几个合同比较

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 16:05

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本帖最后由 xiaopigua 于 2017-10-10 16:09 编辑

LZ马上硕士毕业，男生，学的是Info，Master毕业，现在拿到4个合同。请大家帮忙参谋一下。

A公司，5万人左右的大公司，工作方面是银行方面的IT系统。要加班，工作环境比较苦。
B公司，100多人的小公司，工作1年然后调回国工作，但是随时可以回德国，会有保证书。做的新能源汽车方面的IT。中国分公司刚创建，公司说我德语不错，希望我能做德国和中国同事的桥梁。
C公司，400个人左右的小公司，IT和保险和金融方面交叉。

待遇方面：
总体差不多，都是在5万欧元这样。略有差别。C<A<B。

想问一下大家：我该如何取舍？我是觉得回国一段时间非常不错，机会难得，如果不顺利再回来也还算有退路。但是A又是大公司。

janetking · 发表于 2017-10-10 17:41

AAAAA A干得好B这样的机会以后还有很多

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 17:49

补充一下，A在国内没啥名气，主要业务在欧洲，长期规划肯定是要回国的，可能在欧洲做个2-3年。

aua · 发表于 2017-10-10 19:46

新能源前景不明朗。以前有过光伏产业的教训。

tlwld20011 · 发表于 2017-10-10 20:09

我选B

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 21:03

tlwld20011 发表于 2017-10-10 20:09
我选B

为什么呢？

kidkudo · 发表于 2017-10-10 21:12

要回国的话，就b

木_偶 · 发表于 2017-10-10 21:12

A吧，大公司对于刚毕业的人，意义更多在于你所在的行业在几年后你准备跳槽时，是否认可你的经历和工作经验，我一年半前选的A，一年半后再跳槽是七万起步的。而且越跳越好跳，公司等级会越来越高。

小公司的人跳到我们公司，工作经验是除以三进来论资排辈的

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 21:24

木_偶发表于 2017-10-10 21:12
A吧，大公司对于刚毕业的人，意义更多在于你所在的行业在几年后你准备跳槽时，是否认可你的经历和工作经验 ...

但是如果是那种国内不是很出名，但是行业内还算不错的公司，回国后的承认度是怎么样的呢？

qisile · 发表于 2017-10-10 21:30

BBBBBB

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 21:34

现在心里最大疑惑就是，A这家公司是法国公司，仅仅是人数多，我之前都没有听说过，kununu上评分只有3分多一点，有点担心去了这家公司会后悔。

bearhh · 发表于 2017-10-10 21:54

不是有4个offer么，为啥只有三个，如果投票的话，我选B！

KUNUNU评价我分析公司人多STANDORT多的话评分得看看是不是具体的你入职的那个STANDORT差评多，总体评分除非及其低，不然没有参考价值。

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 22:20

bearhh 发表于 2017-10-10 21:54
不是有4个offer么，为啥只有三个，如果投票的话，我选B！

KUNUNU评价我分析公司人多STANDORT多的话评分 ...

不好意思，有一个已经被我自动过滤掉了，那个后来研究了下感觉没兴趣，就没写上来。

xiaopigua · 发表于 2017-10-10 22:21

本帖最后由 xiaopigua 于 2017-10-10 22:22 编辑

bearhh 发表于 2017-10-10 21:54
不是有4个offer么，为啥只有三个，如果投票的话，我选B！

KUNUNU评价我分析公司人多STANDORT多的话评分 ...

总分才3.0算很低吗

木_偶 · 发表于 2017-10-11 05:37

你太小看业内人士了吧。。。国内的资深人士怎么可能不了解。。。而且我发现你这个小朋友实在有点找茬。。。。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 08:21

说是说大公司好。可实际上最后还是要看你能力有多少。特别是程序猿

tlwld20011 · 发表于 2017-10-11 10:26

xiaopigua 发表于 2017-10-10 21:03
为什么呢？

有回国内出差的机会，是很幸福的事呀，而且如果外派，待遇不会差

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 10:32

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 07:21
说是说大公司好。可实际上最后还是要看你能力有多少。特别是程序猿

哪都是要看能力。大公司在同等级别上待遇和福利好，而且大公司有成熟的流程可以学习，以及有配套的support，小公司很多事情即使严格上不属于你工作范围的也得去做。

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 10:33

xiaopigua 发表于 2017-10-10 20:34
现在心里最大疑惑就是，A这家公司是法国公司，仅仅是人数多，我之前都没有听说过，kununu上评分只有3分多一 ...

