未来在何方？

leopol · 发表于 2015-8-30 00:15

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本帖最后由 leopol 于 2015-8-30 00:48 编辑

刚刚得知一很好的朋友A要回国了，一家国内德企，本地合同，年薪三十五万，经理级，国内离家很近的三线城市，当地城市房价七千不到，应该可以过的很好了。本来应该为他感到高兴，但是看到自己现在的状态，不知道是一种怎样的心情。
我跟朋友A.B是大学同学，七年前三人一起来到德国求学，当时一起上语言班，一起考试，一起购物，一起聚餐。后来语言考试后，我跟B一起上了一家TU9，A却上了一所FH, 我们所学专业一样都是机械。我跟B当时还半嘲笑半开玩笑的说A怎么上了个专科学校。其实我们几个人成绩差不多的，当时A读FH我们还很不理解。
三年前A硕士毕业了，B跟我还有好多考试没有过，两个论文都没有开始。A毕业之后直接留在了当时实习的公司，工资还可以但是远没有工版动辄年薪六七万还嫌少的水平。
去年B也毕业了，A拿到了长居，买了辆宝马3的年车，(A读书时就换了德国驾照，但是没买车，他说读书时时间多，费用低，他学校是在小城市)。
B毕业后花了一年时间找工作，上个月在一家很小的公司找到了一份刚够工签的工作，TU9的优势在找工作的时候B觉得真的没什么用！
再看看我自己，硕士已经第六个学期了，签证处说再延长的话就需要教授出示证明了，而自己也是在找公司论文半年未果的情况下，刚刚开始在学校写论文。
时间过得真快，曾经一起来的小伙伴已经找到优厚的工作回国了，而我自己还要为签证，为生活费发愁。有时候觉得自己真没用，如果当时没有为了所谓的名校声誉，也许现在的情况会是另外的景象。唉，也许拿着高薪高职位回国的可能会是我，也许吧。。。

pinggu · 发表于 2015-8-30 00:35

1 你不知道a怎么过来的
2 学历不代表能力
3 工作年限很重要
4 当然你可以反转本来人的一生就是漫长的过程，有人先起跑你就要追，而不是觉得你是uni你牛逼
5 做人不要太小心眼

龙宝2012 · 发表于 2015-8-30 00:54

就算你当时读了FH，也难说能比A毕业早
哪怕能顺利找到实习，也未必能留在实习公司
即便能在实习公司，几年后也不一定能找到高薪回国的职位

所以，不是学校的问题

mastg · 发表于 2015-8-30 00:55

牛人自有牛人的地方人家35w的合同跟是FH 还是TU9有半毛钱关系，是别人能力强，有想法。让A读TU9我相信人家照样拿得到那么高的工资，同理，你去读A的那个FH发展之路能像A那样畅顺么？

