急急急！朋友被zara污蔑为小偷！

peng2013 · 发表于 2015-10-17 23:35

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事情是这样的，我朋友今天去zara买衣服，忘记给一件衣服付钱就出门了。结果被zara的管理人员一口咬定朋友是小偷还叫了警察。zara工作人员当着警察说我朋友偷窃，警察让我朋友下周去警察局接受调查！朋友很气愤，因为在等待警察的过程中，zara工作人员禁止我朋友走出她们的办公室，并且禁止我朋友给家人朋友打电话。警察来了以后，说我朋友会收到一封信是关于去警察局接受调查的。朋友决定请律师处理，但是不清楚能不能不去警察局全部委托律师处理还是说无论如何要去警察局？同时，我朋友希望起诉zara的工作人员，不知道有过类似被冤枉的经历的朋友有什么建议可以给我们？非常感谢！

Aquaspirit · 发表于 2015-10-17 23:38

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-17 23:39

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-17 23:41

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peng2013 · 发表于 2015-10-17 23:42

解释下，忘记付钱的衣服价值39欧元左右。我朋友身上有100多欧的现金，警察当场检查了我朋友钱包里的现金。最后zars的一名工作人员尽然当着警察对我朋友说，如果我朋友以后再来zara买东西就叫警察！请问，这是符合法律规定的吗？我朋友今后再去zara是不是他们有权拒绝销售或者叫警察！

依_依 · 发表于 2015-10-17 23:42

有钱就去请律师，其他问题咨询律师。

panorama · 发表于 2015-10-17 23:43

peng2013 发表于 2015-10-17 23:42
解释下，忘记付钱的衣服价值39欧元左右。我朋友身上有100多欧的现金，警察当场检查了我朋友钱包里的现金。 ...

自己google一下Hausverbot

peng2013 · 发表于 2015-10-17 23:48

不是故意不付钱的，也一定算是偷窃行为吗？警察也没说我朋友肯定是小偷啊，警察不是zara工作人员要请过来，是我朋友要求的，我朋友很愿意警察介入的。因为跟zara根本没理可讲。

guaidada · 发表于 2015-10-17 23:55

身上有多少现金和衣服价值多少没有什么关系吧，偷窃从来也没定性说是因为买不起。我觉得你那个朋友为什么要这么气愤，明明是自己的过错啊，无论是故意还是无意忘记付钱，对商家来说，这种行为就是偷窃啊。故意伤害和过失伤害一样都是犯罪的道理啊，况且商家的行为一点也没有过激或者刁难之处，你要起诉人家什么啊？又何来冤枉啊人家并没有污蔑你什么啊，忘记付钱是你自己的过错啊，难道所有的小偷只要被发现后说我不是故意的，是忘记付了，就可以没事了么？那还哪来的偷窃啊，肯定99%的都会辩护说忘记了。都是成年人了，无论是不是忘记还是故意，事实造成了，就要承担后果。你这个金额39欧，不会有什么大事情的，最多可能就是罚钱然后hausverbot

QCheng1 · 发表于 2015-10-17 23:56

拿着没付钱的商品离开商店被人认为是偷窃很正常吧。
你又不是难民，默妈妈不会替你付钱的。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:01

Hausverbot也要有理由的，不能构成歧视！

peonyinnov · 发表于 2015-10-18 00:02

本帖最后由 peonyinnov 于 2015-10-18 00:04 编辑

不知道楼主气愤啥？看来基本法律常识都不具备。有什么理由指责zara歧视？

江南织造 · 发表于 2015-10-18 00:04

我在德国也买了10几年衣服了，老实说我不相信衣服这种东西会忘记付钱。

看衣服的时候一般人都是把选好的衣服抱在手里，如果你塞到包里了，我真心怀疑你的动机

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:08

怀疑可以理解，但是在等待警察来的过程中不允许我朋友打电话这也是他们应该有的权利吗？

张宝得 · 发表于 2015-10-18 00:08

我很好奇你朋友是怎么拿着这件衣服出了门，是搭在胳膊上忘记了直接出了门，还是放在包里袋子里了？如果是前者，还有的解释，但没必要气愤啊，因为确实由于你朋友的过失造成的，只是人家Zara没有善意揣测你，毕竟他们一天到晚面对的小偷太多，各式各样的原因也太多，不可能听你一面之词～如果你朋友是把衣服放在包里或袋子里就没办法了，也不用解释了，这“忘”的也太明显了。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:09

不允许我朋友走出办公室门上洗手间也是他们的权利吗？！怀疑没问题，起诉就是起诉他们这些地方！警察也说了，没有证据，怎么认定是我朋友偷窃？

张宝得 · 发表于 2015-10-18 00:12

不允许你朋友出门上洗手间这个可以理解吧，怕人跑了，请问你当时和你朋友在一起吗？让你朋友自己来还原事情经过误会可能会更少吧，这种朋友贴大家只会质疑更多～如果Lz在理，大家一定会帮忙的，放心。祝事情早日解决～

上海1943 · 发表于 2015-10-18 00:17

既然你朋友认为是被污蔑了，那还不马上找律师，告死丫个zara

willa4725 · 发表于 2015-10-18 00:20

这个楼主怪怪的。明明就是没付钱啊

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:25

Hausverbotν

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:27

打错了，请律师是一定的，没有放在包里口袋里，就是我朋友放在婴儿车的架子上了。哎

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:28

注意力都在孩子身上，孩子一闹，我朋友着急怕孩子不舒服，想快点回家。她是英语专业，德语不好

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:31

如果律师觉得有一定把握，这个事情肯定得通过法律的。我朋友只会英语，德语极差！zara今天说Hausverbot也没说是多久，这个就是口头的吗，没有书面的正式通知？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 00:37

再说下，这个帖子我也是被委托。朋友老公的德国公司出差很多，她一个人带娃，确实很累。我们是老乡，我主动帮她问问。她刚来德国不久，应该觉得很不可理解

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 00:59

放心吧，这种事情之后就会不了了之，顶多是罚款，留下记录而已，留下记录过上几年就消除了，又不是刑事犯罪。

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 00:59

就当给你“朋友”教训了。

parku · 发表于 2015-10-18 07:49

如果楼主朋友是带小孩推婴儿车可以理解，有的时候选完衣服就搭车上，小孩一哭闹真的会忘记，下次注意点

happynew · 发表于 2015-10-18 08:07

神经！自己不反思自己的问题，一个劲找别人的毛病！亚洲人的脸让她丢了，怪不得很多老外瞧不起亚洲人！不论什么理由，都是你朋友的问题！自己好好反思！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:12

教训？不至于吧，留下记录是什么意思？这件事情找律师解决我有时间会继续更新的。我朋友有律师保险的。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:17

上海1943 发表于 2015-10-18 00:17
既然你朋友认为是被污蔑了，那还不马上找律师，告死丫个zara

肯定周一立刻找律师的，至少把以后的麻烦清理干净。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:23

willa4725 发表于 2015-10-18 00:20
这个楼主怪怪的。明明就是没付钱啊

不懂就要向高手请教的，什么是怪？怪和法律有关系吗？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:26

panorama 发表于 2015-10-17 23:43
自己google一下Hausverbot

仔细看了，原来有这个法律的。非常感谢！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:37

我刚给我朋友打电话了，我告诉她说：你若爱，生活哪里都可爱。你若恨，生活哪里都可恨。你若感恩，处处可感恩。你若成长，事事可成长。不是世界选择了你，是你选择了这个世界。既然无处可躲，不如傻乐。感觉她比昨天情绪稳定多了。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 08:44

happynew 发表于 2015-10-18 08:07
神经！自己不反思自己的问题，一个劲找别人的毛病！亚洲人的脸让她丢了，怪不得很多老外瞧不起亚洲人！不论 ...