你咋知道他们行业内做的不错的？

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 11:21

shrek_munich 发表于 2017-10-11 10:32
哪都是要看能力。大公司在同等级别上待遇和福利好，而且大公司有成熟的流程可以学习，以及有配套的suppor ...

待遇和福利这是必然的。我就是想说对于程序猿来讲。大公司小公司对未来的发展没什么区别。重点还是能力

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 12:58

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 10:21
待遇和福利这是必然的。我就是想说对于程序猿来讲。大公司小公司对未来的发展没什么区别。重点还是能力

区别大多了，从工作角度，大公司一开始就会规范你的流程以及各种编程规范
从市场角度，大公司的员工被认可和接受的程度高得多

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 13:12

shrek_munich 发表于 2017-10-11 12:58
区别大多了，从工作角度，大公司一开始就会规范你的流程以及各种编程规范
从市场角度，大公司的员工被认 ...

流程两天就上手
编程规范？那套是给纯粹没能力写好程序的人用的。写kernel的人照样用goto

如果没什么能力的话，确实大公司的认可程度要高

berlin2017 · 发表于 2017-10-11 13:53

年轻气盛就选a
求安稳求回家就选b
c不知道好在哪里。。。

bearhh · 发表于 2017-10-11 14:27

berlin2017 发表于 2017-10-11 12:53
年轻气盛就选a
求安稳求回家就选b
c不知道好在哪里。。。

我怎么觉得年轻气盛应该选b，因为这个活感觉很有存在感
追求稳定才选a

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:33

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 11:21
待遇和福利这是必然的。我就是想说对于程序猿来讲。大公司小公司对未来的发展没什么区别。重点还是能力

ABC都不需要编程，或很少编程。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:33

berlin2017 发表于 2017-10-11 13:53
年轻气盛就选a
求安稳求回家就选b
c不知道好在哪里。。。

对的，C就是面试那个老头子很好。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:33

bearhh 发表于 2017-10-11 14:27
我怎么觉得年轻气盛应该选b，因为这个活感觉很有存在感
追求稳定才选a

我也觉得感觉在B更受重视一点。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:34

tlwld20011 发表于 2017-10-11 10:26
有回国内出差的机会，是很幸福的事呀，而且如果外派，待遇不会差

不是外排，使本地合同。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:34

木_偶发表于 2017-10-11 05:37
你太小看业内人士了吧。。。国内的资深人士怎么可能不了解。。。而且我发现你这个小朋友实在有点找茬。。。 ...

我市老男人了，26岁咯。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:42

对了，刚得知Ｂ是有项目都要上的那种公司，感觉没有侧重点。

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 14:43

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 12:12
流程两天就上手
编程规范？那套是给纯粹没能力写好程序的人用的。写kernel的人照样用goto

流程不是上不上手的问题，而是一个概念，应该在哪个阶段做什么，为什么要这样做

至于规范只是给没能力写好程序的说法，我不认为这样说的人实际参与大型系统的开发。编程规范一方面规范码农写代码，从规范上避免一些bug；更重要的是方便你的合作者审核代码，方便对接的系统开发，方便未来的程序员维护。不是不能用goto但是如果要用必须有充分的理由，一个满是goto的代码在执行上也许没问题甚至性能更好，我不会接受这样的代码在我的项目里面，从非功能需求的角度，这样的代码可读性和可扩展性太差。

harryzs · 发表于 2017-10-11 14:47

本帖最后由 harryzs 于 2017-10-11 14:48 编辑

你非要回国？？
如果不是，从以后发展选A.
大公司的平台不一样，在这种平台上，刚毕业不要急，磨炼几年，多的不是猎头来找你，大公司的名字就是你的敲门砖，想跳槽分分钟的事。。。不要问我是怎么知道的哈哈

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:53

harryzs 发表于 2017-10-11 14:47
你非要回国？？
如果不是，从以后发展选A.
大公司的平台不一样，在这种平台上，刚毕业不要急，磨炼几年 ...

在３年内肯定是要回国的。家里是一线城市，父母期盼早日回去。但是也不想错过德国的机会，所以很纠结。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:54

harryzs 发表于 2017-10-11 14:47
你非要回国？？
如果不是，从以后发展选A.
大公司的平台不一样，在这种平台上，刚毕业不要急，磨炼几年 ...