utaying · 发表于 2015-8-30 00:56

本帖最后由 utaying 于 2015-8-30 12:47 编辑

一个人的思想和格局是最难改变的。如果我们在这里可以通过只言片语，让他达到年薪35万甚至更多，我建议我们可以开一个培训公司。

pinggu · 发表于 2015-8-30 01:06

楼主被35万就吓到了，心里抗压能力真是不怎么样啊

自信一点啊 t9出来的

deutour · 发表于 2015-8-30 01:28

挣钱多少有时候跟学历其实没啥关系

deutour · 发表于 2015-8-30 01:40

把眼红别人挣钱多的精力放在自己如何挣钱的脑子上，别总盯着一点看。

挣钱机会太多了，关键看有没有脑子，年入35万人民币太容易折腾了，月入35万人民币废点脑细胞还差不多。

屋顶上的绿宝石 · 发表于 2015-8-30 09:39

人比人，气死人。做好自己最重要。
在德国，7万欧BRUTTO年薪比国内35万的日子好多了。

live · 发表于 2015-8-30 09:51

不要和别人比，要和自己比。扎克伯格哈佛辍学，在24岁时就拥有了135亿美元身家，跟他比我们还要不要活？未来在脚下，未来在手中，踏踏实实做好现在，赶紧毕业吧。

mib · 发表于 2015-8-30 09:51

屋顶上的绿宝石发表于 2015-8-30 09:39
人比人，气死人。做好自己最重要。
在德国，7万欧BRUTTO年薪比国内35万的日子好多了。

欧元还没跌到五吧。

屋顶上的绿宝石 · 发表于 2015-8-30 10:05

mib 发表于 2015-8-30 09:51
欧元还没跌到五吧。

两个税后收入差不多，国内税比这里低吧

fusion · 发表于 2015-8-30 10:09

pinggu 发表于 2015-8-30 00:06
楼主被35万就吓到了，心里抗压能力真是不怎么样啊自信一点啊 t9出来的

楼主T9还没毕业吧

fusion · 发表于 2015-8-30 10:16

本帖最后由 fusion 于 2015-8-30 09:20 编辑

和学校没关系，只和人有关，学校给你的优势是在同样的人之间体现，比如A如果读Uni可能比读FH的A发展更广点，但和B！C毛关系也没有，比如如果B读FH，可能出来找的工作比B现在更差
现在你能做的就是赶紧毕业找工作，别局限于入门工资，而是要看适合自己发展的工作内容，那个A当初选FH的例子你应该好好借鉴

抓紧时间 · 发表于 2015-8-30 10:18

其他人心灵鸡汤的回复，安慰鼓励也好，拍你也罢，我就不多说了。

来点干货，你和B（其实也包括我自己）对未来在几年前缺乏第一手体验。简单点说，早点毕业，多去关注China Day的活动，早日回国

pinggu · 发表于 2015-8-30 10:39

fusion 发表于 2015-8-30 10:09
楼主T9还没毕业吧

不论毕业不毕业 tu9 master出来的被35万就唬住了真的是有点。。。。

vermieten1 · 发表于 2015-8-30 10:47

我也后悔没读fh

nkzyb · 发表于 2015-8-30 10:55

master都第六个学期了，确实有点长，最难的学校，也不应该6个学期毕业不了。问题还是在自身。
希望奋起直追。

今天好天气 · 发表于 2015-8-30 10:59

pinggu 发表于 2015-8-30 00:35
1 你不知道a怎么过来的
2 学历不代表能力
3 工作年限很重要

正解

豆皮 · 发表于 2015-8-30 11:01

所谓的德国名校，在国内并没有多大光环。学历这个东西，只在找第一份工作的时候最重要。以后随着工作经验和工作内容的变化，作用会越来越低。最后其实就是起到个证明的作用。比如海走的毕业10年，成了VP，隔壁清华的毕业10年，还是工程师。最后应聘某个高级经理的职位，你觉得人事难道会去选清华毕业的么？

你的朋友A，国内人事看到的是，3年以上的德企实际工作经验（算上实习，可能超过4年）。其语言能力，实际工作能力都有可靠的证明。而且他在德国已有工作，有一定的工资水平。如果正好工作对口，国内给到35万很合理。

德国刚毕业的硕士，不论FH还是TU9，和国内的硕士不会有太大差别。都是应届生。

豆皮 · 发表于 2015-8-30 11:07

现在中高级劳动力市场都是全球流动的。

欧美有多年工作经验的工程师，往往在中国国内可以拿到比本国还高的工资。这是因为国内目前缺乏相关的技术人才，必须付出一定的溢价来收购人才。

但是没有经验的毕业生，和国内的985应届生没有本质区别，所以市场价也不会有太大差别。要想拿到比985毕业生更高的工资，必须能够证明自己的水平明显高出985毕业生的优秀毕业生. 这个一般来说很难。

smyazh12 · 发表于 2015-8-30 11:07

如果楼主一定要较真说学校学历的话，国内通过高考进入本科学校，该学校是你终身名片。毕业后无论你到德国也好美国哈佛也好，重要性相比第一本科学历已经低了很多。

豆皮 · 发表于 2015-8-30 11:09

smyazh12 发表于 2015-8-30 11:07
如果楼主一定要较真说学校学历的话，国内通过高考进入本科学校，该学校是你终身名片。毕业后无论你到德国也 ...

对，要回国的话，第一学历国内本科学校的重要性，要远远大于德国FH和Uni的区别。

这么说吧，国内同济大学本科加这边的FH，要比国内三本加这里的TU9要好找工作的多。

抓紧时间 · 发表于 2015-8-30 11:13

TU9是国内211的档次认同，国内985的来这边则应该对于elite这级别。
TU9和elite是德国uni里面好的，同样fh也有好有差。但在德国好学校毕业于的意义主要是作为去顶尖公司的门票，比如麦肯锡波士顿；或者靠校友的帮衬，否则性价比真是低。

另外，我没理解，为啥你和B都是读tu9的机械，他去年毕业，你现在还在写论文？

oedipuskevin · 发表于 2015-8-30 11:26

你必需为你的选择付出代价
你本来就不是一个爱学术的人，干嘛去闯好学校，没有自知之明

抓紧时间 · 发表于 2015-8-30 11:31

豆皮发表于 2015-8-30 11:07
现在中高级劳动力市场都是全球流动的。

欧美有多年工作经验的工程师，往往在中国国内可以拿到比本国还高 ...