你现在这样说话就是很丢脸的，你自己感觉不到吗？

dc3 · 发表于 2015-10-18 08:55

楼主应该将朋友推小孩车这一事实写在主楼，这样可以减少很多误会。楼主的朋友忘记了，因为婴儿，情有可原。但是朋友为什么不受罚，接受hausverbot，非要叫警察呢？ Zara都没有叫警察。忘记不是理由，自己主动叫警察是多此一举，给自己添麻烦。至于不让朋友打电话上厕所，是不是要花钱财打官司啊。能告对方什么？

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 09:00

peng2013 发表于 2015-10-18 08:12
教训？不至于吧，留下记录是什么意思？这件事情找律师解决我有时间会继续更新的。我朋友有律师保险的。

你不会真的认为你“朋友”一点错没有吧？只要犯了错都是有教训的呀：）
留下记录就是，以后开无犯罪证明：Führungszeugnis，可能在一定时间，该证明上面会如实记录此事，不过不要紧，过几年就取消了，这个与律师无关。

sanyzhang · 发表于 2015-10-18 09:01

我当时就想是不是妈妈推车购物，真的会忘，你告诉她，我们都很理解的，她喊警察是想证明自己的清白，应该和钱没关系。

rirididi · 发表于 2015-10-18 09:18

额推婴儿车忘记付钱我也碰到过本来要买的结果小朋友一闹就真的忘记了我当时挂在车上的结果出门机器响了保安就让我去kasse付钱了

peng2013 · 发表于 2015-10-18 09:35

rirididi 发表于 2015-10-18 09:18
额推婴儿车忘记付钱我也碰到过本来要买的结果小朋友一闹就真的忘记了我当时挂在车上的结果出门机器响 ...

是的，当时也是门响了。我朋友确实太大意了！不过她挺喜欢给孩子买zara的童装的，这个太可惜了，我们城市目前只有一家zara。zara的工作人员一口咬定我朋友是小偷，但是警察来了之后问明情况认为zara没有有力的证据证明我朋友是偷窃。我觉得怎么说呢，真的难免这种问题，因为确实感觉到她每天都很忙，孩子非常占用她的精力。

fusion · 发表于 2015-10-18 09:35

peng2013 发表于 2015-10-17 23:09
不允许我朋友走出办公室门上洗手间也是他们的权利吗？！怀疑没问题，起诉就是起诉他们这些地方！警察也说了 ...

德国大学考试错过了最后上厕所的时间就不能去了，太正常了。就这么一会儿要上厕所，意图太明显了，你这是在街上，即使没被抓，拿着衣服出去也不是想上厕所就马上能上厕所

fusion · 发表于 2015-10-18 09:42

本帖最后由 fusion 于 2015-10-18 08:48 编辑

peng2013 发表于 2015-10-18 08:35
是的，当时也是门响了。我朋友确实太大意了！不过她挺喜欢给孩子买zara的童装的，这个太可惜了，我们城市 ...

ZaRa其实也没冤枉，没付钱出门对Zara来说就是偷窃，但最后法律上构不构成偷窃，警察会调查的。让你朋友配合调查就好了，这就是理。
如果一定要说情的话，明明是你朋友的错，你说是可以原谅理解的，Zara没错，你连理解都不能，Zara有每天有多少东西被偷啊，你这标准也太偏袒一方了吧。还起诉Zara呢，除非他们骂你朋友打你朋友了。你作为朋友应该帮解决问题，而不是火上加油

在举个例子，如果有个妇女带着孩子，那个孩子偷你钱包，你拉着妇女不让她走，叫了警察，说她们偷窃，那个妇女说小孩爱玩，看你皮夹好看自己拿来的。那那个妇女能起诉你说你诬陷她么。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 09:48

dc3 发表于 2015-10-18 08:55
楼主应该将朋友推小孩车这一事实写在主楼，这样可以减少很多误会。楼主的朋友忘记了，因为婴儿，情有 ...

我也是今天给她打电话才知道的，她孩子平时上幼儿园的。当时是这样的，zara没想过要叫警察，但是他们手写了几份文件，大概内容就是指责我朋友是小偷，然后要求我朋友签字认罪，不然就不让我朋友走。我朋友的孩子很害怕，母子被zara工作人员带到zara地下工作室，我朋友说要上去给她先生打个电话让她先生过来，zara工作人员举起手来拦住我朋友说不允许！我朋友说那可不可以用zara座机当着她们的面给老公打个电话，zara的主管说，不行，在警察来之前，禁止！这也太过分了，在zara地下室当着他们面给家人打个电话是我朋友应该的权利的！找律师就是要告这些！所以，警察是我朋友要求的，因为我朋友不可和zara单独解决的，zara不放人，要求必须承认是在偷窃，这是完全纳粹份子的行为好不好？德国人还看不起中国人，看看现在的德国国家状况吧！我认识的很多德国人都在我面前叫苦，说家里经济非常困难，每个月生活开支出来没有结余。而且现在德国的外来移民越来越多，zara那几个工作人员，有几个是纯正的德国人？我朋友今天说了，忙完这几个月就学德语去，毕竟德语不好确实很吃亏。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 09:52

fusion 发表于 2015-10-18 09:42
ZaRa其实也没冤枉，没付钱出门对Zara来说就是偷窃，但最后法律上构不构成偷窃，警察会调查的。让你朋友 ...

起诉就是起诉zara工作人员的态度问题，为什么要强迫我朋友签字认罪呢？zara怀疑我朋友是他们的权利，而且我朋友非常配合，警察来了工作也进行的很顺利。而且，有孩子在，还有婴儿车，妈妈能丢下孩子跑吗？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 09:54

fusion 发表于 2015-10-18 09:35
德国大学考试错过了最后上厕所的时间就不能去了，太正常了。就这么一会儿要上厕所，意图太明显了，你这是 ...

去洗手间zara工作人员一起去可以的啊，就算是罪犯，德国法律有规定罪犯不能去洗手间吗？

kudoshinqi · 发表于 2015-10-18 09:57

fusion 发表于 2015-10-18 09:35
德国大学考试错过了最后上厕所的时间就不能去了，太正常了。就这么一会儿要上厕所，意图太明显了，你这是 ...

啊？头次听说，估计以前笔试我从来没去过。紧急情况应该是可以的吧

fusion · 发表于 2015-10-18 09:59

peng2013 发表于 2015-10-18 08:54
去洗手间zara工作人员一起去可以的啊，就算是罪犯，德国法律有规定罪犯不能去洗手间吗？

作为朋友你可以去问问她，她当时是真的要求洗手间上厕所还是其他什么的，比如打电话，或者想静静，你不用把结果告诉我们

fusion · 发表于 2015-10-18 10:03

kudoshinqi 发表于 2015-10-18 08:57
啊？头次听说，估计以前笔试我从来没去过。紧急情况应该是可以的吧

考试可以上厕所，但是一旦有第一个人交卷了，这一刻是最后上厕所的机会，之后就不行了。如果之后要上厕所就要把考卷交了

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:09

kudoshinqi 发表于 2015-10-18 09:57
啊？头次听说，估计以前笔试我从来没去过。紧急情况应该是可以的吧

我朋友孩子哭闹要换尿不湿，难道不能去洗手间吗？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:10

fusion 发表于 2015-10-18 09:59
作为朋友你可以去问问她，她当时是真的要求洗手间上厕所还是其他什么的，比如打电话，或者想静静，你不用 ...

你想多了，你觉得我朋友想干什么？孩子在那里怎么可以想静静，有时间空间去静静吗

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:12

kudoshinqi 发表于 2015-10-18 09:57
啊？头次听说，估计以前笔试我从来没去过。紧急情况应该是可以的吧

刚才回复错了，是对另外一位同胞说的

fusion · 发表于 2015-10-18 10:14

peng2013 发表于 2015-10-18 09:09
我朋友孩子哭闹要换尿不湿，难道不能去洗手间吗？

你之前也没说，你朋友具体跟别人怎么说的上厕所的事，我现在觉得你自己都不清楚，既然你朋友的事，她没把细节告诉你，让你朋友和她老公自己解决吧

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:15

我朋友去警察局肯定会问清楚，是不是等待警察来的时候，她和孩子不能去洗手间？是不是任何情况下都不行？这个问题肯定是要咨询律师的！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:16

以及，是不是在zara工作人员的监督下，在警察来之前无权给家人打电话？这点我朋友说她当天就问了警察了，警察说我朋友是有权利打电话的。

fusion · 发表于 2015-10-18 10:21

peng2013 发表于 2015-10-18 09:16
以及，是不是在zara工作人员的监督下，在警察来之前无权给家人打电话？这点我朋友说她当天就问了警察了，警 ...

