公司辞退理由合理么?

honesty1222

由于职场欺凌， 工作很不开心， 打算辞职。前天， 在未提交辞职信， 未收到任何警告的情况下， 收到了公司的辞退信。辞退理由如下: hiermit kündigen wir das mit ihnen bestehende arbeitsverhältnis wegen dringender betrieblicher erfordernisse gem 1 abs 2 satz 1 kschg

老板解释说，由于公司战略调整， 计划停止我负责的业务， 中止与我的工作合同。 我对此表示怀疑，因为首先我负责的业务还有潜力， 其次那个同事一直诋毁我， 老板同他关系很好， 轻信他的诋毁。
请问， 我签的是无期限合同，公司说的这个辞退理由合理么? 是否需要要求公司在辞退信上具体写明，由于战略调整， 决定不再开展我负责的业务?如果公司新招了一个人，负责同样的业务，可不可以认定公司是找了个借口， 我是否可以获得相应的赔偿?
另外， 人事刚过来， 说快到月底了，催我在kündigen des arbeitsverhältnisses und abfindungsangebot签字， 这是不是意味着，只有我签字后该信才正式生效?
最后，公司辞退，对我未来职业生涯有什么影响么? 需不需要递交辞职信， 在我还没在辞退信上签字之前?

心里生气还没交辞职信就收到了辞退信，另外气愤的是， 老板和一些同事轻信这个同事。这个同事一开始对我非常好， 非常热情， 在多次要求我给出客户信息及市场报告被拒后，以及一个小矛盾后， 开始对我冷淡，造谣， 讽刺， 打击， 威胁， 最后发展到打招呼不理， 并让老板把我调到另一个办公室(之前两个人在一个办公室)。
不好意思， 最后一堆负能量。十分希望能得到大家的解答。如果还有其他需要注意的地方， 也希望大家能够提点和指教。
先谢谢各位~

honesty1222

谢谢回复，工作两年半了。

honesty1222

xin5k 发表于 2017-9-28 14:19
没有拿到Abmanung 且公司没有大规模裁员的情况下 一般公司必须给出合理的理由才能辞退员工 建议找个律师咨 ...

另外， 请问， 咨询律师大概多少钱?

honesty1222

xin5k 发表于 2017-9-28 14:26
你没有Rechtschutz是吧
不同律师价格不同 根律师谈问他Anwaltkosten 然后你的目的是想继续留在公司？我 ...

我没有Rechtschutz。并不打算留在公司。公司现在给出1.5个月的工资补偿。想知道， 在辞退信上， 理由是不是应该写得详细些?
另外特别想知道， 公司辞退对今后职业发展有什么影响? 如果影响不好， 还可以提交辞职信么?

honesty1222

xin5k 发表于 2017-9-28 14:40
Zeugnis写好一点 比如你让他写你自愿离开公司 或者公司精简裁员 或者你的职位取消挪到中国印度去做了 就 ...

现在给我讲的理由是战略调整， 职位取消， 但是没有写在辞退信里。可以要求修改辞退信么? Zeugnis可以沟通要求怎么写是么?
被辞退目前就是多给1.5 个月的工资。不知道被下个公司知道比辞退会不会有不好的影响。

honesty1222

对的，提前三个月，补偿金1.5个月工资， 补偿金可以要这么多阿， 我都不知道

sdf1sdf1232

反正你打算辞职了，公司主动的话你还能拿一笔遣散费。目前就是确保你拿到该拿到的遣散费，然后他们给你写个好点的评价。至于怀疑实际是被排挤要找律师那边，你可以先仔细想想有没有比较实质的证据，再决定是否要起诉。

martinwalser

有无限期合同还能这样辞退？

Sky23

1. 因为你自己辞职后在12个星期的等待期内Sperrzeit领不到失业金，那么让公司解雇你是上计。

2. 公司单方面解雇时不需要你签字，让你签字是忽悠你，让你同意他们所写的条件，比如很少的解雇补偿Abfindung。

3. 解雇补偿Abfindung是一年工龄，一个月工资，少一分钱不干。公司急着要你走，你可以加价。

4. 用另外的人来顶替你的职位是违法的，在这一点上你要事先搞清楚。到报纸上，劳动局和网上找你公司的招聘广告，作为谈判的筹码。你所知道的公司违法行为也可以作为筹码。