在３年内肯定是要回国的。家里是一线城市，父母期盼早日回去。但是也不想错过德国的机会，所以很纠结。

harryzs · 发表于 2017-10-11 14:57

本帖最后由 harryzs 于 2017-10-11 15:01 编辑

shrek_munich 发表于 2017-10-11 14:43
流程不是上不上手的问题，而是一个概念，应该在哪个阶段做什么，为什么要这样做

至于规范只是给没能力 ...

说的对，就是这样的。
大公司一个项目的投入，相当于小公司一年或者几年的投入。。。这种项目，编程只是部分，光编程不行，编程都可以外包给阿三呀，重要的是要明白要干什么，为什么要这样干，学习这个流程，大公司都一套很成熟的经验和规则来完成这种大项目，说通俗点就是套路和经验，这些才是以后混下去的资本，编程不是。。。在小公司不可能学到这些的，因为平台就这么大。
如果你是技术牛逼到排进全球100位的那种，请忽略上面我说的。。。当然如果你是这种人，早自己创业了，或者已经被top的大公司挖走了哈哈。。。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 14:59

harryzs 发表于 2017-10-11 14:57
说的对，就是这样的。
大公司一个项目的投入，相当于小公司一年或者几年的投入。。。这种项目，编程只是 ...

哎，这也是我的纠结点，如果说做两三年再往大公司跳怎么样

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 15:04

harryzs 发表于 2017-10-11 14:57
说的对，就是这样的。
大公司一个项目的投入，相当于小公司一年或者几年的投入。。。这种项目，编程只是 ...

我的身边同学朋友说，有人在大公司做咨询，因为人多，分工很细，外国人一般就是编程的，也不会有机会和客户打交道，不知道这种情况是特例还是一般情况

harryzs · 发表于 2017-10-11 15:06

xiaopigua 发表于 2017-10-11 14:59
哎，这也是我的纠结点，如果说做两三年再往大公司跳怎么样

如果你有独特的一面，公司正好需要，当然可以从小公司跳到大公司。
你一定要明白，绝对不是因为编程。。。编程只是一个手段，大公司看中的是你解决实际问题的能力。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 15:08

harryzs 发表于 2017-10-11 15:06
如果你有独特的一面，公司正好需要，当然可以从小公司跳到大公司。
你一定要明白，绝对不是因为编程。。 ...

我找的ABC这三份工作都不怎么需要编程的。

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 15:14

harryzs 发表于 2017-10-11 15:06
如果你有独特的一面，公司正好需要，当然可以从小公司跳到大公司。
你一定要明白，绝对不是因为编程。。 ...

话说大公司是以名气论还是人数论？

harryzs · 发表于 2017-10-11 15:17

xiaopigua 发表于 2017-10-11 15:14
话说大公司是以名气论还是人数论？

都要有呀，，，全球没有几万人也好说自己是大公司？？？行业排名不能排进全球前20，也敢说自己是大公司？？？（当然这种行业排名水分也很多，山头也不少，不过前20名的名字应该变多不大，就是顺序不一样）

xiaopigua · 发表于 2017-10-11 15:23

harryzs 发表于 2017-10-11 15:17
都要有呀，，，全球没有几万人也好说自己是大公司？？？行业排名不能排进全球前20，也敢说自己是大公司？ ...

看了下，A在前20

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 15:32

xiaopigua 发表于 2017-10-11 14:04
我的身边同学朋友说，有人在大公司做咨询，因为人多，分工很细，外国人一般就是编程的，也不会有机会和客 ...

人多，分工细是肯定的，这也是保证专业和效率的一个途径
如果你只能搞定自己的一亩三分田，那对你而言更多的需要负责的东西(甚至是需要做而别人不会意识到的)对你并不能让你有更好的产出，也许在大公司做好自己的一块东西等着养老也挺好
如果你除了编程，还能有更高的视野，比如对现在的解决方案提出更好的修改意见，比如能够根据客户的需要修改现有的方案并且反馈给上一层，你同样有机会展现自己的能力。同时，大公司一般有比较完善的职业规划和培训，有些东西自己摸索不如先培训入门来的快。

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 15:33

xiaopigua 发表于 2017-10-11 14:14
话说大公司是以名气论还是人数论？

人数从来都是浮云....当初雅虎的人比脸书多多了，你看市场认可脸书出来的还是雅虎出来的

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 15:34

harryzs 发表于 2017-10-11 14:17
都要有呀，，，全球没有几万人也好说自己是大公司？？？行业排名不能排进全球前20，也敢说自己是大公司？ ...

