

本帖最后由 DieterWang 于 2014-3-25 10:18 编辑

我以为万里无云兄又来了呢，楼主搞个公司就可以了，你光当教授是达不到这个水平了。

adgjl · 发表于 2014-3-25 11:20

chinapope 发表于 2014-3-25 06:43
可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手作事出活，但是一没有没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。

如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同

总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。

换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同

更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一当开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。

我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别。
- 你作为个人小公司的小时工资和你Freelancer一样的
- 能拿到的项目依然是几个月的短期合同
- 依然需要大量出差
- 依然take risk
- 依然要练好口头表达与与人合作能力
- 从税收上也并不比Freelancer有优惠

总的来说，公司找Freelancer有几种状况
- 公司做不来，邀请专家，这种Freelancer就不是60-80欧元了
- 公司能做，但是觉得犯不上，因为难度不大，能做的Freelancer大把，而且挥之际来挥之际去。
- 公司能做，但是IT只是辅助部门，规模有限，人手不足，找Freelancer打下手，这种Freelancer也不贵。

第一种Freelancer就像博士找工作，待遇高，但是对口项目也少，不好找。后两种就全靠关系和运气了，待遇也一般，纯拼体力。

minizizi · 发表于 2014-3-25 11:26

adgjl 发表于 2014-3-25 10:20
我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别 ...

自己开公司跟自己做freelance还是有一些区别吧

如果是一个人的公司，当然是一样的
但是如果是有一个小团队的公司，拿到的project多了，risk就被diversify了。
risk会比一个人时小一些。当然同时管理上operation上的cost也高一些了

adgjl · 发表于 2014-3-25 12:59

本帖最后由 adgjl 于 2014-3-25 12:00 编辑

minizizi 发表于 2014-3-25 10:26
自己开公司跟自己做freelance还是有一些区别吧

如果是一个人的公司，当然是一样的
但是如果是有一个小团队的公司，拿到的project多了，risk就被diversify了。
risk会比一个人时小一些。当然同时管理上operation上的cost也高一些了

你这个想法有点“何不食肉糜”的感觉。就像有人说，毕业生找不到工作，何不开公司，能挣大钱。
谁不知道当老板剥削员工省事啊，管理上的精力是次要的，关键是是有了5个人就得有5个人的项目。事实是亚洲人在欧洲，自己拿到的项目都不够自己做的，还得求助于中介，接不到附近的项目只能到处跑，就这样还不保证是不是有空档。招5个人你给开工资啊？如果你再问何不招员工去接项目，我只能无话可说了。

liliss · 发表于 2014-3-25 13:02

不是说德国教授工资很高吗.

minizizi · 发表于 2014-3-25 13:04

adgjl 发表于 2014-3-25 11:59
你这个想法有点“何不食肉糜”的感觉。就像有人说，毕业生找不到工作，何不开公司，能挣大钱。
谁不知道 ...

激动神马＝。＝能别这么感情用事么

讨论的是公司和个人多区别。前提是，需要开成多个人的公司自然有这个需要。活不够的自然就不会有这样的规模。
那么这样的公司，和个人，在运作模式上自然是有却别的。

Liv · 发表于 2014-3-25 13:31

爬了下楼，看来IT赚钱还是很辛苦的。

adgjl · 发表于 2014-3-25 13:53

minizizi 发表于 2014-3-25 12:04
激动神马＝。＝能别这么感情用事么

讨论的是公司和个人多区别。前提是，需要开成多个人的公司自然 ...

