Freelancer的工资和angestellte相比应该怎么算？

chinapope

据我所知，1比至少2,5甚至3。也就做雇员7万欧每年，做Freelancer的营业额应该至少要 7x2.5 = 17,5万每年。这样实际的税后和各种福利相比雇员才差不多。

如果少交养老保险或者全年不休工作或者假设项目不间断，理想情况下，17,5万欧营业额freelancer的税后可能有9万多欧。但一般情况要拿25%的盈利甚至更多做后备金（用来支付未来没有项目的时候或休假）。

hiahia哈

chinapope 发表于 2022-6-17 22:18
据我所知，1比2,5甚至3。也就做雇员7万欧每年，做Freelancer的营业额应该比对 7x2.5 = 17,5万每年。这样实 ...

感觉不需要那么多，我自己研究了下，本质上的成本就是养老和医保的雇主多出的一半。这部分差不多每个月都有1k左右，基本上一年就是1万左右。
如果雇佣的公司也是比较稳定的，那其实还没事，因为很多美国公司在德国没有办公室，只能以这种freelancer雇佣，我现在就是这个情况，这种情况，和在普通德国企业一样。
可是如果做的是真的freelancer的活，那么要价就必须很高，因为没有固定的收入来源，说断了就断了。这种情况下，时薪差不多需要要到两倍多，就和你说的差不多。

chinapope

hiahia哈 发表于 2022-6-17 22:27
感觉不需要那么多，我自己研究了下，本质上的成本就是养老和医保的雇主多出的一半。这部分差不多每个月都 ...

Scheinselbständigkeit 也许你说的那种情况（长期只服务一家公司），好像是被建议尽量避免甚至"禁止"的。

虚假自营职业是一种注册为自营职业，自由职业者或临时工的人实际上是在另一家公司的授权和从属下从事专业活动的雇员的情况。此类虚假自营职业通常是规避社会福利和就业立法的一种方式，例如可以通过避免雇主的社会保障和所得税缴纳

Kosmonaut

chinapope 发表于 2022-6-17 22:18
据我所知，1比至少2,5甚至3。也就做雇员7万欧每年，做Freelancer的营业额应该至少要 7x2.5 = 17,5万每年。 ...

按你说的就算一年18万，那么平均一个月一万五。基本上要要到一个小时一百，算成一个月150小时，加上点休假事假病假看上去刚刚好。

但这里有一个问题，就是按这个计算你要像一个正常员工一样工作，不能有事撂挑子。有的月本身就节日多。生个病也得算自己的。不能太摸鱼。关键是一个项目结束了找下一个，未必马上能找到。总之实践起来靠一百欧每小时稳定达到每月一万五，得花精力加走运。我感觉要全年稳定输出的话为这个收入得叫到120每小时，但这肯定不是个7万欧一年的程序员能要到的。或者反过来说，一个人要是能随便要到120每小时（正常通过中介），他去做雇员不会只给7万欧。

所以2.5这个比例有点夸张了。

hiahia哈

chinapope 发表于 2022-6-17 22:33
Scheinselbständigkeit 也许你说的那种情况（长期只服务一家公司），好像是被建议尽量避免甚至"禁止"的。 ...

对于在德国没有办公室的公司，这是唯一的方法，很多remote的职员都是这样做的，并不是为了避免雇主的社会保险而特意的。本质上如果雇佣你的公司在德国没有办公室，你就是长期的freelancer。finanzamt拿你一点办法都没。
你说的是那种在德国有缴税义务和有注册地的公司。

chinapope

Kosmonaut 发表于 2022-6-18 03:34
按你说的就算一年18万，那么平均一个月一万五。基本上要要到一个小时一百，算成一个月150小时，加上点休 ...

一般情况 每年工作 215天左右每年 (这里已经除去 28天休假 和 8天病假）。
18万 / (215*8) = 105欧每小时。这个钱大公司是给得起的。

我曾经在一家Entwicklungshaus做过普通雇员，看到过内部给客户企业的账单（分配给我的项目），对客户的报价是120欧/小时（就是卖我的劳动力）。问题是这是公司直接对接客户。

没有关系的独立的Freelancer拿不到这么高honorar。

youtube有个德国人IT freiberufler blog主，晒了他2020年和2021年全年账单。他很拼全年几乎不休，而且还加了点班，平均一个月工作190小时，两年Umsatz都是195k左右。他的Honorar的85欧左右，他个人并不是行业或领域资深专家，也就是普通有数年工作经验的ITer码工。

如果要和普通雇员比较，那么一年只能算215天。同时还要减掉25%（因人而异的预备金作为项目间歇，学习投资，非有效工作时间）
215*8*85*0,75 = 110k Umsatz.    11万最后到手netto可能就是一年5万上下这不就是7~8万欧brutto雇员的水平么？

Kosmonaut

chinapope 发表于 2022-6-18 21:33
一般情况 每年工作 215天左右每年 (这里已经除去 28天休假 和 8天病假）。
18万 / (215*8) = 105欧每小时 ...

你先说七八万的雇员要对标到自雇是至少一年营业额17.5万，我说这个水平一年18万太高了，狂拼的不算。你现在又调到11万……

chinapope

Kosmonaut 发表于 2022-6-19 12:38
你先说七八万的雇员要对标到自雇是至少一年营业额17.5万，我说这个水平一年18万太高了，狂拼的不算。你现 ...

前面提到的17,5万是全年的营业额 。自由职业者类比个体户，全年不休（法定假期除外）。
11万是为了跟普通雇员比较，所以要把个人休假和病假时间去掉，把未来可能的无项目的时间提前抵扣掉。

根据网上经验（德语论坛上很多）1比2,5.  普通员工7,8万欧，改做自由职业者每年17,5万Umsatz, 都是往少了说，低估了。

adgjl

chinapope 发表于 2022-6-19 20:50
前面提到的17,5万是全年的营业额 。自由职业者类比个体户，全年不休（法定假期除外）。
11万是为了跟普通 ...

你要是做过Freelancer，就会知道挣七八万的雇员，和挣17万5的Freelancer，难度差了大了去了，根本不是一个级别。按照你这个计算方式，是不会有人去做Freelancer的。挣17万5的Freelancer，和挣七八万的雇员收入一样，那他放着旱涝保收的雇员稳定不做，去连轴转做Freelancer还随时失业没有养老保险保证，他图啥？

chinapope

adgjl 发表于 2022-6-21 22:11
你要是做过Freelancer，就会知道挣七八万的雇员，和挣17万5的Freelancer，难度差了大了去了，根本不是一 ...

嗯，我的原意是，至少1比2,5，也就是7,8万欧雇员，约等于至少17,5万欧的Freelancer。现实可能是1比3，就是21万欧，这样才有吸引力。