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萍聚头条

楼主: 卖切糕的

[职业生涯] 收到小公司的offer,该不该去?

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发表于 2021-7-15 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2021-7-15 11:17 编辑
shrek_munich 发表于 2021-7-15 11:06
对自动驾驶这个并不算哲学问题吧……反正整体伤亡最小就是了……
即使是人工驾驶,这个问题依然存在,并 ...

人工驾驶无需提前设定,没有人会考虑这个事情,而且责任在个人。但自动驾驶需要出厂设定,责任在开发公司,这就牵扯价值观的问题了。

如果按照整体伤亡最小设定,那就是默认个人的生命是小于团体的生命的,这个价值观在亚洲国家行的通,在欧洲国家,至少在公开层面上,就没有这么简单了,这也是《拯救大兵瑞恩》里讨论的问题。
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发表于 2021-7-15 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 limit 于 2021-7-15 15:01 编辑
shrek_munich 发表于 2021-7-14 19:14
在路上和工厂机器人有本质的区别,你以为无人出租车路试的目的是测试能从a到b么?你可以在网上找一下视频 ...

那您跟我说说路上和无人工厂的本质区别在哪?
我先说,欢迎补充。区别就是一个outdoor 一个 indoor ,通信路径和协议不同。 outdoor路况复杂点,但只要是特定路线和特定场景,本质(即所谓的顶层构思)就跟indoor 无差别:

路上outdoor: 接收至少4个来自同个卫星导航系统的卫星信号,建立xyzt方程组,确定xyzt,然后对照地图定位。配合各种惯量传感器,譬如加速度传感器,偏航率传感器,也可以算出运动姿态,位移从而实现定位。如果是在预先设定好的街道跑,也可以用摄像配合地图定位。激光扫描传感器或者是摄像头,测前方障碍(譬如,行人)。

无人工厂indoor: 由于在屋里是接收不到卫星信号的 (因为卫星信号超高频短波,室内无法接收),所以有一台中央主机,通过WLAN或手机信号向各机器人发送信号,机器人也是可以互相通信的。机器人也是通过前述惯量传感器和/或摄像头结合地图定位的,激光扫描用于测障碍物(当然也要测人,万一哪个冒失鬼一不小心走错地方呢?),这里就没有卫星定位这步了。当然有些机器人譬如京东要做的,号称可以送快递的。那也是可以再加个导航性能进去。

outdoor就是结合了卫星和惯性传感器相辅相成定位的,所以能应付更复杂的路况。总结来说,indoor就是outdoor的简化版本

现在重点来啦: 您瞧不起的车企的"底层"作用来了哈,譬如刹车制动。当激光测得前方障碍需要刹车的时候。"刹车"这个动作就是由各大车厂自己的车载控制系统来执行的了。每个车厂的动力系统,传动系统,制动系统 都是不一样的。譬如制动系统,有的车用液压制动,有的车纯电机制动,有的车型是液压加电机一起制动,所以这些造车主的车载控制系统都不一样的, 不仅硬件规格布置不同(这里不是说CPU哈,是譬如轮胎,刹车件,驱动这些机械设备),基于不同硬件的用于软件的算法也不同。不造车的主,撑死了就是做到前方有危险,发个刹车命令,就算完了。怎么执行刹车这个动作才是关键呀。当然不造车的主可以跟车厂合作,共同开发,这是有可能的。但没有车厂支持,就是空中楼阁。

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发表于 2021-7-15 14:29 | 显示全部楼层
shrek_munich 发表于 2021-7-14 19:21
你还是没有看懂我在写什么,input是有很多不确定性,而且也肯定会影响建模,造车厂也不会对外公开
但是 ...

请不要再把手机和车做类比了。两者完全没有类比性。工业控制和民用商用领域的IT几乎没有可比性。
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发表于 2021-7-15 14:39 | 显示全部楼层
mikegao88 发表于 2021-7-14 21:18
这贴有些歪楼了。说到自动驾驶,其实贬低美企,抬高德企没有任何意义。L4及以上的自动驾驶,如果美企搞不出 ...