只是在tu9学校里完成所有学业的应届毕业生，很可能其能力还不如985本硕一路上来的国内毕业生

leopol · 发表于 2015-8-30 11:37

pinggu 发表于 2015-8-30 00:35
1 你不知道a怎么过来的
2 学历不代表能力
3 工作年限很重要

你说的很对。A所付出的可能是我没看到的

leopol · 发表于 2015-8-30 11:40

utaying 发表于 2015-8-30 00:56
其实a很早就知道自己要什么了。七年前来德，三年前毕业，除去语言一年，a花了三年时间拿下fh硕士，说明他学 ...

A在国内的时候就对一个方向很感兴趣，以至于我们还在用得意于用一个软件改改尺寸大小得意洋洋的时候，他居然可以用这个软件把相当复杂的模型做出来，当时国内的时候大学老师就叫他经常帮忙。后来因为这个软件的关系，他很快找到了实习的位置。

leopol · 发表于 2015-8-30 11:41

pinggu 发表于 2015-8-30 01:06
楼主被35万就吓到了，心里抗压能力真是不怎么样啊自信一点啊 t9出来的

不是吓到，是我身边同学回国的没有这样的薪资。

豆皮 · 发表于 2015-8-30 11:44

leopol 发表于 2015-8-30 11:41
不是吓到，是我身边同学回国的没有这样的薪资。

他3年德企工作经验，回国可以拿到主管工程师或以上级别。

35万很合理。

这个应届生是拿不到的。

豆皮 · 发表于 2015-8-30 11:46

现在国内对有多年经验的欧美企业员工开的工资很高。

之前听说过，长城汽车给来自底特律的一个做NVH的11年工作经验的工程师开到税前175万人民币，税后18万美金。

这个价格明显高出欧美当地市场价格，所以我说目前多年工作经验的回国会拿到较高的溢价。

但是再过10年，就难说了。

minyizhang · 发表于 2015-8-30 11:52

蒋介石日本大学没毕业，还不是混的风生水起，比比看，那些日本军校毕业的大将们，不是可以自杀了。

抓紧时间 · 发表于 2015-8-30 11:55

minyizhang 发表于 2015-8-30 11:52
蒋介石日本大学没毕业，还不是混的风生水起，比比看，那些日本军校毕业的大将们，不是可以自杀了。

老毛师范中专没毕业，到北大只能在图书馆打杂。

比比看，后来北大那些教授真的(被)杀了

umzug2013 · 发表于 2015-8-30 12:00

抓紧时间发表于 2015-8-30 11:55
老毛师范中专没毕业，到北大只能在图书馆打杂。

比比看，后来北大那些教授真的(被)杀了

小胡子画院没考上，。。。

幽雨听弦 · 发表于 2015-8-30 13:13

只看别人三寸金莲，人家裹脚的痛没理解到。。。

cit · 发表于 2015-8-30 13:56

我来给点建设性的意见吧。

1. 在找工作的网站上看看，符合你专业需要什么技术，如果有不足的话，可以趁写论文的时候，再加强一下。一定要认真把论文写好，尝试从写论文的过程中学一些做项目的方法。

2. 静下心，好好想想，自己想要的是什么。给自己做一个简单的人生和职业规划，这个只有你自己能帮自己。一个有目标的人，做很多事情比没有明确目标的人强的多。不要老是看到别人的光彩和成功，和别人比较，最重要的是看看自己，提高自己。

3. 什么tu9，什么985高校，这只是你找第一次工作是时候的一点点的优势，没错只有一点点。最重要的的还是自身的软实力，和技术的硬功夫，请想想，自己在这两方面还差什么，还有什么需要加强的。