我问个问题，和这个贴没直接关系，如果你在逛商店，这个商店是不提供公共厕所的，你想上厕所，商店拒绝提供员工厕所，你能告商店违法么

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:23

所以必须起诉zara工作人员对我朋友造成的精神伤害！德国人高傲是的，但是同时也胆小谨慎，我朋友但是用不太流利的德语对zara主管说，我肯定会找律师的。你有胆子把你的名字写下来，那个主管直接吓坏了！后来提前走了。还有个问题，关于zara的Hausverbot 难道只是口头的，没有书面的吗？我朋友不接受这个，如果有可能性的话，会请律师解决这个问题。律师费用会有保险负担的。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:26

还有个经验和大家分享，我朋友说当时警察检查了我朋友的钱包的的现金之后说钱包里的现金足够支付衣服的钱。所以，再度排除我朋友偷窃的可能性。大家以后小心了，逛街千万不要只带卡不带现金，如果疏忽犯错，包里的现金也是很好的证据

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 10:33

楼主，实在忍不住，在多句嘴。钱包里装钱跟没有付款走出门，是没有关系的。如果你是店老板，你怎么看？与其在这里追究旁枝末节，不如找个德语好的人，把事情写下来，周一带到律师那里，同时提供相关的证据。

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 10:35

另外，应该直接问zara员工询问Dienstnummer,就可以，问姓名没有太大必要。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:37

smyazh12 发表于 2015-10-18 10:33
楼主，实在忍不住，在多句嘴。钱包里装钱跟没有付款走出门，是没有关系的。如果你是店老板，你怎么看？与其 ...

警察说钱包里有足够的钱也是可以排除我朋友偷窃的动机的。

fusion · 发表于 2015-10-18 10:37

peng2013 发表于 2015-10-18 09:26
还有个经验和大家分享，我朋友说当时警察检查了我朋友的钱包的的现金之后说钱包里的现金足够支付衣服的钱。 ...

疏忽犯错就应该改错，而不是怎么想办法怎么为自己找借口。在公司里，谁跟我说他忘了做什么事，我不会发火，谁要两次都忘了做什么事，而且两次都给自己找一堆理由，而不是先去弥补忘做事的后果，我会骂他

peng2013 · 发表于 2015-10-18 10:40

smyazh12 发表于 2015-10-18 10:35
另外，应该直接问zara员工询问Dienstnummer,就可以，问姓名没有太大必要。

是的。这个学习了。

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 10:41

peng2013 发表于 2015-10-18 10:37
警察说钱包里有足够的钱也是可以排除我朋友偷窃的动机的。

很多人拿东西，你是因为没钱。算了，祝福你好运。

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 10:42

很多人拿东西，不是因为没钱。算了，祝福你好运。

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 10:52

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QCheng1 · 发表于 2015-10-18 10:53

peng2013 发表于 2015-10-18 10:26
还有个经验和大家分享，我朋友说当时警察检查了我朋友的钱包的的现金之后说钱包里的现金足够支付衣服的钱。 ...

这个，太天方夜谭了。

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 10:57

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rainpolar · 发表于 2015-10-18 10:58

难怪有的zara不让把衣服放童车里，我还觉得他们变态，看来他们也是没办法

QCheng1 · 发表于 2015-10-18 10:58

peng2013 发表于 2015-10-18 09:48
我也是今天给她打电话才知道的，她孩子平时上幼儿园的。当时是这样的，zara没想过要叫警察，但是他们手写 ...

这个和纳粹有什么关系。动不动就给人扣纳粹的帽子，就好比现在有些左翼人士给对
如今难民政策有异议的人动不动扣个纳粹帽子一样偏激。另外这和穷富也没什么关
系，ZARA本来就个平价店，也不是什么有钱人逛的店。

QCheng1 · 发表于 2015-10-18 11:01

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 10:52
碰到这么倒霉的事情, 是个正常人的, 身体应激反应都会让屎尿自动憋回去了。你朋友当时又不是吃坏了肚子憋不 ...

是啊，碰到个紧急事情，突然憋不住了提出要上厕所，这种情况本就不多见。

QCheng1 · 发表于 2015-10-18 11:03

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 10:57
什么狗屁逻辑! 你上来糊弄人很好玩吗? 钱包里有钱, 就一定不是贼? 哈哈!!

不相信警察能对小偷嫌疑人说这种话。LZ不是说才来德国德语不好，她能听明白警察的
话吗？要么是她理解错了，要么是坑。

fzudcskq · 发表于 2015-10-18 11:04

peng2013 发表于 2015-10-18 10:23
所以必须起诉zara工作人员对我朋友造成的精神伤害！德国人高傲是的，但是同时也胆小谨慎，我朋友但是用不太 ...

1. 既然你觉得你“朋友”有理的话，（例如Zara说来说去就一条：你朋友偷东西；而你朋友有10-20条不是偷东西的辩解理由（e.g.小孩哭闹whatever..))，那么你没必要起个帖子名字“急急急！朋友被。。。”-----你或者你朋友急个毛啊？？应该Zara急啊。。
2. 德国人高傲，德国人看不起中国人，等等语句，不用在这里写出来，你觉得是的话，快找律师连上rassismus罪名一起起诉，起诉完了，“再回来发帖”，大伙为你喝彩哈。
3. lz没有少对回帖的同学进行几番“辩论”，也一直说zara做法有问题等等。我还是那句话：你就当我们回帖的，和Zara工作人员/保安都是傻X好了。你朋友未来面对的法官不是傻x，你朋友有冤情跟他说去。。。
纯粹在这里为辩驳而辩驳，我只能说三个字：无聊。或者两个字：没意思

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:05

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lilifie · 发表于 2015-10-18 11:07

一个人带娃这么辛苦就网购算了，娃睡觉时在家想怎么试就怎么试，要不然在店里试衣服的时候也没法看娃，娃哭时还容易发生这种楼主嘴里的歧视。建议楼主朋友别麻烦找律师什么，这种事儿扯上律师在上个庭没有三个月完不了，这么忙还牵扯这么多精力，德语还不行，到时官司输了岂不是比现在还烦。对了hausverbot 是避免不了的了

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:08

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smyazh12 · 发表于 2015-10-18 11:11

有个事情没搞明白。去店里顺手拿走别的顾客的包，是可能的。但是拿走商品，肯定不可能，因为门口有扫描装置。所以最好不要拿商品，除非脑子坏了。

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:14

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utopia2014 · 发表于 2015-10-18 11:15

这事有时真的会发生，我有次在hm买衣服，胳膊上还搭着一件衣服就出门了，还是没打算买的，忘放回去了，出门报警器响了我还奇怪呢，一看自己拿着一件衣服，也没店员问，我自己放回去了

JB2010 · 发表于 2015-10-18 11:21

带上脑子出门很重要

用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:21

好多德国人的确是歧视中国人，但是就事论事，这个情况还看不出来有什么歧视在里面，不给打电话是因为你想用他们的座机，不给你上厕所是因为你想用他们的厕所，他们就是想先让你承认这事实，不想你找事或者找别人来闹事，当然啦，如果你可以很好的跟他们用德语沟通，说不定他们可以放你走人，人活在这世上，这样的问题有时候无法逃避的，碰到了就只能自认倒霉了，以后争取不要再忘记付钱，这对我们大家都是个提醒。找律师就算了，浪费时间和金钱

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:21

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happynew · 发表于 2015-10-18 11:24

楼主心态非常不正确。一下子说德国人穷，一下子说外国人在zara店工作,又说自己有钱。可是，偷东西的是你啊！你自己挑的事！话说，中国人对钱是非常敏感的。非常难发生忘记付钱吧。何况，如果真是有推车的小孩，搭件衣服在车上，保安不会这么凶。肯定有别的原因。这贴就算了吧。归根到底都是你自己的原因

用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:25

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 11:21
是有可能。但我看到的此类情况, 店家一般不会这么对待嫌疑人, 补交钱就是了。尤其当事人是带着宝宝的妈妈 ...

