南德开多少薪水比较合适

timotheos · 发表于 2018-5-29 10:24

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本帖最后由 timotheos 于 2018-7-11 08:55 编辑

5年经验开多少年薪比较合适，希望大家不要太夸张，谢谢

milchmiao · 发表于 2018-5-29 10:36

本帖最后由 milchmiao 于 2018-5-29 19:13 编辑

..

一柱擎天 · 发表于 2018-5-29 11:50

100k-150k

鱼与熊掌 · 发表于 2018-5-29 11:56

我觉得是看职位的，我面试的大公司的职位给的钱比我想要的差太远了。。。。。

polo · 发表于 2018-5-29 12:16

沙发板凳是开玩笑吗？10万加需要有人士权了。
或者是技术专家，不是普通的senior xx真的需要是技术专家

bearhh · 发表于 2018-5-29 13:05

南德好大啊，哪个城市？
IG METAL也有钱不多的企业的。得看公司和职位

黑森苍穹下 · 发表于 2018-5-29 13:16

个人认为如果工作能力自信，往AT方向PUSH，活动部分看造化，否则就争取表格内最顶端的标准，如果不能拿到AT，职位本身定岗几级就是几级，可能会微调但是大调一般不容易，在这个数基础上争取明确的BONUS看能不能在这个数乘以比如14，就是基本你的总收入。

一柱擎天 · 发表于 2018-5-29 14:22

polo 发表于 2018-5-29 12:16
沙发板凳是开玩笑吗？10万加需要有人士权了。
或者是技术专家，不是普通的senior xx真的需要是技术专家

板凳是开玩笑，沙发不知道。

milchmiao · 发表于 2018-5-29 14:36

本帖最后由 milchmiao 于 2018-5-29 19:14 编辑

polo 发表于 2018-5-29 12:16
沙发板凳是开玩笑吗？10万加需要有人士权了。
或者是技术专家，不是普通的senior xx真的需要是技术专家

...

baron · 发表于 2018-5-29 15:39

羡慕你们轻轻松松就100K一年的

irvine · 发表于 2018-5-29 16:00

楼主一共八九年工龄，那么IG Metal 典型等级应该是12级左右，全部收入大概是8万欧以上。

如月球楼所说，如果对自己能力自信，可以试着谈谈AT。

shrek_munich · 发表于 2018-5-29 18:33

鱼与熊掌发表于 2018-5-29 10:56
我觉得是看职位的，我面试的大公司的职位给的钱比我想要的差太远了。。。。。

因为这个职位定岗本来就那样，大公司给的钱多是横向比较，比如同样的工程师，大公司比小公司一般会给的多，但是你不能拿大公司的程序员和小公司的架构师比工资把。
想要多的钱就去申请高的职位

shrek_munich · 发表于 2018-5-29 18:34

milchmiao 发表于 2018-5-29 13:36
小弟不才，只不过认识几个前辈，都是工作四五年就工资翻倍了，所以自然就猜猜一百加以上。
权当玩笑不 ...

工资是不是翻倍不是取决于干了4，5年还是取决于这4，5年干了什么
有人4，5年从底层程序员做到架构师，做到项目经理，做到部门经理；有人四五年还是底层程序员

shrek_munich · 发表于 2018-5-29 18:35

irvine 发表于 2018-5-29 15:00
楼主一共八九年工龄，那么IG Metal 典型等级应该是12级左右，全部收入大概是8万欧以上。

如月球楼所说， ...

关键是他8，9年能不能拿到8，9对应的工作职位，如果别人只给他3，4年的级别那就只能到10左右

rox · 发表于 2018-5-29 19:07

工版的发展从此进入100k起的新的历史时期

mikegao88 · 发表于 2018-5-29 21:41

IG Metall的普通工程师职位一般有Ziel Tarif，可以谈的空间其实不大。当然如果走AT的话那就当我没说了。

江南织造 · 发表于 2018-5-29 22:29

LZ 如果一毕业就进IG 的公司，工作5年后在司徒拿EG15差不多，离AT还很远很远，何况lz5年在DL, 离AT就更远了，司徒AT起码11万+了，建议lz要AT的同学都是怎么想的。。。

shrek_munich · 发表于 2018-5-29 22:31

江南织造发表于 2018-5-29 21:29
LZ 如果一毕业就进IG 的公司，工作5年后在司徒拿EG15差不多，离AT还很远很远，何况lz5年在DL, 离AT就更远了 ...