4. 看lz的言论，感觉lz不够自信，请试着增强自己的自信心，就从上面第一点说的，做出一个好的毕业论文开始。

加油吧，人生是一场马拉松，虽然很多人跑的比较快，但是我们能做的事，其实很简单，就是不要放松，认真面对，可以跑出自己的路。

rika · 发表于 2015-8-30 15:21

据说某些大大公司还是对UNI的人情有独钟。一德同事就曾对我说，你是fh的啊，没有下句，意味深长。

edie · 发表于 2015-8-30 16:32

rika 发表于 2015-8-30 15:21
据说某些大大公司还是对UNI的人情有独钟。一德同事就曾对我说，你是fh的啊，没有下句，意味深长。

在Bosch写论文的时候发现很多都FH的啊，不管是正式员工，实习生，论文生，还是博士生。。。

Freitagfrei · 发表于 2015-8-30 16:50

leopol 发表于 2015-8-30 11:40
A在国内的时候就对一个方向很感兴趣，以至于我们还在用得意于用一个软件改改尺寸大小得意洋洋的时候，他 ...

这就说明人家的能力的确很强啊。不过你们不是同时上研究生的吗？为什么他三年前就毕业了，你才是硕士的第六学期？是他毕业了以后你们才开始上的研究生？

Sky23 · 发表于 2015-8-30 17:00

本帖最后由 Sky23 于 2015-8-30 16:28 编辑

要想事业上有成就，大学Uni是必须。

Wer Karriere machen will, muss an die Uni.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/uni-contra-fachhochschule-wo-studiert-man-besser-a-577419-6.html

大学Uni毕业工资高。

Mit Uni-Abschluss verdient man mehr.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/uni-contra-fachhochschule-wo-studiert-man-besser-a-577419-7.html

职业专科学院FH是老土，只有在大学Uni才能得到国际性的教育。

Fachhochschulen sind provinziell, nur an der Uni bekommt man eine internationale Ausbildung.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/uni-contra-fachhochschule-wo-studiert-man-besser-a-577419-5.html

所以楼主你要乐观，你毕业后如果实际能力和A相当，那么你以后肯定要比他强。我认为A是当时怕Uni读不下来才去的FH，是歪打正着；这和盖茨或者Jobs缀学不同，因为他们从名校缀学的。

古人曰：名师出高徒，好酒在于后劲。

colinxp · 发表于 2015-8-30 17:50

认识一个东欧的牛人，只读过3年的berufsakademie，现在是一家软件咨询公司的骨干。不但精通多种编程语言，还做给客户做咨询。
学历其实就是个敲门砖。主要还是看个人能力。

小牛拉车 · 发表于 2015-8-30 17:53

路在脚下
先写完论文再说
现在只是开场落后而已

umzug2013 · 发表于 2015-8-30 17:57

发哈算个啥么

leopol · 发表于 2015-8-30 18:48

Freitagfrei 发表于 2015-8-30 16:50
这就说明人家的能力的确很强啊。不过你们不是同时上研究生的吗？为什么他三年前就毕业了，你才是硕士的第 ...

七年前来的德国，确切的说，语言班用了半年，然后A用三年半把Bachelor还有Master读出来了。我用了三年半把Bachelor的课程补上的，所以三年前才开始读Master.

cleverliu · 发表于 2015-8-30 20:46

我一个大学同学，大家一起在一所上海名声不太好的211大学的物理系，他本科读了5年才毕业。他一直和我开玩笑，这5年啥也没学，就玩了，一直到毕业了还没搞明白微积分是啥，他现在在上海是一家世界前10的汽车配件公司的销售部门经理级的人物，有房有车，前几年还来德国出差见过我几次。。老实说。我以前在上海的那些朋友，光从赚钱角度来说，赚钱和学习成绩，学位高低成反比。。
绝对真事，楼主听了这个心理平衡点了吧。。

himmelme · 发表于 2015-8-30 20:58

leopol 发表于 2015-8-30 18:48
七年前来的德国，确切的说，语言班用了半年，然后A用三年半把Bachelor还有Master读出来了。我用了三年半 ...