楼主不会德语，要是会德语，她可以马上用一堆德语词解释，态度好点，人家说不定就放人了，楼主也说，她不是第一次去他家，挺喜欢她家的衣服，这些理由都用德语说出来，人家多少会理解的

一加一 · 发表于 2015-10-18 11:26

peng2013 发表于 2015-10-17 23:42
解释下，忘记付钱的衣服价值39欧元左右。我朋友身上有100多欧的现金，警察当场检查了我朋友钱包里的现金。 ...

就算身上有1W欧现金不付款就出门也是“偷”啊！和有没有钱没关系

一加一 · 发表于 2015-10-18 11:27

peng2013 发表于 2015-10-17 23:48
不是故意不付钱的，也一定算是偷窃行为吗？警察也没说我朋友肯定是小偷啊，警察不是zara工作人员要请过来， ...

自己不付钱被人家发现了，还说人家没理......这是难民大爷的思路吧

peonyinnov · 发表于 2015-10-18 11:29

其实本来没多大事，如果楼主朋友忘记付钱了，道歉认错也就是了，报警了那就让警察调查也就是了。不明白的是为什么楼主这样激动发帖和人争辩几十楼，自己忘记了理亏还要说人家纳粹还要告人家把事情闹大，不仅没事找事，只会自讨苦吃。回头你朋友要是再傻的公开说人家纳粹，分分钟被Zara告。楼主如果真是你朋友，就你这觉悟你还是别瞎参合了，越搅越糟糕。

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:30

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用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:31

楼主，不管zara的人怎么看你，不管他们怎么对待你，不管这里的人怎么说你，都不要放心里去，你就是犯了个小错误而已，只是运气不好，接受点惩罚还是可以的，想想以后怎么来避免这个问题再次发生，要是想学德语也是挺好的，这样也可以跟德国人多沟通，多了解他们的想法，以后按照德国的规矩来，尽量少违反规则就可以了，这点小事，别放心里了，开心点跟宝宝一起玩玩

用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:38

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 11:30
会英语就解释不清楚? 我是经常跟德国人英语沟通的, 没发现哪里不方便。

Zara的工作人员，他们的英语水平非常非常有限，你就不要再说楼主了，中国人在国外更要团结，要互相帮助，楼主虽然一开始没说清楚引起了大家的误会，但是我细心看完之后，我相信楼主不是故意的，大家还是劝劝楼主不要找律师了，钱和时间伤不起的

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:41

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用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:46

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 11:41
被污蔑, 哪能不讨回公道? 我坚决支持楼主找律师!!

我知道你说的是反话，不要淘气了，呵呵。说实话，你觉得我们中国人为啥落后于别人？除了技术不如别人之外，还有什么重要的因素？相比日本人和德国人

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:49

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 11:51

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sunnyhome · 发表于 2015-10-18 11:57

我想楼主气愤的是工作人员的态度，几乎有侵犯人权的可能了。不让打电话不让用洗手间确实过分。告的话应该不是污蔑偷窃，而是侵犯人身自由吧。

用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 11:58

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 11:49
哈哈!!你这发挥得可够远的。讨论小偷的问题, 你联想到了中华民族的高度。我没你层次高, 你还是找别人讨论 ...

我认识你这个ID，挺有想法，说话挺有道理的，看问题都能看到本质，也挺犀利的，如果你偶尔多夸赞下别人，我觉得你就很完美了

fusion · 发表于 2015-10-18 12:03

sunnyhome 发表于 2015-10-18 10:57
我想楼主气愤的是工作人员的态度，几乎有侵犯人权的可能了。不让打电话不让用洗手间确实过分。告的话应该不 ...

这也要看情况的。楼主自己都说不清楚当时具体情况。入境边关窗口，考试等等很多都不让打电话，不让上厕所

用户名很酷 · 发表于 2015-10-18 12:06

Aquaspirit 发表于 2015-10-18 11:51
你觉得你自己落后于别人, 那是你的事; 但不要轻率的说中国人怎么怎么, 不觉得中国人都落后。

我没有落后于别人啊，我甚至都没有落后于我们公司的德国同事，周五的时候我们领导在电话里面跟我说叫我不要激怒他，我马上在电话里面大喊大叫，我叫他不要激怒我，是领导也没什么了不起，没有道理还装逼，那我就对他不客气了，在中国社会我可能会很怂，但是在德国这边我反而会反击

himmelblau · 发表于 2015-10-18 12:13

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himmelblau · 发表于 2015-10-18 12:15

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harryzs · 发表于 2015-10-18 12:37

peng2013 发表于 2015-10-18 10:26
还有个经验和大家分享，我朋友说当时警察检查了我朋友的钱包的的现金之后说钱包里的现金足够支付衣服的钱。 ...

刘德华：开好车的就一定是好人吗？

江南织造 · 发表于 2015-10-18 13:19

peng2013 发表于 2015-10-18 09:48
我也是今天给她打电话才知道的，她孩子平时上幼儿园的。当时是这样的，zara没想过要叫警察，但是他们手写 ...

什么和什么呀，这也能扯到什么看不起中国人，还骂别人纳粹，还扯到德国人家里经济困难不困难。

happynew · 发表于 2015-10-18 13:20

peng2013 发表于 2015-10-18 08:44
你现在这样说话就是很丢脸的，你自己感觉不到吗？

你有毛病吧！偷东西的是你呀！还瞧不起别人ZARA工作人员还说德国人穷。什么逻辑啊！林子大了什么鸟都有！有病去挂号。德国看病有保险！

fusion · 发表于 2015-10-18 13:23

江南织造发表于 2015-10-18 12:19
什么和什么呀，这也能扯到什么看不起中国人，还骂别人纳粹，还扯到德国人家里经济困难不困难。

现在辣脆被用滥了，希特勒估计得从坟墓里跳出来告侵权了

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:29

fzudcskq 发表于 2015-10-18 11:04
1. 既然你觉得你“朋友”有理的话，（例如Zara说来说去就一条：你朋友偷东西；而你朋友有10-20条不是偷东 ...

无聊你还回复这么多啊

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:29

sunnyhome 发表于 2015-10-18 11:57
我想楼主气愤的是工作人员的态度，几乎有侵犯人权的可能了。不让打电话不让用洗手间确实过分。告的话应该不 ...

是的！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:31

smyazh12 发表于 2015-10-18 11:11
有个事情没搞明白。去店里顺手拿走别的顾客的包，是可能的。但是拿走商品，肯定不可能，因为门口有扫描装置 ...

是的

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:32

用户名很酷发表于 2015-10-18 12:06
我没有落后于别人啊，我甚至都没有落后于我们公司的德国同事，周五的时候我们领导在电话里面跟我说叫我不 ...

是的！我觉得你说的很对

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:34

happynew 发表于 2015-10-18 13:20
你有毛病吧！偷东西的是你呀！还瞧不起别人ZARA工作人员还说德国人穷。什么逻辑啊！林子大了什么鸟都有 ...

谁偷东西了，你说话口无遮拦，我都不想听你说话，浪费我的时间

lilifie · 发表于 2015-10-18 15:45

peng2013 发表于 2015-10-18 15:29
是的！

楼主，有一点你要明白，理论上工作人员在警察没来之前是没有权利搜身翻包的，假设你朋友在店里还顺了个耳环的话，在警察来之前上厕所扔到坐便里冲走了呢，就没有证据了吗，工作人员为了避免这种情况发生在警察来之前不让你朋友上厕所，也很正常啊。
你朋友最多一年之内不允许进zara店，警察那里留个案底。
别总抱怨德国人瞧不起中国人，这种事儿发生一次，印象在德国人脑子里都留10年了，管你是忘了还是真偷，以后自己以身作则点吧，不过真希望你朋友当时没有你直接对工作人员和警察说了纳粹和歧视的话吧。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:48

himmelblau 发表于 2015-10-18 12:13
国内能去商店拿完衣服放在婴儿车上推出去么？不也会被当小偷。
前些日子不就有一个跟保安打起来最后被保 ...