因为他们把国内工作的4，5年都算进去了。我觉得如果一开始dl没有算，跳槽以后人家也不会算的；或者说的更直接一点，如果很牛有8，9年应该有的能力，有没有那4，5年无所谓；没有那个能力，有这四五年也没用。

ljmw2000 · 发表于 2018-5-29 22:41

本帖最后由 ljmw2000 于 2018-5-30 08:54 编辑

89年的经验，100k的包裹算是合理的要价

牧羊女ZYY · 发表于 2018-5-30 07:49

江南织造发表于 2018-5-29 22:29
LZ 如果一毕业就进IG 的公司，工作5年后在司徒拿EG15差不多，离AT还很远很远，何况lz5年在DL, 离AT就更远了 ...

工作5年就能那E15了？？？我只能说，大城市和小城市的IGMETALL公司收入差太多了，工程师岗位工作5年甚至10年多的也就Bayern的E9到E10，zieltarif也就是10而已，想在往高走只有当AL了

polo · 发表于 2018-5-30 08:40

牧羊女ZYY 发表于 2018-5-30 13:49
工作5年就能那E15了？？？我只能说，大城市和小城市的IGMETALL公司收入差太多了，工程师岗位工作5年甚至1 ...

BW和Bayer不一样。BW我记得最高到17级呢

bearhh · 发表于 2018-5-30 08:53

polo 发表于 2018-5-30 07:40
BW和Bayer不一样。BW我记得最高到17级呢

是的，而且楼主只说南德，慕尼黑和斯图还有其他城市的差距就算IG METAL内部也是挺大的

irvine · 发表于 2018-5-30 08:56

shrek_munich 发表于 2018-5-29 18:35
关键是他8，9年能不能拿到8，9对应的工作职位，如果别人只给他3，4年的级别那就只能到10左右

Tarif 的企业很少出现这种情况。

如果这个职位是IG Metal的10级，那么应届生或者两年左右工龄的人就可以。公司一开始就不会招八九年工龄的人，因为这违反走的起Tarif的大公司的惯例，也就是说通常不会邀请有八九年工作经验的人面试。

shrek_munich · 发表于 2018-5-30 09:58

irvine 发表于 2018-5-30 07:56
Tarif 的企业很少出现这种情况。

如果这个职位是IG Metal的10级，那么应届生或者两年左右工龄的人就可 ...

别的不清楚，程序员很多人一辈子就只能到senior，再上去架构师不是相当就能当的，而快的3年左右就可以到senior

Dbtzs2009 · 发表于 2018-5-30 12:17

shrek_munich 发表于 2018-5-30 09:58
别的不清楚，程序员很多人一辈子就只能到senior，再上去架构师不是相当就能当的，而快的3年左右就可以到s ...

说得象是架构师有多高大上一样, 还不是想当就能当的.

只能说架构师不是毕业就能当的, 架构师是程序员的升级版不错, 但也高不了多少.

真正NB的, 不是想做就能做的是架构师上面的产品经理.

BATURU · 发表于 2018-5-30 17:49

irvine 发表于 2018-5-29 15:00
楼主一共八九年工龄，那么IG Metal 典型等级应该是12级左右，全部收入大概是8万欧以上。

如月球楼所说， ...

BW EG12 没有8万

irvine · 发表于 2018-5-30 17:51

BATURU 发表于 2018-5-30 17:49
BW EG12 没有8万

我说的实际收入。EG12基本工资肯定是远远不到8万的，无论是巴符还是拜仁。

但是Tarif的企业肯定每个月都有zuschlag或者叫bonus，再加上额外一个到两个月的工资，这样加起来就有了啊。

BATURU · 发表于 2018-5-30 18:05

irvine 发表于 2018-5-30 16:51
我说的实际收入。EG12基本工资肯定是远远不到8万的，无论是巴符还是拜仁。

但是Tarif的企业肯定每个月 ...

40小时的合同，Leistungsyuschlag达到百分之20的可以达到8万

BATURU · 发表于 2018-5-30 18:09

赚多少钱和一定的工作经验是有关，但不是，工作时间长短就等于相应的钱数。还是要看具体的工作位置，工作内容给公司带来的Leistung。

shrek_munich · 发表于 2018-5-30 18:17

Dbtzs2009 发表于 2018-5-30 11:17
说得象是架构师有多高大上一样, 还不是想当就能当的.

只能说架构师不是毕业就能当的, 架构师是程序员 ...

这无知的.....
哪个公司产品经理定级是比架构师高的....

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-5 13:00

shrek_munich 发表于 2018-5-30 18:17
这无知的.....
哪个公司产品经理定级是比架构师高的....