5. 公司要给你开一个工作证明，因为这个证明的水很深，所以这个一定要是谈判时的第一内容，并且要提前过目拿到手后再提供你的“妥协”。

6. 在合法的前提下，多收集公司可以利用的资源和公司计算机里的一些漏洞。

一定要启用律师，因为公司理亏，所有不想上法庭，由此这个费用可以让公司付。即使自己付，也是合算的。

仅供参考。

kidkudo

martinwalser 发表于 2017-9-28 15:14
有无限期合同还能这样辞退？

只要有正当理由，公司当然可以开你，此时无限期没有任何效力。

我公司一个销售因为吃里扒外也被开了，拿的也是无限期合同

法律和合同都是可以解释的。

幽雨听弦

辞退是可以的，不过LZ现在拿到的是辞退信kuendigung的还是劝退信aufhebungsvertrag？如果是后者，一般都会有钱的，理由可以有很多种。前者的话理由必须很充分，而且不见得一定会给补偿金。
无论哪种，找找你们工会吧，既然给的理由是经营问题，那么工会肯定会知道的

honesty1222

xin5k 发表于 2017-9-28 14:53
一般是工作N年补N个月

这样算的话， 公司是按照这个标准给的

honesty1222

sdf1sdf1232 发表于 2017-9-28 14:55
反正你打算辞职了，公司主动的话你还能拿一笔遣散费。目前就是确保你拿到该拿到的遣散费，然后他们给你写个 ...

了解，看来最好找律师咨询一下， 你知道大概咨询费用需要多少么

honesty1222

martinwalser 发表于 2017-9-28 15:14
有无限期合同还能这样辞退？

一开始也以为无期限合同是比较有保障的， 不过也有前同事因为跟领导关系不好被辞退， 他也是无期限合同

honesty1222

Sky23 发表于 2017-9-28 15:47
1. 因为你自己辞职后在12个星期的等待期内Sperrzeit领不到失业金，那么让公司解雇你是上计。

2. 公司单 ...

特别感谢详尽的回复~
1.这么看来得话确实被辞退失业金拿得比较多
2.原来如此， 催着我签字， 是让我接受条件
3.我可以前提一两个月走， 不等到年底，多要补偿金么?
4.我可以查查有没有招聘广告，如果我离职以后发现有人顶替我的职位， 也算违法么?
5.工作证明真的是要努力争取一个好的， 另外新的工作除了看工作证明， 入职前会有调查么?
律师的话是要找劳动法相关的律师么? 大概多少钱
感觉你懂得比较多， 又问了几个问题啦~见谅

honesty1222

sdf1sdf1232 发表于 2017-9-28 14:55
反正你打算辞职了，公司主动的话你还能拿一笔遣散费。目前就是确保你拿到该拿到的遣散费，然后他们给你写个 ...

是 已经这样了， 就这么办吧

honesty1222

幽雨听弦 发表于 2017-9-28 16:40
辞退是可以的，不过LZ现在拿到的是辞退信kuendigung的还是劝退信aufhebungsvertrag？如果是后者，一般都会 ...

貌似拿的是Küdigung 加补偿 Abfindungsangebot, 我们公司很小， 好像没有工会。。。

Sky23

我们公司很小， 好像没有工会

企业工会就是Betriebsrat。

Sky23

honesty1222 发表于 2017-9-28 16:06

3.我可以前提一两个月走， 不等到年底，多要补偿金么?

企业在单方面解雇时一般会让被解雇的呆在家里，工资照发。理由是被解雇的负能量很大，很容易造成不可预见的损失。

4.我可以查查有没有招聘广告，如果我离职以后发现有人顶替我的职位， 也算违法么?

算违法。理论上就是你所任的职位没有取消，你就不能被开除。

5.工作证明真的是要努力争取一个好的， 另外新的工作除了看工作证明， 入职前会有调查么?

一般不会调查，但是工作证明的水很深。
https://www.dolc.de/thread-1893484-1-1.html

律师的话是要找劳动法相关的律师么? 大概多少钱

是的，劳动法相关的律师。律师费和你的工资成比，一般350欧左右。律师是绝对要请的，不要因小失大。

仅供参考。

smyazh12

Sky23 发表于 2017-9-28 17:39
企业在单方面解雇时一般会让被解雇的呆在家里，工资照发。理由是被解雇的负能量很大，很容易造成不可预 ...