是的，我朋友前后很配合的。这件事情不可能私了，因为既然叫了警察就是希望有个公正的说法。罚款可以理解，Hausverbot我们必须问清楚，如果警察局和律师觉得zara是没有足够证据证明我朋友就是小偷，zara就必须付出代价！！！具体情况周一咨询律师后再看，可以就立刻请律师介入的。这件事情无论什么结果，我朋友都不可能承认自己在偷窃。zara那几个工作人员没有达到逼迫我朋友承认自己是小偷并且签字的目的，有机会必须让她们付出代价！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:53

himmelblau 发表于 2015-10-18 12:15
马上付钱买下来，就啥事都没有了。

我朋友说了，在警察来之前。说如果对zara工作造成不便可以买下来。zara完全不同意，非要我朋友签字画押承认偷窃。这不是纳粹是什么！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 15:54

lilifie 发表于 2015-10-18 15:45
楼主，有一点你要明白，理论上工作人员在警察没来之前是没有权利搜身翻包的，假设你朋友在店里还顺了个耳 ...

没说任何不合适的不礼貌的话语，也没有任何不礼貌的行为。因为这些都是侵犯他人的。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 16:02

zara那几个工作人员根本不会说比较完整的英语，后来警察来了，可以用英语交流了。既然这件事情通过法律来解决，我们肯定也会帮助一起问律师的。如果胜诉，zara那几个员工必须付出惨痛代价！如果没有胜诉的机会，那就建议我朋友自保。不过，据我朋友说，zara员工写的文字是指明我朋友偷窃的。如果法律认为我朋友的行为没有达成偷窃，她们就是诽谤污蔑

peng2013 · 发表于 2015-10-18 16:16

请律师最主要的原因是我们不懂法律，去警察局每句话都是谨慎的

wangdafa80 · 发表于 2015-10-18 16:26

楼主的朋友真心是录像机，发生过的什么事情都记住了，然后回家后任何细节都能通过电话详细的描述给楼主，然后楼主对朋友的前前后后的所有细节都牢记在心后，拿论坛上来，陆陆续续的描述给大家。

jasminol · 发表于 2015-10-18 16:35

Aquaspirit 发表于 2015-10-17 23:41
你又不是大爷难民, 拿东西不付钱肯定是行不通的。

很对

smyazh12 · 发表于 2015-10-18 16:37

wangdafa80 发表于 2015-10-18 16:26
楼主的朋友真心是录像机，发生过的什么事情都记住了，然后回家后任何细节都能通过电话详细的描述给楼主，然 ...

直说嘛

dc3 · 发表于 2015-10-18 16:38

支持楼主打官司，罪名歧视，Zara纳粹。看得起Zara, 拿它一件衣服就说偷，没天理。。。

Leannbaby · 发表于 2015-10-18 16:45

peng2013 发表于 2015-10-18 16:02
zara那几个工作人员根本不会说比较完整的英语，后来警察来了，可以用英语交流了。既然这件事情通过法律来解 ...

衣服出于任何原因不付钱拿出门，zara定义为偷窃，我觉得你没有办法告她诽谤，因为从店家角度这样的行为和偷窃是一样的。就像你坐车忘记买票，被查到后不管你什么理由都算schwarzfahren。当然，这个过程中你朋友被粗暴对待，是可以告她们侮辱的。就算真的偷窃，也不能被随意侮辱，不要说是忘记了。
一般这种出于疏忽犯错，真诚道个歉也可以了，没必要上纲上线，可能最后这个局面和语言不通有关。吃一堑长一智，建议这件事过去后好好学德语。

liuliu66 · 发表于 2015-10-18 17:00

这件事情其实是小事情，双方都给小事变大事了。
站在LZ的立场：既然当事人带着孩子，事后又非常配合对方的检查之类的，其实就可以了，放一放就过去了，谁能不疏忽不犯错啊，毕竟带娃的妈妈更不容易，生一个孩子傻3年，记性啊，智商啊等等都还没恢复呢。（我本人就是的，呵呵）。很难要顾着孩子的同时还会记得其它的事。
站在商店的立场：最近治安特别不好，那么多那么多的难民，小偷，货物一直少少少，就是抓不到小偷，难民们还抓不得，上面给的压力实在太大太大了，老是被老板骂，好不容易抓到一个像LZ朋友那样的傻妈妈，还不上纲上线啊，保安充分证明了自己的存在感，没有白拿这份工资。。。（都是我猜的啊）
LZ朋友国内刚过来，肯定锐气特别大，自尊感特别强，其实没有必要，不要什么就上升到民族的问题，没有那么严重。
如果当时LZ朋友态度不要那么刚硬，毕竟是自己的疏忽造成的，跟人态度很好的赔礼道歉，还带着孩子，必要时再流几滴眼泪，相信对方不会硬来的。换位想一下，如果你是店员，抓到一个拿了店里东西就走的人，态度还很强烈，你会轻易放对方走吗？
PS，不签任何东西是对的。这个要表扬，实在沟通不了叫警察也是对的。

山中翁 · 发表于 2015-10-18 17:14

peng2013 发表于 2015-10-18 09:48
我也是今天给她打电话才知道的，她孩子平时上幼儿园的。当时是这样的，zara没想过要叫警察，但是他们手写 ...

实在是搞不明白了，你主贴里说的这个事，跟什么你认识的德国人家里经济很困难什么的，有什么直接的关系吗，你想说明什么问题？

catwyc · 发表于 2015-10-18 17:39

在德國的店  人家不會說英文很正常的~ 拿這個來抱怨zara很奇怪(人家沒嫌你不會說德文就不錯了)
不能打電話也不能上廁所的確有爭議  不過到底是等多久?是不是店裏沒有？（本來在ｚａｒａ好像就沒地方上廁所）當事人態度如何？　這些都會有不同的結果。當事人既然要找律師  在這邊問其實沒啥意義

不過找律師前最好先問一下保險  每家律師險範圍不同  有的好像不管刑事案件

不過我也理解帶小孩在買東西有時後確實會忘  我也在超市有一次一罐番茄罐頭忘了付  過kasse才發現
又轉過去付了
從此每次過kasse前都會特別小心
當事人以後注意點吧~

Joy2000 · 发表于 2015-10-18 17:50

对啊，还明里暗里显示自己英语比德国人好我也是醉了。忘了也好故意也好都是自己的过错好不好？
请问：新加坡法律规定凡是携带海洛因入境的一律死刑，哪怕一克。楼主是不是被抓了也理直气壮说自己不知道或者忘了从行李拿出来就是算数？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 17:53

Joy2000 发表于 2015-10-18 17:50
对啊，还明里暗里显示自己英语比德国人好我也是醉了。忘了也好故意也好都是自己的过错好不好？
请问：新加 ...

你的回复没有任何意义

peng2013 · 发表于 2015-10-18 17:56

wangdafa80 发表于 2015-10-18 16:26
楼主的朋友真心是录像机，发生过的什么事情都记住了，然后回家后任何细节都能通过电话详细的描述给楼主，然 ...

当然了，这个很简单不是吗？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 17:57

dc3 发表于 2015-10-18 16:38
支持楼主打官司，罪名歧视，Zara纳粹。看得起Zara, 拿它一件衣服就说偷，没天理。。。

如果法律上有机会，我朋友肯定不会沉默的

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:01

Leannbaby 发表于 2015-10-18 16:45
衣服出于任何原因不付钱拿出门，zara定义为偷窃，我觉得你没有办法告她诽谤，因为从店家角度这样的行为和 ...

我个人认为和德语好不好没关系。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:02

山中翁发表于 2015-10-18 17:14
实在是搞不明白了，你主贴里说的这个事，跟什么你认识的德国人家里经济很困难什么的，有什么直接的关系吗 ...

你问这个问题一点意义都没有

Joy2000 · 发表于 2015-10-18 18:03

peng2013 发表于 2015-10-18 17:57
如果法律上有机会，我朋友肯定不会沉默的

看不明白对吗？其实一句话：

对法律法规的无知并不减轻触犯法律法规的罪责。

人家都在说反话讽刺楼主但是楼主乐在其中！
我也支持你朋友找律师告，资金准备充足啊。过堂费用一大笔输了都要自己负担的。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:07

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:03
看不明白对吗？其实一句话：

对法律法规的无知并不减轻触犯法律法规的罪责。

你是律师吗？需要多少钱？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:09

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:03
看不明白对吗？其实一句话：

对法律法规的无知并不减轻触犯法律法规的罪责。

过堂费用一大笔又是多少钱？你说吧，如果你懂得话，不懂就最好保持沉默冷眼旁观。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:11

这个论坛真的没有高手懂吗？

Joy2000 · 发表于 2015-10-18 18:22

下面是某人在商店“不小心”带走8欧的东西，律师的回答，给你参考：偷窃的行为已经构成、哪怕不是你主观的意愿。

Antwort vom
04.01.2006 | 23:26
Sehr geehrte Fragestellerin,

Ihre Anfrage mchte ich im Rahmen dieser Erstberatung wie folgt beantworten:

I. Prinzipiell haben Sie durch Ihre Angaben hier eingerumt, einen Diebstahl begangen zu haben. Denn als Sie an der Kasse standen, war Ihnen bereits vor dem Bezahlen bewusst, den Eyeliner in die Hosentasche gesteckt zu haben. Ohne diesen zu bezahlen haben Sie dann den Kassenbereich verlassen.