这不好说的.....有些HFT公司人数很少又比较低调，但是行内的会知道到底牛不牛

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 15:34

xiaopigua 发表于 2017-10-11 14:23
看了下，A在前20

全球前20的公司你确定国内行内没听过？

说好一辈子 · 发表于 2017-10-11 15:49

你都有结果了，在这里就是找安慰。。。想去B就去吧

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 15:53

shrek_munich 发表于 2017-10-11 14:43
流程不是上不上手的问题，而是一个概念，应该在哪个阶段做什么，为什么要这样做

至于规范只是给没能力 ...

大型系统。
linux kernel算吗？coreutils算吗?

如果一个程序员写的程序可读性和可扩展性有问题。这个程序员本身的能力就有问题。所以需要框框来限制这个人。

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 16:08

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 14:53
大型系统。
linux kernel算吗？coreutils算吗?

linux kernel看你具体干了什么了，我们都有自己订制的linux来保证我的性能
如果本身代码的可读性和可扩展性没问题，那么coding guildline并不会对你造成困扰；对于刚入行的人，会给他/她一个正确的起点，或者对于原来走野路子的程序员，让他/她在团队和项目的层面考虑自己的代码质量

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 16:15

shrek_munich 发表于 2017-10-11 16:08
linux kernel看你具体干了什么了，我们都有自己订制的linux来保证我的性能
如果本身代码的可读性和可扩 ...

你说的东西基本上对c++来讲就是clean code 和 google c++ style guide .这个东西如果一个自认为有水平的c艹程序员没看过的话。

那他也算不上水平高。所以还是那句话，这些框框就是给新人和水平低的同事用的

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-11 16:17

shrek_munich 发表于 2017-10-11 16:08
linux kernel看你具体干了什么了，我们都有自己订制的linux来保证我的性能
如果本身代码的可读性和可扩 ...

linux kernel不管干啥都是很厉害的。中国也就华为在邮件组里能做点贡献。
你想干点厉害的在kernel里？我觉得你我这种不是从小学开始学计算机的还是睡睡觉

shrek_munich · 发表于 2017-10-11 18:20

MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-11 15:17
linux kernel不管干啥都是很厉害的。中国也就华为在邮件组里能做点贡献。
你想干点厉害的在kernel里？我 ...

我也没觉得我干的多厉害，也就删减一些系统调用保证性能和安全性
但是我依然不觉得你说的对lz有啥意义，我也没觉得一亿小目标对我有什么意义

mwa · 发表于 2017-10-11 20:30

说实话，我觉得除了大型系统包括LINUX的BOOT底层确实有点坚深外，KERNAL什么的其他就那么回事。

幽雨听弦 · 发表于 2017-10-12 11:45

单身的话选A
准备回国且有家室的B或者C

pattonoriental · 发表于 2017-10-12 12:12

mwa · 发表于 2017-10-13 08:57

做IT 选大一点企业可以得到很多管理经验,A

obi1234 · 发表于 2017-10-13 10:19

我就想问一句，b公司的保证书有法律意义吗？我个人觉得没有，也从来没有听说过，你回国，你的德国签证也失效，你一年后肯定是和国内公司签新合同，你也完全不受德国劳工法保护，而且纯粹就是个中国的local合同，我觉得非常危险并且不靠谱。

cosimo · 发表于 2017-10-13 10:53

B 的风险大，但收益也大，万一公司上市了，楼主有点原始股之类的，以后工作就是情怀了............

leslie0705f · 发表于 2017-10-13 10:56

这样的确很难取舍
德国IT论坛，IT人才的大家庭
人数已经超过100，要先加我才能被邀进群

xiaopigua · 发表于 2017-10-13 10:58

cosimo 发表于 2017-10-13 10:53
B 的风险大，但收益也大，万一公司上市了，楼主有点原始股之类的，以后工作就是情怀了............

是的，感觉公司扩张速度还挺快，但是作为新人，实在是有点难以取舍。

xiaopigua · 发表于 2017-10-13 11:02

obi1234 发表于 2017-10-13 10:19
我就想问一句，b公司的保证书有法律意义吗？我个人觉得没有，也从来没有听说过，你回国，你的德国签证也失 ...