新公司会调查该员工之前公司所缴纳的社保和失业保险吗？或者有没有权利去Sozial Rente那里调查？

weste.

一定要找律师！
1. 最重要的是如果Arbeitszeugnis写的不符合事实的话，可以继续要求公司改；
2. 字不可以随便签，可能还涉及领失业金的问题，曾经有人因为放弃起诉公司，而没有拿到失业金，所以不知道签了字会不会影响拿失业金；
3. 趁这三个月赶紧找工作，不用特别担心"被辞"这件事~

Sky23

smyazh12 发表于 2017-9-28 17:10
新公司会调查该员工之前公司所缴纳的社保和失业保险吗？或者有没有权利去Sozial Rente那里调查？

不行，反过来可以，雇员可以查雇主是否交了社会保险。

Fischmann2009

楼主，在职场上不能太嫩，在国内外都一样，估计在国内更凶险，记住，职场就是你死我活的地方。在那个同事找你要客户资料的时候，你就应该多想想一些背后的事了，被公司辞退不会影响到你今后的职业生涯，但到了下一个公司，一定要记住，要有点城府。就拿这个例子，比如有同事来套你的客户资料，你就把几个很难搞的客户给他不就行了，这样你对他和他背后的人都有了交代，而且他拿到的只不过是个硬骨头而已。

honesty1222

Sky23 发表于 2017-9-28 17:39
企业在单方面解雇时一般会让被解雇的呆在家里，工资照发。理由是被解雇的负能量很大，很容易造成不可预 ...

感谢回复啊
“企业在单方面解雇时一般会让被解雇的呆在家里，工资照发。“
这是由雇员提出还是雇主提出？我可以提出这个要求么？

”算违法。理论上就是你所任的职位没有取消，你就不能被开除”
只要我所任的职位没有取消就不能被开除， 这个是没有任何前提的是么？公司给出的由于经营问题而解雇的情况， 也是必须遵循职位不取消， 不能解雇的对么？

谢谢建议， 明天就去找一个劳动法相关的律师。

honesty1222

Fischmann2009 发表于 2017-9-28 21:06
楼主，在职场上不能太嫩，在国内外都一样，估计在国内更凶险，记住，职场就是你死我活的地方。在那个同事找 ...

多谢指点。
当时就觉得奇怪， 我和同事负责的并不是同一市场，我的客户跟他工作也没关系，然后就没给他。后来又加上一个小矛盾就被针对打压了。
是的， 当时就应该像你说的， 表面糊弄，心里要有谱，并做好准备。还是把人都想得太好了， 没料到会这样。

honesty1222

weste. 发表于 2017-9-28 18:35
一定要找律师！
1. 最重要的是如果Arbeitszeugnis写的不符合事实的话，可以继续要求公司改；
2. 字不可以 ...

感谢建议，明天就去找劳动法相关律师。
另外工作证明和签字也谢谢你的提醒
希望新工作可以快点搞定~

maedebach

xin5k 发表于 2017-9-28 14:26
你没有Rechtschutz是吧
不同律师价格不同 根律师谈问他Anwaltkosten 然后你的目的是想继续留在公司？我 ...

有这个SCHUTZ 你没包arbeitsrecht也是白搭 保险人家分的很细的 不是什么都可以保的
个人亲身经历

律师费 一般250一个小时

tlwld20011

maedebach 发表于 2017-9-28 22:17
有这个SCHUTZ 你没包arbeitsrecht也是白搭 保险人家分的很细的 不是什么都可以保的
个人亲身经历

律师每小时这么贵呀

honesty1222

maedebach 发表于 2017-9-28 22:17
有这个SCHUTZ 你没包arbeitsrecht也是白搭 保险人家分的很细的 不是什么都可以保的
个人亲身经历

谢谢信息~

honesty1222

maedebach 发表于 2017-9-28 22:17
有这个SCHUTZ 你没包arbeitsrecht也是白搭 保险人家分的很细的 不是什么都可以保的
个人亲身经历

谢谢信息~

shrek_munich

honesty1222 发表于 2017-9-28 20:55
感谢回复啊
“企业在单方面解雇时一般会让被解雇的呆在家里，工资照发。“
这是由雇员提出还 ...