Ein Strafverfahren wird insoweit aber nur dann gegen Sie eingeleitet, wenn der Supermarktbetreiber wegen des Vorfalls Strafantrag und Strafanzeige erstattet. Dies ist hier deshalb nicht unwahrscheinlich, da diese Praxis“ bei Diebsthlen in Warenhusern und Supermrkten üblich ist.

II. Sollte die Staatsanwaltschaft dann gegen Sie ermitteln, so sollten Sie, falls Sie zur Vernehmung vorgeladen werden, keinesfalls die Angaben machen, die Sie hier gettigt haben. Vielmehr sollten Sie von Ihrem Schweigerecht Gebrauch machen oder aber im Falle einer Einlassung angeben, den Stift in Folge eines Missverstndnisses unbewusst eingesteckt“ zu haben. Ob Ihnen dies dann geglaubt wird, ist eher zweitrangig, da wegen des geringen Warenwertes iHv 8 EUR und des Umstands, dass Sie keinerlei Vorstrafen haben, das Strafverfahren hchstwahrscheinlich eingestellt werden wird, mglicherweise gegen Zahlung einer geringen Geldauflage.

III. Dass Sie daneben in allen REWE-Mrkten Hausverbot haben, ist eine zivilrechtliche Frage und auf das Strafverfahren wegen Diebstahls ohne Einfluss. Die Mrkte sollten Sie allerdings in der Zeit, für die Ihnen Hausverbot erteilt worden ist (zumeist 1 Jahr), nicht betreten, da dies wiederum wirklich strafbar wre (Hausfriedensbruch!).

Ich hoffe, ich habe Ihnen mit meiner Antwort geholfen.

Mit freundlichen Grüen
Stephan André Schmidt, LL.M.
Rechtsanwalt
Nachfrage vom Fragesteller

Wird es einen Eintrag ins polizeiliche Führungszeugnis geben?
Mit freundlichem Gru
Anna
Antwort auf die Nachfrage vom Anwalt

Sehr geehrte Fragestellerin,

vielen Dank für Ihre Nachfrage.

Einen Eintrag in ein Führungszeugnis, das ein Arbeitgeber über Sie erhalten kann, werden Sie hier mit (fast) an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht erhalten. Relevant wre insoweit erst eine Geldstrafe von mehr als 90 Tagesstzen oder aber eine Freiheitsstrafe von mehr als 3 Monaten. Derartige hohe“ Strafen kommen bei einem Delikt wie dem Ihrigen nicht in Frage.

Schlimmstenfalls htten Sie hier mit einer Verurteilung (dann aber wohl im schriftlichen Verfahren per Strafbefehl) iHv 15-30 Tagesstzen zu rechnen. Wahrscheinlicher ist aber die Einstellung des Verfahrens, so dass Sie dann überhaupt nicht bestraft“ worden wren.

Sollten Sie einen Strafbefehl wegen des Diebstahls erhalten, empfehle ich Ihnen, sich dagegen durch einen Verteidiger zu wehren. Dies kann ein Kollege vor Ort sein. Alternativ würde auch ich Ihnen insoweit für eine weitere Vertretung zur Verfügung stehen.

Ich hoffe, Ihnen mit meiner Antwort geholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüen
Stephan André Schmidt, LL.M.
Rechtsanwalt

yandyu · 发表于 2015-10-18 18:25

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:03
看不明白对吗？其实一句话：

对法律法规的无知并不减轻触犯法律法规的罪责。

lz还是那种中国人思维：不知者不罪。。你就饶了这种土包吧

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:25

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:22
下面是某人在商店“不小心”带走8欧的东西，律师的回答，给你参考：偷窃的行为已经构成、哪怕不是你主观的 ...

这个还有点看的必要。还有吗？

fzudcskq · 发表于 2015-10-18 18:27

peng2013 发表于 2015-10-18 15:29
无聊你还回复这么多啊

就是要帮你把贴顶上去啊。让大家看看我的无聊（ni de zhi shang)

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:28

yandyu 发表于 2015-10-18 18:25
lz还是那种中国人思维：不知者不罪。。你就饶了这种土包吧

你应该叫我土豪吧？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:30

yandyu 发表于 2015-10-18 18:25
lz还是那种中国人思维：不知者不罪。。你就饶了这种土包吧

joy2000至少拿的出来一些我觉得可以看的东西，你什么都没有，你只有讨好joy2000的事情可以做做。

fzudcskq · 发表于 2015-10-18 18:31

peng2013 发表于 2015-10-18 17:53
你的回复没有任何意义

你的朋友什么问题都没有，都是zara那些德国/非德国人的问题，去告吧，去砍人吧。。这样有意义了吧。stp

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:32

fzudcskq 发表于 2015-10-18 18:27
就是要帮你把贴顶上去啊。让大家看看我的无聊（ni de zhi shang)

谢了！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:34

fzudcskq 发表于 2015-10-18 18:31
你的朋友什么问题都没有，都是zara那些德国/非德国人的问题，去告吧，去砍人吧。。这样有意义了吧。stp

确实没意义，明后天看看吧。

yandyu · 发表于 2015-10-18 18:34

peng2013 发表于 2015-10-18 18:30
joy2000至少拿的出来一些我觉得可以看的东西，你什么都没有，你只有讨好joy2000的事情可以做做。

你都是法盲了，我拿什么给你看呢？要德语不懂德语，要德国法律不懂德国法律。如果你不喜欢土包这词的话，那我改口叫您土人吧。

dc3 · 发表于 2015-10-18 18:35

Joy2000 发表于 2015-10-18 17:22
下面是某人在商店“不小心”带走8欧的东西，律师的回答，给你参考：偷窃的行为已经构成、哪怕不是你主观的 ...

你又一次免费扫盲了，好人好事啊！

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:35

yandyu 发表于 2015-10-18 18:34
你都是法盲了，我拿什么给你看呢？要德语不懂德语，要德国法律不懂德国法律。如果你不喜欢土包这词的话， ...

你气愤什么？你懂你就说出来让我服你啊？你说啊？你说律师警察会怎么解决啊

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:37

yandyu 发表于 2015-10-18 18:34
你都是法盲了，我拿什么给你看呢？要德语不懂德语，要德国法律不懂德国法律。如果你不喜欢土包这词的话， ...

我懂德语，我朋友不懂，你是律师你就发过来

Joy2000 · 发表于 2015-10-18 18:38

peng2013 发表于 2015-10-18 18:30
joy2000至少拿的出来一些我觉得可以看的东西，你什么都没有，你只有讨好joy2000的事情可以做做。

拜托不要黑我。
那个案例律师的建议很清楚：
你朋友行为已经构成偷窃，但进入刑事程序需要受害人自诉。
如果你朋友没有前科，则检查官可能撤诉。
如果商场给你朋友hausverbot，则这期间一定不要再去，否则再次构成刑责。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:38

yandyu 发表于 2015-10-18 18:34
你都是法盲了，我拿什么给你看呢？要德语不懂德语，要德国法律不懂德国法律。如果你不喜欢土包这词的话， ...

你发啊，你不是很懂吗？快点发过来，让我服你。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 18:39

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:38
拜托不要黑我。
那个案例律师的建议很清楚：
你朋友行为已经构成偷窃，但进入刑事程序需要受害人自诉。 ...

我没黑你，你发的资料对我们有一定帮助的，非常感谢！

wyp32478 · 发表于 2015-10-18 18:43

peng2013 发表于 2015-10-18 00:09
不允许我朋友走出办公室门上洗手间也是他们的权利吗？！怀疑没问题，起诉就是起诉他们这些地方！警察也说了 ...