我也有同样的疑虑，哎，如果公司食言，在法律上都是不受保护的。

xiaopigua · 发表于 2017-10-17 15:02

更新：B公司昨天说可以给外派合同，那这样的话请问一下大家，需要有什么书面证明吗？

obi1234 · 发表于 2017-10-19 16:06

xiaopigua 发表于 2017-10-17 15:02
更新：B公司昨天说可以给外派合同，那这样的话请问一下大家，需要有什么书面证明吗？

外派合同现在德国公司给的很少了，大部分是高管级别或者非常重要的技术岗位。外派合同会在合同副本里标明的。以及你外派的补助明细。外派合同对德国公司的负担相当大，税负很高，你是junior就给你外派合同，这个还是很少见的。我建议你问清楚，至少外派的细节，比如外派后的福利等等。还是你根本就对对方所说的·外派· 其实理解错了？不过不管怎样，能拿到真正的外派合同还是很好的，住房，用车，餐饮补贴都是很可观的。

xiaopigua · 发表于 2017-10-19 17:10

obi1234 发表于 2017-10-19 16:06
外派合同现在德国公司给的很少了，大部分是高管级别或者非常重要的技术岗位。外派合同会在合同副本里标明 ...

谢谢！当时说如果永久回国工作，那么就是本地的合同，如果是1-2年，是Entsendung的合同。我也不知道这么口头说了是不是到时候会变卦。想请问一下你说的“合同副本”是外派合同的合同副本吗？还是说可以“外派”在我现在的德国合同中有所体验？

xiaopigua · 发表于 2017-10-19 17:21

obi1234 发表于 2017-10-19 16:06
外派合同现在德国公司给的很少了，大部分是高管级别或者非常重要的技术岗位。外派合同会在合同副本里标明 ...

另外想问一下，如果是回国工作一年这样再回到德国来的话，那再国内合同除了外派合同外也可能是本地合同吗？

白云之上 · 发表于 2017-10-19 17:32

听沙发的
A

xianwubo · 发表于 2017-10-20 11:48

xiaopigua 发表于 2017-10-19 17:21
另外想问一下，如果是回国工作一年这样再回到德国来的话，那再国内合同除了外派合同外也可能是本地合同吗 ...

你自己要考虑清楚，将来到底是在中国还是德国。
如果以中国为目的地，建议选择B，中国现在大力发展电动车，政策和投入都是很可观的，至少能保证你今后10-20年的发展。
想留德国，选择A吧，大公司经验。

shrek_munich · 发表于 2017-10-20 11:49

xianwubo 发表于 2017-10-20 10:48
你自己要考虑清楚，将来到底是在中国还是德国。
如果以中国为目的地，建议选择B，中国现在大力发展电动 ...

保证10年想太多了吧,诺基亚从巅峰到倒闭都不用10年

xianwubo · 发表于 2017-10-20 12:37

shrek_munich 发表于 2017-10-20 11:49
保证10年想太多了吧,诺基亚从巅峰到倒闭都不用10年

德国的汽车行业红火多少年了？
汽车行业跟手机行业不完全一样。。。技术变革的周期更久，可能我们有幸眼下就赶上了一个。
自从诺基亚错过智能手机时代，开始全面衰落后，到现在也差不多快10年了吧。目前还是智能手机的天下，10你那这个周期不算长。

drach · 发表于 2017-10-20 14:47

首选B公司，国内新能源汽车是趋势，次选A公司，大公司的起点，以后跳哪都方便

obi1234 · 发表于 2017-10-23 15:54

xiaopigua 发表于 2017-10-19 17:10
谢谢！当时说如果永久回国工作，那么就是本地的合同，如果是1-2年，是Entsendung的合同。我也不知道这么 ...

这个我觉得他们给你的答案很儿戏，如果是永久，那就是国内合同，这个毫无疑问，如果外派一到二年，我个人觉得不太可能派一个junior，另外他们和你谈外派合同的细节了么？还有很重要一点，他们给你在德国公司留位置了么，如果没有留，你怎么回来？你和他们签合同，外派合同的副本一定要他们签好给你，别先签了再说，到时候他们在你试用期结束前威胁你一下，你就很被动了，到时候你只有接受他们任何条件。考虑清楚，第一，你想要什么，外派还是当地，第二，外派的话，副本合同让他们弄好签字，否则你风险太高。

现在德国的很多中型企业阴的很，我之前差点中招，幸亏后来把他们拒了，后续发展也证明我拒他们很正确。

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