你们是大学同学，是一起大学上到一半中途出来的吧？当时申请学校的时候，他知道所谓TU9把本科的课补上难，而FH容易？所以选择了拿学历的easy模式。而你觉得FH拿不出手，所以知难而上？哪知道，三年才把本科学分修完。。

himmelme · 发表于 2015-8-30 21:09

本帖最后由 himmelme 于 2015-8-30 21:10 编辑

就短期来说， FH可能比TU更容易出工作成果，这跟FH的目的是一致的。但是从长期来说，在能力各方面都相似的情况下，UNi的学历比FH要更好。

可是德国不是美国，德国的TU9并非美国的常青藤，读出来不是多大的光环！能进去也不代表本身有多大本事！读书上时间和产出不可以无限不成比例！在所谓的德国精英大学比如读个十年才读完diplom，本身就反应了那个人各方面的素质不足！

其实你7年master毕业也还好。就是这次事以后，真可以多点危机感了。速度读完毕业！赶紧多点实际经验，包括技术上的和与人沟通上的。

你朋友A混得好自有他的厉害，不过在三线城市房价才七千的地方能有个德企，还恰好能给得出这么高的年薪，这也是找工作要有的运气！

抓紧时间 · 发表于 2015-8-30 22:19

小牛拉车发表于 2015-8-30 17:53
路在脚下
先写完论文再说
现在只是开场落后而已

可是裁判制定的规则越来越严了啊

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-8-30 22:20

不要拿学历说事儿如果a读tu相信一样比你们强进了社会拼的是情商和运气！

小牛拉车 · 发表于 2015-8-30 22:41

抓紧时间发表于 2015-8-30 22:19
可是裁判制定的规则越来越严了啊

所以要LZ先把论文写完
小组出线再说

小牛拉车 · 发表于 2015-8-30 22:51

不会飞翔的翅膀发表于 2015-8-30 22:20
不要拿学历说事儿如果a读tu相信一样比你们强进了社会拼的是情商和运气！

实话。。。。。。。。。
但是要真正理解接受还是有难度的

colinxp · 发表于 2015-8-30 22:55

我觉得A特别清楚自己需要什么，他选对了最适合自己的路。

O的故事 · 发表于 2015-8-30 22:58

本帖最后由 O的故事于 2015-8-30 23:10 编辑

colinxp 发表于 2015-8-30 22:55
我觉得A特别清楚自己需要什么，他选对了最适合自己的路。

外部条件和内部愿望比较合拍。而且愿望比较单纯。

rosemary_2002 · 发表于 2015-8-31 08:08

德国3年的工作经验，回国去3线城市能给35w确实不错了，工版的风气真是。。。

em.rica · 发表于 2015-8-31 08:30

未来在你脚下。。。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-8-31 09:26

本帖最后由乐水鸣佩环于 2015-8-31 08:28 编辑

我觉得你们各自的选择都没有错。。。你朋友A属于实践和应用能力出众的人才，要尽快踏入职场把这个长处发挥出来，趁着年轻靠着精力迅速取得经济利益和职业发展，跟你们一样进入象牙塔慢慢耗青春，反而也会浪费了他的才华。这种人在职场上是快热型的。

反观你，应该是一个循规蹈矩应试教育出来的老实孩子，也没有在哪个方面特别的出众能力，那应该进入正规大学好好深造，全面提高自己。德国大学可以全面衡量你语言，专业，理论，实践的综合能力。有很多人在德国大学里面读书时间长，不是因为能力不行或者不聪明，而是能力有某个短板，被卡住了，只有慢慢克服最后提高那个短板，才能正式毕业，以后进入职场也更加有底气。反观国内的的大学则没有宽进严出的那道坎。

你属于慢热型的选手，把你太快扔进职场，你只会能力不足马上淹死。

花花的蜗牛 · 发表于 2015-8-31 09:41

哈哈哈。我一路都在想TU9是啥。谷歌了一下。

我忽然觉得很像我和我男人的模式。
我们俩都是国内本科后拿了TU9的zu。
我过了语言后果断转战FH。
他苦比地读完dipl.。
其间我因为错过申请时间闲置了一年。
他基本本科的课全免。
最后我还早了他一年毕业。
那孩子不平衡的。啊哈哈哈。阿对了人家现在工资还比他高。
不能被他看到。不然晚上没饭吃了。

这和哪里毕业多久毕业真的没啥关系。
感觉lz的心态眼光如果不加改善。
毕业出来德企也不见得好混。
多实习多见识。路在前方。

leelight · 发表于 2015-8-31 10:51

幽雨听弦发表于 2015-8-30 13:13
只看别人三寸金莲，人家裹脚的痛没理解到。。。

戳中笑点，这是什么比喻啊

幽雨听弦 · 发表于 2015-8-31 11:22

leelight 发表于 2015-8-31 10:51
戳中笑点，这是什么比喻啊

戳中笑点的比喻

zdfmund1 · 发表于 2015-12-23 18:34

本帖最后由 zdfmund1 于 2015-12-23 17:59 编辑

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