你朋友的行为被Zara认为是盗窃是没有问题的，说自己是忘了付款这个理由是需要证据支持的，不是钱包有钱没钱，不是自己一说就可以的，毕竟没人是你肚里的蛔虫，能知道你的想法，这个事需要你朋友好好解释，或者借助监控视频解释，结果也不一定对你朋友有利。至于不让你朋友上洗手间之类的，我认为起诉没有必要，既然你朋友有盗窃嫌疑当场被抓（从行为看），适度的控制是必要的，如果放松控制而发生其他事情，进而会发生更加不必要的麻烦，例如逃跑等等，反过来想一下，我们发现有人偷东西也要适度控制的，所以个人认为起诉的胜算不大，耗时费力也不值得。至于最后如果断定你朋友是否是盗窃，那就得看警察如何断定，现在不好说，但是事实就是没付款拿衣服出门（行为）。

Sky23 · 发表于 2015-10-18 18:56

让你朋友花点米将这个ZARA店买下来后撤销对自己的指控。

QCheng1 · 发表于 2015-10-18 19:01

peng2013 发表于 2015-10-18 18:28
你应该叫我土豪吧？

土豪去ZARA买衣服，有么有搞错。

fzudcskq · 发表于 2015-10-18 19:06

QCheng1 发表于 2015-10-18 19:01
土豪去ZARA买衣服，有么有搞错。

我靠，你这样一针，lz可是血流不止啊。。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 19:14

QCheng1 发表于 2015-10-18 19:01
土豪去ZARA买衣服，有么有搞错。

哈哈，我开玩笑的

catwyc · 发表于 2015-10-18 19:15

fzudcskq 发表于 2015-10-18 19:06
我靠，你这样一针，lz可是血流不止啊。。

LZ看起來是想省律師費啊~
不是有保險??

peng2013 · 发表于 2015-10-18 19:15

Sky23 发表于 2015-10-18 18:56
让你朋友花点米将这个ZARA店买下来后撤销对自己的指控。

哈哈，好主意，谢谢顶贴

peng2013 · 发表于 2015-10-18 19:16

catwyc 发表于 2015-10-18 19:15
LZ看起來是想省律師費啊~
不是有保險??

说的没错

wangdafa80 · 发表于 2015-10-18 19:18

peng2013 发表于 2015-10-18 17:56
当然了，这个很简单不是吗？

按照楼主的话，楼主的朋友刚来德国不久，德语基本不会，主要是英语，刚生了孩子不久，朋友的老公经常出差，楼主只是这个朋友的老乡，认识也不长时间，但是就达到了在这个老乡出现了些事情，然后为这个事楼主发了处女贴，然后不断的在论坛里为自己的老乡辩解，去和别人争论，唉，又是朋友贴，说的比当事人还仔细，比当事人还上心啊，嗯，对，这么做真的是没问题，这个当然很简单。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 19:18

wyp32478 发表于 2015-10-18 18:43
你朋友的行为被Zara认为是盗窃是没有问题的，说自己是忘了付款这个理由是需要证据支持的，不是钱包有钱没 ...

是的，必须先自保

Sky23 · 发表于 2015-10-18 19:23

因为德国本身就是一个运用丛林法则的国家，所以顺手牵羊并没有错。但是事先没有练好身手就实施必定是极其草率的，行动失败也是必然的。如今，隐形战斗机都上了天，将一件没有付款的衣服隐运出一个实体店有那么难么？

仅供参考。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 19:29

多谢顶贴！希望有实力的高手给我朋友更多的建议！

janettony · 发表于 2015-10-18 19:36

Leannbaby 发表于 2015-10-18 16:45
衣服出于任何原因不付钱拿出门，zara定义为偷窃，我觉得你没有办法告她诽谤，因为从店家角度这样的行为和 ...

就是，就算把衣服放童车上，没放在包里，只要没付钱，都有"偷”的嫌疑呀！

janettony · 发表于 2015-10-18 19:38

Joy2000 发表于 2015-10-18 18:22
下面是某人在商店“不小心”带走8欧的东西，律师的回答，给你参考：偷窃的行为已经构成、哪怕不是你主观的 ...

你真是好心，她看得懂吗？

peng2013 · 发表于 2015-10-18 20:16

heimheim 发表于 2015-10-18 19:48
你出钱就肯定有高手出现。

免费回答你的，你其实也看不上。

我发现你情商非常高

Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 20:39

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Aquaspirit · 发表于 2015-10-18 20:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

peng2013 · 发表于 2015-10-18 20:46

heimheim 发表于 2015-10-18 20:25
我发现你肯定没偷东西

成交！

ingwer · 发表于 2015-10-18 21:21

JB2010 发表于 2015-10-18 10:21
带上脑子出门很重要

如果被夹到呢

ingwer · 发表于 2015-10-18 21:32

没有付钱就拿衣服走这不是偷是什么，楼主你还是赶快跟你这朋友绝交吧这种人人品有问题。

peng2013 · 发表于 2015-10-18 21:49

ingwer 发表于 2015-10-18 21:32
没有付钱就拿衣服走这不是偷是什么，楼主你还是赶快跟你这朋友绝交吧这种人人品有问题。

我朋友不可能是这种人的，平时她就是比较粗心。我们在国内就是朋友，从小一起长大的，我来德国比较久。我相信她绝对不会这样的。她家经济条件很好很好，真的没有必要做错事的。

Arterix · 发表于 2015-10-18 21:49

wangdafa80 发表于 2015-10-18 19:18
按照楼主的话，楼主的朋友刚来德国不久，德语基本不会，主要是英语，刚生了孩子不久，朋友的老公经常出 ...

因为朋友是皇上。

此菲比非彼菲比 · 发表于 2015-10-18 22:30

我也有时候忘付，但是门响了顶多是让回去结账，都还蛮和气的。我脚的如果不是举止被便衣盯住很久，是很难被一下就当贼的。看来以后要注意了。

happynew · 发表于 2015-10-18 22:46

peng2013 发表于 2015-10-18 21:49
我朋友不可能是这种人的，平时她就是比较粗心。我们在国内就是朋友，从小一起长大的，我来德国比较久。我 ...

经济状态很好很好，就是好人？

bully · 发表于 2015-10-18 23:19

peng2013 发表于 2015-10-18 21:49
我朋友不可能是这种人的，平时她就是比较粗心。我们在国内就是朋友，从小一起长大的，我来德国比较久。我 ...

你来德国很久，所以刚刚注册。

xiaoji80 · 发表于 2015-10-18 23:31

我知道一个女孩就是家庭条件非常好，但是就是喜欢偷东西，后来偷同室的钱被发现报警，因为数目不大就私了。因为就是在我隔壁寝室所以我才知道。后来了解到这是一种精神上的疾病，她只有通过偷才能带来刺激，而且根本很难断根，最后退学找其他途径到德国留学了，有次在街上遇到。

我只想说偷窃行为和家里有钱没钱没有关系，而且这种精神疾病隐藏得极深。楼主也不用深究，我只是想到这点。

bully · 发表于 2015-10-18 23:37

偷东西跟经济条件木有因果关系

这世上很多人没钱，也不会偷。
有的人的钱，有可能是偷来的。

abowbow · 发表于 2015-10-19 00:10

本帖最后由 abowbow 于 2015-10-19 00:23 编辑

又见朋友贴～

不知道楼主和“朋友”在气什么~~没付账就拿走东西，如果售货员跟你和气，那只能说明遇到好人了。因为这种情况下该赔笑脸的是做错事的人，zara的店员没义务对一个拿了东西不付账的人和颜悦色的。不管是不是“忘了”，事实就是拿了东西没付账，这点无从辩驳。

至于“歧视”，如果你正常买东西结账的情况下，店员对你不尊重，这可以认为对方可能是歧视。否则，像楼主描述这种情况，店员即便是歧视也是歧视拿东西不付钱的人，而不能说明她是种族歧视。

fzudcskq · 发表于 2015-10-19 00:21

abowbow 发表于 2015-10-19 00:10
又见朋友贴～说实话不知道楼主在生什么气～在德国，店主逮到不付钱那衣服的人报警就算歧视啊？那下次楼主让 ...