你从哪里看出来我激动了:-)？我既没激动，也没感情用事，只是就事论事描述事实罢了。

针对你的最初问题我倒可以提个建议，你搬到瑞士边上住德国工作在瑞士，这样你的生活成本基本是德国的，工资是瑞士的，这就可能达到你要求的年薪了。

Crucify · 发表于 2014-3-25 13:57

来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万应该不是少数，认识刚毕业的去跟一个中国项目，大概起薪就在7万多了。奖金加上应该到这个数了。保守估计MA做3年可以到10万水平
3. 做财富管理的人，其实就是销售工作，基本是富二代和美女，认识一个最猛的硕士毕业第二年拿了20万欧薪水，这个是俄罗斯人，不过估计现在他快失业了。另外一个做这个工作的收入也远超10万。他们给我讲的是提成从千分之一到千分之五都有，一般base高了（一般是大型银行）提成低，base低的（资管公司）提成高。
4. 一线银行的分析员博士毕业后工作5-7年拿10万问题不大。
5. 教授的话估计要混个10年以上了。

robbe · 发表于 2014-3-25 14:05

我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年，换成40小时的合同，都有8，9万欧元。

Crucify · 发表于 2014-3-25 14:05

Crucify 发表于 2014-3-25 12:57
来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万 ...

补充下，如果是在二三线金融机构做middle office或者back office工作的，工作10年拿10万希望很小。

Sauerland · 发表于 2014-3-25 17:40

楼主这么浮躁，还是不要走学术道路了，直接到华尔街吧，参见华尔街之狼。

棒槌 · 发表于 2014-3-25 22:33

楼主你指的私企是啥啊？AG算吗？我之前的工作和现在的工作都是AG，IGM Tarif。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:50

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:12 编辑

liliss 发表于 2014-3-25 12:02
不是说德国教授工资很高吗.

德国教授税前收入一般，但走公务员路线，税后还不错（JP的不包括，这个不是德国传统）。在国际上没啥大的竞争力，不过日子比美国体系的教授悠哉，社会地位高。
这和欧洲的大环境是一致的，做职员收入差距比较小。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:51

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:07 编辑

Crucify 发表于 2014-3-25 13:05
补充下，如果是在二三线金融机构做middle office或者back office工作的，工作10年拿10万希望很小。

恩, 这边金融业的收入水平，国内人很少能想到，对在国内金融界的人更不能理解,谁让国内银行有那么大的息差

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:58

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:08 编辑

Crucify 发表于 2014-3-25 12:57
来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万 ...

感觉base在德国的一线投行的research寥若星辰。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 01:01

robbe 发表于 2014-3-25 13:05
我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年， ...

确实，在德国金融业除了一些投行职位，大部分职位，相对于工业界来说，没啥优势。这和国内不一样，在金融界鸡犬升天

henrychina · 发表于 2014-3-26 08:19

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:23
LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job d ...

瑞士差不多都这个价~

henrychina · 发表于 2014-3-26 08:33

LZ的问题本身就是个伪命题，就好像薪资水平跟工作了多少年直接相关一样。
类似的伪命题还有：
德语有多好才能找到xx年薪的工作？
得上多好的学校才能找到xx年薪的工作？
毕业成绩多少才能找到xx年薪的工作？

个人认为，拿多少钱是很多因素共同影响的，工作经验只是其中一个因子。其他重要的因子还有：人才市场供求比，雇主实力，雇主需求紧缺程度，个人本身的能力（包括相关工作经验，学历，沟通，智商，情商，长相，年龄等等），竞争对手的实力，还有运气。

有的人工作几十年也拿不到100k，有的人起薪就超过100k。对比单一因子没有意义。

xenia · 发表于 2014-3-26 08:37

robbe 发表于 2014-3-25 13:05
我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年， ...

不用AT，还只走最高两极的Tarif，那你们公司的毕业生和资深老员工岂不是收入没太大差别
这是什么公司啊这么社会主义

henrychina · 发表于 2014-3-26 09:19

henrychina 发表于 2014-3-26 07:19
瑞士差不多都这个价~

碰到过差不多的offer

robbe · 发表于 2014-3-26 14:05

xenia 发表于 2014-3-26 07:37
不用AT，还只走最高两极的Tarif，那你们公司的毕业生和资深老员工岂不是收入没太大差别
这是什么公司啊 ...