你到底懂不懂什么是产品经理啊

leelight · 发表于 2018-6-5 15:39

本帖最后由 leelight 于 2018-6-5 15:40 编辑

你们楼上讨论IG级别的，请把州名带上号码， eg12 在bayern和bw明显差很大好吗！！

shrek_munich · 发表于 2018-6-5 18:27

本帖最后由 shrek_munich 于 2018-6-5 19:16 编辑

Dbtzs2009 发表于 2018-6-5 12:00
你到底懂不懂什么是产品经理啊

这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p6起步，架构师至少p8
亚马逊产品经理5级起步，没有架构师的头衔，对应principle eng 7级起
谷歌脸书同上 t4(产品经理起步) vs t6(principle dev起步)为了防止某些外行在网上简单搜架构师就开始瞎喷，这里提醒一下，在亚马逊有一个奇葩的位置，叫解决方案架构师（Solution Architect），这个是属于Sales的范畴，虽然也叫“架构师”，但是这个是和软件工程师平级的，入门级Associate从4级起步，对应到谷歌和脸书，头衔就清楚的多，叫solution eng或者sales eng。

mj250 · 发表于 2018-6-5 19:35

shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...

架构师好像也没那么高大上。

Das Gehalt von IT-Architekten ist von der Gre des Arbeitgebers, der Region und der Branche, in der sie arbeiten, abhngig. Und ist vor allen Dingen eines: sehr gut.

In den ersten Berufsjahren sind bereits zwischen 3.500 und 4.000 Euro brutto monatlich drin. Mit zunehmender Berufserfahrung steigert sich das Einkommen wie folgt:

Drei bis fünf Jahre Berufserfahrung: 3.500 bis 4.800 Euro brutto

Sechs bis neun Jahre Berufserfahrung: 4.500 bis 5.800 Euro brutto

ber zehn Jahre Berufserfahrung: ber 4.800 Euro brutto

shrek_munich · 发表于 2018-6-5 20:13

mj250 发表于 2018-6-5 18:35
架构师好像也没那么高大上。

Das Gehalt von IT-Architekten ist von der Gre des Arbeitgebers, der ...

https://www.glassdoor.com/Salari ... kt-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,20.htm
另外，稍好一点的公司，4800能请到好的Sr Dev就不错了，还架构师。。。

didida · 发表于 2018-6-5 21:37

shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...

这个Solution Architekt 我最近也接触到了，的也有这个称呼。一直不知道怎么理解这个位子，需要掌握多深的技术。比Entwickler 要再高一级吧？

HEREAFTER · 发表于 2018-6-5 21:55

架构师这个饼画的其实很大，可以细分为solution architect, data architect, application architect architect, enterprise architect 等等，在每个公司负责的那一亩三分地也有大有小，工资差别跨度估计也比较大。

consultant & manager -> dito

shrek_munich · 发表于 2018-6-5 22:33

didida 发表于 2018-6-5 20:37
这个Solution Architekt 我最近也接触到了，的也有这个称呼。一直不知道怎么理解这个位子，需要掌握多深 ...

不同的公司有不同的定义，这接近于technical consultant，在行业知识有广度并且在特定的topic有深度。

shrek_munich · 发表于 2018-6-5 22:35

HEREAFTER 发表于 2018-6-5 20:55
架构师这个饼画的其实很大，可以细分为solution architect, data architect, application architect archit ...

你要泛指所有带architect的头衔，那自然范围大的很，比如你list的前两个就不那么值钱。。。。特指software architect目前还很值钱。

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-6 12:40

shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...

作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算. 等方面.
说得更明白点,产品经理包含了相当一部分架构师的属性, 而且还有和客户, 公司运营挂钩的方向, 某些时候, 当老板不在时, 产品经理是可以临时接替老板的. 如果一个职能这样集中的职位, 定级比架构师底, 你愿意去做吗? 除非是只做产品经理的某一个方面, 但挂职是产品经理.

xianwubo · 发表于 2018-6-6 14:11

Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 12:40
作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算 ...

俺提一点点个人想法啊，产品经理可能不需要精通哪些跟产品技术相关的知识和架构等问题，了解个皮毛可能就可以了，具体碰到问题会有各类技术人员给答案，产品经理知识负责沟通和统筹。
架构师也许要实现整个产品的框架规划，对技术问题要求更高，俗称技术高手吧。
当然，各个公司可能要求不同，分配工作范围不同，职位名称不同，职权范围也不同，很难有一个统一的答案。

shrek_munich · 发表于 2018-6-6 17:34

Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 11:40
作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算 ...