那就直接被中国店主打死。

abowbow · 发表于 2015-10-19 00:28

fzudcskq 发表于 2015-10-19 00:21
那就直接被中国店主打死。

典型的做错事不检讨自己，专门从别人身上找毛病。

j.janny007 · 发表于 2015-10-19 03:17

两个疑问：1,为什打手机不能在人办公室打，非跑楼上打？2,既然楼主朋友不懂德语又不能跟他们英文交流，那到底那个指责她偷窃的文件是什么语言呀？

peng2013 · 发表于 2015-10-19 07:09

周一要上班了，没有时间再跟帖。具体情况咨询律师，你们的语言就是你们的修养和素质，需要继续提升啊。痛心！

joyenjoyrain · 发表于 2015-10-19 08:11

peng2013 发表于 2015-10-18 10:37
警察说钱包里有足够的钱也是可以排除我朋友偷窃的动机的。

大把有钱人还有可能是小偷或想着去偷呢、包里有钱为什么就可以排除偷窃的动机呢？如果发生在我身上、忘记付款也是自己不对、态度谦和配合商家处理是王道。这种事还认为自己有理大张旗鼓到处指责商家真是让人脑洞大开。

harryzs · 发表于 2015-10-19 08:24

本帖最后由 harryzs 于 2015-10-19 08:25 编辑

joyenjoyrain 发表于 2015-10-19 08:11
大把有钱人还有可能是小偷或想着去偷呢、包里有钱为什么就可以排除偷窃的动机呢？如果发生在我身上、忘记 ...

说得对。
“开好车的就一定是好人吗？-----《天下无贼》

真替LZ的朋友着急，不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。

kudoshinqi · 发表于 2015-10-19 10:36

fusion 发表于 2015-10-18 10:03
考试可以上厕所，但是一旦有第一个人交卷了，这一刻是最后上厕所的机会，之后就不行了。如果之后要上厕所 ...

原来如此，那岂不是提前交卷的要被抽死

irvine · 发表于 2015-10-19 11:44

涉嫌偷窃这个是没什么好争议的。

禁止上厕所禁止打电话这个需要专业人士来给出意见，在被店家怀疑偷窃的情况下，店家是否有权这么做。我认为店家无权禁止打电话。

Kiyii · 发表于 2015-10-19 15:55

楼主这么义愤填膺的，当时你在现场还是这个朋友就是LZ本人啊？

shrek_munich · 发表于 2015-10-19 15:59

Kiyii 发表于 2015-10-19 14:55
楼主这么义愤填膺的，当时你在现场还是这个朋友就是LZ本人啊？

sanundpp · 发表于 2015-10-19 17:01

本帖最后由 sanundpp 于 2015-10-19 17:03 编辑

再有实力的网友也不是专业人士，既然有德语水平高的你和有英语专业的你的朋友，直接找律师就好了，律师也不会讽刺挖苦你，何必上来咨询呢。毕竟这种事情有经验的人实在是不多的，没法给你太多的建议。有用的信息就留着，不相干的话听过就算，你想解决问题也不是来找骂的啊。再说下去大家只会觉得你没有道理而已，事情解决了胜诉了上来告诉大家一声吧，也对得起大伙对此事的关注咯。

山中翁 · 发表于 2015-10-19 17:46

本帖最后由山中翁于 2015-10-19 17:48 编辑

xiaoji80 发表于 2015-10-18 23:31
我知道一个女孩就是家庭条件非常好，但是就是喜欢偷东西，后来偷同室的钱被发现报警，因为数目不大就私了。 ...

嗯，国内我们那个地方的新闻报导过一个年轻女士，她和你帖子里面说的症状完全一样，而且不偷别的，专门到高档的商场去偷高档的皮草，后来警察从她家的衣柜里搜出来好几十件价格不菲的皮草大衣，全都是她偷来的

她的家庭条件同样非常好，父母是开大公司的，家里住的是多层的豪华别墅，家里开的也是高档豪华轿车，她自己也是高薪工作

dongdong916 · 发表于 2015-10-19 17:49

话说我也曾经在Zara稀里糊涂就带了一件衣服走了，走出去都50米远了，一低头发现自己拿了一件衣服，竟然没被发现，当时立即浑身冷汗，又走回去把衣服退还了，收银员很惊讶，我拿衣服出去竟然警报没想响

joyenjoyrain · 发表于 2015-10-19 19:13

用户名很酷发表于 2015-10-18 11:58
我认识你这个ID，挺有想法，说话挺有道理的，看问题都能看到本质，也挺犀利的，如果你偶尔多夸赞下别人， ...

同感！

kidkudo · 发表于 2015-10-19 19:30

楼主认了吧,你又不是难民

cosimo · 发表于 2015-10-20 11:24

Aquaspirit 发表于 2015-10-17 23:41
你又不是大爷难民, 拿东西不付钱肯定是行不通的。

rebeccar · 发表于 2015-10-20 12:18

其实这个真看商店里的人，我有一次跟我老公一起去土星买了一个内存盘，我就拿到手里跟他一边走一边说话，压根就忘了手里有个东西要付钱，然后就这么走出门了，那门也没有叫，然后工作人员追出来说我没付钱，我才反应过来，工作人员一那个内存盘还在我手里，而且我一直说不好意思忘记了什么的，他也没有说什么，我就去付款了。

cosimo · 发表于 2015-10-20 13:14

peng2013 发表于 2015-10-18 18:09
过堂费用一大笔又是多少钱？你说吧，如果你懂得话，不懂就最好保持沉默冷眼旁观。

我很好奇，你生活中也是这么说话么？莫非国内官太太过来的？

cosimo · 发表于 2015-10-20 13:15

QCheng1 发表于 2015-10-18 19:01
土豪去ZARA买衣服，有么有搞错。

很多土豪有钱没见识啊！

marklin · 发表于 2015-10-20 13:44

JB2010 发表于 2015-10-18 11:21
带上脑子出门很重要

原本就没脑子，咋带？。。。建议：带个有脑子的！

jint73 · 发表于 2015-10-20 13:51

哈哈！又见朋友贴

celinecy · 发表于 2015-10-20 21:53

带个小孩如果是去超市，同时买了很多东西匆忙间漏下一两件在角落里没看见而没付钱，其实还是挺可以理解的。不过如果特地进一家店有目的的去买衣服，然后拿了一件还就这么没付钱走出了门，说是忘记就有点说不过去了吧，既然选了特地要买的东西不去结账难道心里不会觉得少做什么事咩。

说起在店里偷东西，还真是跟本身有钱没钱没多大关系，占便宜的那个心态主要是和人品有关。前几天还在电视里看到一个不要脸的呐，一女的全身上下穿得挺时髦的，拿了一双鞋子去一家店里投诉要求退货。店里的售货员一看没有小票，而且她非常清楚的记得几天前店里就失窃了这么一双鞋，于是叫了警察。后来那女的在警察面前承认那双鞋就是她偷的，于是只能物归原主。不过后来警察也没有继续追究，就备了个案口头警告一下，对那个女贼说从此这家店对你hausverbot了，她说这她可以接受然后就完了。

具体说到LZ说的这事儿，追根到底还是自己不对嘛，没付钱拿了东西出门怎么都是理亏的。如果店家并没有坚持走法律程序，只是给个hausverbot，那就道个歉以后不去他家不就完了呗。又没有收到法庭传票什么的，这事儿究竟急在哪里嘛...

shrek_munich · 发表于 2015-10-21 09:29

cosimo 发表于 2015-10-20 12:14
我很好奇，你生活中也是这么说话么？莫非国内官太太过来的？

官太太还是,.....一般正主还是比较低调的吧

xuer · 发表于 2015-10-21 09:54

忘记给一件衣服付钱就出门了

太搞笑了，顾客这样的行为，店家不找警察，找谁啊！做得太对！拜托，别老做这样的事，给中国人丢脸！！！

lilude · 发表于 2015-10-21 18:50

其实偷没偷都不是个事，如果是初犯或者是真的是误会，一般会取消控诉的

不让打电话，就打了，怎么着，难不成他们来抢电话啊
非要签字这事情也没听说过，难不成按手印。
看不懂就学金姐写 I don't understand. I am not agree.

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