我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职位最高级了，和老员工一样了。一般都有8，9万欧元。

xenia · 发表于 2014-3-26 15:27

robbe 发表于 2014-3-26 13:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

那你们在最高级Tarif蹲了多年的资深员工怎么办？他们多年前就撞到天花板了，看不到钱途那里来的动力。
除非老板每年给涨奖金，奖金无上限

Liv · 发表于 2014-3-26 15:38

robbe 发表于 2014-3-26 13:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

每两年自动跳一级。
哎，这样的公司真好啊。
羡慕一下。

nomel · 发表于 2014-3-26 18:01

xenia 发表于 2014-3-26 14:27
那你们在最高级Tarif蹲了多年的资深员工怎么办？他们多年前就撞到天花板了，看不到钱途那里来的动力。
...

很正常啊，钱和责任挂钩，年数久了不代表就贡献大应该拿钱多。。。牛的喜欢操心的自然已经AT了，喜欢过安逸日子的也不会太惨

xenia · 发表于 2014-3-26 18:24

nomel 发表于 2014-3-26 17:01
很正常啊，钱和责任挂钩，年数久了不代表就贡献大应该拿钱多。。。牛的喜欢操心的自然已经AT了，喜欢过安 ...

问题就是人家公司没有AT，所以才说撞到天花板啊

xenia · 发表于 2014-3-26 18:25

Liv 发表于 2014-3-26 14:38
每两年自动跳一级。
哎，这样的公司真好啊。
羡慕一下。

同羡慕，一般公司都是几年可以升一级啊，我怎么快4年了还是没有勇气跟老板提呢

great · 发表于 2014-3-26 18:31

xenia 发表于 2014-3-26 17:24
问题就是人家公司没有AT，所以才说撞到天花板啊

怎么可能没有AT，没有AT的话都留不住人了，毕竟不是所有人都安于现状一直躺在tarif里。

taoshengmen · 发表于 2014-3-26 22:07

xenia · 发表于 2014-3-27 09:02

great 发表于 2014-3-26 17:31
怎么可能没有AT，没有AT的话都留不住人了，毕竟不是所有人都安于现状一直躺在tarif里。

不是我说的，你自己看贴不仔细
我要是不觉得奇怪就不问了

great · 发表于 2014-3-27 10:21

xenia 发表于 2014-3-27 08:02
不是我说的，你自己看贴不仔细
我要是不觉得奇怪就不问了

估计人家说的"不用"指的是用不着，而不是没有。没有AT，所有员工都是tarif，那这公司从ceo到部门头到普通员工都是tarif，而且还就差几级，你觉得逻辑上对么?感情社会主义大锅饭啊。如果真是这样的话，涨见识了。

xenia · 发表于 2014-3-27 14:28

great 发表于 2014-3-27 09:21
估计人家说的"不用"指的是用不着，而不是没有。没有AT，所有员工都是tarif，那这公司从ceo到部门头到普 ...

恩，应该是我理解错了

棒槌 · 发表于 2014-4-1 22:43

robbe 发表于 2014-3-26 14:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

什么tarif能到8，9w啊？

leelight · 发表于 2014-4-4 15:52

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:24
关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:

...

实事求是，支持一下

irvine · 发表于 2014-4-4 16:06

robbe 发表于 2014-3-26 14:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

你确定你没有看错你们公司的规定？

自动跳级通常是有限制的，比如从同级的A到B是自动。从B到下一级的A不太可能是自动的。

ljmw2000 · 发表于 2014-4-5 23:48

永远没有可能

findinger999 · 发表于 2014-4-6 00:20

大學教授之最高薪資比照國務秘書之標準。算算稅前20w。DFG之國際延攬價格幾年前就10w了。

my1206 · 发表于 2014-8-10 19:48

感觉比较难.
大多数也就一温饱的水平

ljmw2000 · 发表于 2016-2-13 02:04

旧帖新读

xuxiaoyao · 发表于 2016-2-13 08:28

大学是没戏的，俺隔壁炸药奖的教授年薪也10万不到

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萍聚头条

[职业生涯] 在德国大概工作多少年可以达到100k税前年薪？

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