随便贴一个谷歌的产品经理jd
https://careers.google.com/jobs# ... -ca-3601050327&
产品经理，你需要了解架构，但是你不需要设计架构，你和客户沟通只是和需求对接，真的需要深入讨论架构级别的实现，你不会找你组内的技术人员啊？
另外，“某些时候, 当老板不在时, 产品经理是可以临时接替老板的”，国际公司我还真么见过这操作的。
你这个“只能如此集中的职位”在各大IT公司定级就是比架构师低，你给我找出一个定级高的来看看

mj250 · 发表于 2018-6-6 18:37

shrek_munich 发表于 2018-6-5 20:13
https://www.glassdoor.com/Salaries/germany-it-architekt-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,20.htm
另外， ...

你不能拿谷歌亚马逊这种美国IT巨头来做例子啊。德国知名的IT公司我只知道SAP，对绝大部分德企来说，IT是业务的辅助不是业务本身，性质跟美国IT公司完全不一样。

shrek_munich · 发表于 2018-6-6 19:34

mj250 发表于 2018-6-6 17:37
你不能拿谷歌亚马逊这种美国IT巨头来做例子啊。德国知名的IT公司我只知道SAP，对绝大部分德企来说，IT是 ...

我在德国公司的时候也一样，而且更容易解释区别，因为流程规定的deliverable都不一样
PM 负责预算，风险，需求，进度
架构师／技术负责人：系统设计／架构，接口，技术可行性报告，安全性分析
PM知道大概有哪些部件，哪些功能，没听过什么时候pm还需要了解架构的

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-6 23:48

shrek_munich 发表于 2018-6-6 17:34
随便贴一个谷歌的产品经理jd
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/product-manager-goog ...

pm不了解架构，难道客户问你某个东西你们做不做得出来时，难道你回答，这个等我去问问我们的架构师?
pm就一传话的? 这就是pm?

shrek_munich · 发表于 2018-6-7 00:25

本帖最后由 shrek_munich 于 2018-6-6 23:34 编辑

Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 22:48
pm不了解架构，难道客户问你某个东西你们做不做得出来时，难道你回答，这个等我去问问我们的架构师?
pm ...

第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗浅的部分，回答这个问题根本不需要架构师。
第二，我可没说过pm只是传话，但是pm绝对不是啥都精通，你在哪里看到招pm还要会架构的？你见过几个pm手上有架构师证书的？
打一个比方，作曲的多少懂一点各个乐器，但是没人要求作曲的拉小提琴要拉的和专业小提琴演奏家一样

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-7 08:19

shrek_munich 发表于 2018-6-7 00:25
第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗 ...

pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-7 08:20

shrek_munich 发表于 2018-6-7 00:25
第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗 ...

pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?

limit · 发表于 2018-6-7 09:03

从人事角度，后缀是Manager的工种，顾名思义一般强调的是广度和沟通，重点难点盲点自然有专业人士攻坚
分工不同，掌握的技能自然不同，没有谁比谁差

shrek_munich · 发表于 2018-6-7 09:14

Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 07:20
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?

分工不同，公司内部管理培训的第一课就强调，面面俱到的经理一定不是好经理。如果你组建的团队，连组员的专业都信不过，你累死这个项目也做不好。

Dbtzs2009 · 发表于 2018-6-7 18:30

我不管你公司给你上过多少课，也不管你第几课的内容是什么。你说的这样的pm我们是不会要的，开玩笑，不懂架构，不定哪天被架构师忽悠了，甚至程序员不定都能忽悠他，还指望他什么?

shrek_munich · 发表于 2018-6-7 19:56

Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 17:30
我不管你公司给你上过多少课，也不管你第几课的内容是什么。你说的这样的pm我们是不会要的，开玩笑，不懂架 ...