错,兑现才是关键。
不能兑现的产品,做出来就是浪费钱。
很明显,德国不会玩资本,想靠市场来兑现,所以低调,外面的人不知道他们都在干嘛
而美国,尤其那个特斯拉,想靠概念吸引资本投资来兑现,所以各种大张旗鼓,就怕地球人不知道。


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发表于 2021-7-15 16:06 | 显示全部楼层
Kosmonaut 发表于 2021-7-14 19:28
无人驾驶商业化有一个重大的、非技术上的障碍。

那就是,假设对方全责,无人驾驶车辆直冲冲地撞上去把 ...

除了您说的法律法规,Uldenbaturu说的价值观,以及我赘述的技术瓶颈外,还有经济效益和社会问题。
即使目前攻破技术瓶颈,无人车也是贵到完全没有经济效益的。如果取代出租车司机,就会造成很多人失业。所以正儿八经做车的主,不会放着已有的市场份额不要,迫不及待上新产品的。但不代表,他们不在投入大量资金做研发。因为不需要靠噱头资本市场圈钱,所以黑科技都保密着呢。那些要圈钱的主儿正好相反,吹得越神奇,资本市场越能圈到钱。
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发表于 2021-7-15 18:07 | 显示全部楼层
limit 发表于 2021-7-15 14:23
那您跟我说说路上和无人工厂的本质区别在哪?
我先说,欢迎补充。区别就是一个outdoor 一个 indoor ,通 ...

1. indoor和outdoor最大的区别在于意外情况不同,工厂里面你会遇到各种出人意料的行人或者不按交规开车的司机?而且indoor最差情况,可以把所有员工的工作服加上传感器,只要人出现在特定距离直接把机器人停下来。而outdoor,第一个你完全不可能预测隔壁的车是否会乱开,是否有人不守规则,比如乱穿马路甚至小孩跑到街上

我从头到尾哪一句说了我“瞧不起”车企?还是在你的世界观里,“底层”是个贬义词?我只是简单的对自动驾驶系统做了一个breakdown, 分别有上层的自动驾驶控制系统根据底层的输入做决策,和底层的嵌入式控制系统接受,“理解”硬件的输入,分析后转发给上层,以及收到上层的信号,比如刹车,对硬件发出相关的指令。
这和安卓的OS-硬件驱动-硬件 有什么区别?
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发表于 2021-7-15 18:08 | 显示全部楼层
limit 发表于 2021-7-15 14:29
请不要再把手机和车做类比了。两者完全没有类比性。工业控制和民用商用领域的IT几乎没有可比性。

在技术,法规等等方面是不一样,但是从系统角度的设计,并没有区别
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发表于 2021-7-15 18:12 | 显示全部楼层
limit 发表于 2021-7-15 16:06
除了您说的法律法规,Uldenbaturu说的价值观,以及我赘述的技术瓶颈外,还有经济效益和社会问题。
即使 ...

出租车是否失业,和车厂有啥关系?这就好像机器人的应用导致工厂很多工人失业,所以工厂就不研发机器人了??是说的这些车企自己造车工厂里面就有大量自研的机器人。

至于说是黑科技还是资本市场圈钱,市场上很多公司确实很忽悠,而车企的一些方面的落后也是不争的事实。
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发表于 2021-7-22 12:38 | 显示全部楼层
shrek_munich 发表于 2021-7-15 18:12
出租车是否失业,和车厂有啥关系?这就好像机器人的应用导致工厂很多工人失业,所以工厂就不研发机器人了 ...

咱两就别争了,观察点不一样,绕来绕去没啥意思。
我瞎BB这么多,就只想论述一点,对于德国机电毕业的,可以考虑乘着自动化,无人驾驶或电动车的风口进车企,或者乘着工业4.0这个风口进博世西门子这类大企业。虽然他们不见得一定出产品,但就像您说的研发还是有在做。这些德企都很有钱,就看他们钱用在哪里了,乘着风口进大企业,不亏。这点您总得同意吧?如果同意,就没啥好争论的了。
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发表于 2021-7-22 15:35 | 显示全部楼层
马斯克都没解决的问题,如果让你们这么几楼说清楚了,岂不是很不科学?
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