他们解雇你难道要你继续照常上班？这个不是一般解雇了就直接回家么....

polo

我觉得你本来就是要辞职的。这样的情况对你很有利。他辞退你，你还有遣散金。没必要找律师了。找律师目的是什么呢，公司说好吧，我不辞退你了，你到时候在自己辞职？
这时候好聚好散，让公司给你开个好的工作证明。我觉得就很好。

polo

shrek_munich 发表于 2017-9-29 16:22
他们解雇你难道要你继续照常上班？这个不是一般解雇了就直接回家么....

他的意思是，Kündigungsfristen 那三个月。

great

polo 发表于 2017-9-29 10:25
我觉得你本来就是要辞职的。这样的情况对你很有利。他辞退你，你还有遣散金。没必要找律师了。找律师目的是 ...

当然找律师了，看似大众化的话题，其实是具体案例具体分析， 很多细节的东西不是专业人士根本看不出来或预见不到，公司从HR角度肯定是有律师帮忙的，本身就不在一个平台上，个人如果不找律师基本就是被吊打，一般走到这步就别想还有什么君子协定之类，即使有工会的，工会的肯定会建议你找律师。

sdf1sdf1232

honesty1222 发表于 2017-9-28 16:56
了解，看来最好找律师咨询一下， 你知道大概咨询费用需要多少么

1个小时80，100差不多

shrek_munich

polo 发表于 2017-9-29 09:28
他的意思是，Kündigungsfristen 那三个月。

公司kun他，不是他kun公司....

2ma31551

1. 不要签字，公司会让你Freistellung, 这段时间你呆在家里不用上班但是工资照发。
2. 跟公司提要更多的Abfindung，至少3个月，公司这么想让你走人，应该不会在意这点钱的。
3.要个好的工作证明，里面写明应为岗位取消而不得已解雇。你可以自己写好内容拿去给人事部，2分左右就可以了，写的太好看着也不真实。
4.你要是有证据，同事mobbing你，可以去找Betriebsrat投诉。

honesty1222

2ma31551 发表于 2017-9-29 12:48
1. 不要签字，公司会让你Freistellung, 这段时间你呆在家里不用上班但是工资照发。
2. 跟公司提要更多的Ab ...

谢谢回复啊~
1.我还没签字， 当时老板给辞退信的时候，还说签字只是说明收到辞退信，而不是接受。现在想来，有点忽悠我
2.我也想试试多要点补偿
3. 工作证明也要谈
4.不知道什么算mobbing 的证据？

honesty1222

great 发表于 2017-9-29 10:36
当然找律师了，看似大众化的话题，其实是具体案例具体分析， 很多细节的东西不是专业人士根本看不出来或 ...

今天找过律师了

honesty1222

polo 发表于 2017-9-29 10:25
我觉得你本来就是要辞职的。这样的情况对你很有利。他辞退你，你还有遣散金。没必要找律师了。找律师目的是 ...

辞退这个事情还是有点郁闷的， 你这么说也对，这样的情况也是有利的。

honesty1222

感谢大家， 热心相助， 建言献策。今天咨询了下律师， 也更新下情况， 回馈工版。
1. 辞退信签字的话， 表明接受公司条件， 并放弃诉讼。
2. 可以尝试多要补偿金， 比如2.5 个月工资。
3. 如果以怀疑公司是因同事mobbing 而解雇， 并起诉公司的话， 需要有足够的证据， 包括人证。这点上我有点吃亏， 因为我都没怎么跟同事， 去讲过这件事情， 确实是太没有斗争经验了。如果胜诉，公司须支付诉讼期间工资和保险。
4. 可以尝试跟公司申请不去上班， 领三个月工资。
律师人挺好的， 就是比起劳动法，更偏向公司法， 并说今天劳动法律师不在，不然可以一起咨询。感觉律师所述跟大家所给出建议较接近。
希望能跟公司再谈谈， 多争取正当利益。至于， 是否要以mobbing 上诉， 还没想好。不知道希望多大， 怎么样的证据算有效？
最后再次感谢大家！