你们公司的pm需要
懂架构，要不然架构师忽悠我怎么办
懂算法，要不然算法工程师忽悠我怎么办
懂安全，要不然安全工程师忽悠我怎么办
懂pipeline，要不然DevOps忽悠我怎么办
懂人体工程学和用户界面设计，要不然UI忽悠我怎么办
要懂采购，要不然采购忽悠我怎么办
要懂硬件，要不然IT忽悠我怎么办
。。。。。。

你们家的pm还真是nb啊

minimaxde · 发表于 2018-6-10 23:20

shrek_munich 发表于 2018-6-7 19:56
你们公司的pm需要
懂架构，要不然架构师忽悠我怎么办
懂算法，要不然算法工程师忽悠我怎么办

全网最懂码农又出来撒泼了

timotheos · 发表于 2018-6-11 11:49

岛小妖风大，池浅王八多

清丽脱俗 · 发表于 2018-6-11 12:43

本帖最后由清丽脱俗于 2018-6-11 12:55 编辑

5万5起薪，德国人...如果你是外国人，那就....宝马税后5万...那是德国人的工资，博士。但如果你40岁，要随时准备被解雇。工程师没谁稳稳的做到67岁。40岁开始满街找工。因为要年轻的，便宜的，四海为家的！

清丽脱俗 · 发表于 2018-6-11 12:48

本帖最后由清丽脱俗于 2018-6-11 12:51 编辑

Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 08:19
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?

PM不是管理层，是客服！！！！架构师完全能忽悠PM，因为PM一般只懂个皮毛，架构师是专业人士，而且公司那套软件有可能就是架构师自己写的，只有他自己知道。架构师工资有可能是PM2倍以上。

timotheos · 发表于 2018-7-9 11:32

本帖最后由 timotheos 于 2018-7-12 08:55 编辑

总计一下，

签了 AT，税前8W+，不到9W

sfwfly · 发表于 2018-7-9 11:55

timotheos 发表于 2018-7-9 11:32
总计一下，签了 AT，8W+

税前税后？

不再犹豫 · 发表于 2018-7-9 12:21

sfwfly 发表于 2018-7-9 11:55
税前税后？

肯定是税后！萍聚工版哪有税后低于八万还好意思发帖的？

kkkkkkkkkkk · 发表于 2018-7-9 13:22

8万？

仙林小童 · 发表于 2018-7-9 20:16

恭喜楼主。不过八万把自己卖了AT, 还是太便宜了。

timotheos · 发表于 2018-7-10 09:17

仙林小童发表于 2018-7-9 20:16
恭喜楼主。不过八万把自己卖了AT, 还是太便宜了。

这个也有点无奈，因为这个岗Tarif的级是无法变动，雇主也没有其他选项

sfwfly · 发表于 2018-7-10 10:39

不再犹豫发表于 2018-7-9 12:21
肯定是税后！萍聚工版哪有税后低于八万还好意思发帖的？

额。好在我没发帖子。没达到工版的标准。。。。
不过八万税后挺多的，羡慕

sfwfly · 发表于 2018-7-10 10:39

八万税后挺不错的，恭喜LZ了

不再犹豫 · 发表于 2018-7-11 18:24

恭喜楼主Netto年薪达到八万，不过也就刚够萍聚工版里本科毕业生的最低标准，还需努力，以后在这混才能有底气。

polo · 发表于 2018-7-12 09:57

楼主AT工资这么低其实是不合算的。如果你是IG metall的公司雇主该偷笑了。AT是没有工会保护的，而且不算加班也没有调休。

shrek_munich · 发表于 2018-7-12 10:25

polo 发表于 2018-7-12 08:57
楼主AT工资这么低其实是不合算的。如果你是IG metall的公司雇主该偷笑了。AT是没有工会保护的，而且不算加 ...

你们都是怎么觉得他能拿AT的？我从一开始就没觉得他能拿到AT

polo · 发表于 2018-7-12 11:09

shrek_munich 发表于 2018-7-12 16:25
你们都是怎么觉得他能拿AT的？我从一开始就没觉得他能拿到AT

我没觉得他可以啊。另外AT只是说在tarif外并不是说一定要比tarif高。楼主这种情况我个人觉得并不合算。不是说工资不够高而是拿一样的钱待在Tarif 里面会好很多。

一柱擎天 · 发表于 2018-7-12 11:22

起码11万+

timotheos · 发表于 2018-7-12 13:46

polo 发表于 2018-7-12 11:09
我没觉得他可以啊。另外AT只是说在tarif外并不是说一定要比tarif高。楼主这种情况我个人觉得并不合算。不 ...

关键是在Tarif里拿不到这个数，另外请问为什么没有工会保护，我现在的几个AT同事一样一起涨工资啊

didida · 发表于 2018-7-12 16:07

irvine 发表于 2018-5-29 16:00
楼主一共八九年工龄，那么IG Metal 典型等级应该是12级左右，全部收入大概是8万欧以上。

如月球楼所说， ...

12级 in München oder Stuttgart?

irvine · 发表于 2018-7-13 09:16

didida 发表于 2018-7-12 16:07
12级 in München oder Stuttgart?

拜仁

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