一家人刚结束凯撒西欧游的糟心经历

feier1031

今年夏天爸妈好不容易可以得到一个月的假期，便想让他们在欧洲开心的玩一圈，之前跟了两家公司的旅游团，总体都很满意，但昨天刚刚结束的凯撒西欧团虽然只有五天，但给我们全家的欧洲游划上了一个不圆满的句号。
其实我们学生出去旅游还是更钟爱自助游，但父母过来就不一样了。尽量要为他们各方面着想，不能太累，还最好有中文的讲解。所以报中国的旅行团是大多中国学生为父母做的首要选择。但是通过这次西欧游，也想在这提醒大家，不是为父母报了团就可以放心让他们自己去玩了。这次还好在是我有空可以陪着我的父母一起去，才不至于让他们在自己报的团里被导游“暗算”得太惨。
    首先，先说说我们的时间安排。西欧五国游，已经是每家旅行社的主打项目和每个导游必备的手艺。所以在时间上，最起码要做到安排合理。第一天傍晚到了阿姆斯特丹，首先的项目就是游船。导游为大家买了票之后，大家上了船才发现位置不够了。结果不是大家等下一班船，而是这七八位没有位置的客人只能选择放弃这个项目，在岸上等着大家归来。我想这几位叔叔阿姨心里应该很不舒服吧。第二天下午开始比利时游览，还算是按照旅行社的日程进行。第三，四天到了西欧游的重头戏巴黎，在时间安排上可谓是乱七八糟。第三天下午1点多到了巴黎，导游在到达之前，向大家承诺下午的安排是游铁塔，协和广场，凯旋门，香街，还有去老佛爷购物，把这一天日程上的卢浮宫挪到第四天进行（因为巴黎当时的路面交通不太顺畅，这一点大家也可以理解）。听上去不错的计划，在不到三个小时的时间内完全打乱。上铁塔的客人不多，所以其他人解散自由活动2个小时。但是当大家解散了一个半小时的时候，导游却跑来一个一个人的通知说再延长半个小时的自由活动。如果早知道是这样的话，我们之前就可以自行多安排一些项目自由活动了。这下等于大家又在原地照了半个小时的相。之后的凯旋门用15分钟下车照相搞定，香街我们却是连车都没下，只能从车窗向外望着名店们擦身而过。之后就是协和广场，给了大家一个半小时的时间在广场活动。这个时间真是安排的去了香街回不来，留在原地晒的没处呆。协和广场游览结束后，导游就带领大家回酒店了。老佛爷购物也没有跟大家提，估计是先搁置了。结果车开到戴高乐机场附近酒店的时间是七点十分。呵呵，旅游还从来没有这么早回过酒店呢，大家都无聊的跑出来遛弯去了。第四天旅行社的行程安排是从巴黎酒店出发到市政厅，凡尔赛宫，午餐后塞纳河游船，晚餐后自费欣赏巴黎歌舞表演，再入住酒店。但昨天还有两个重要的地方没有去呢，大家一早上车就等着导游的安排。导游一早给大家的计划是，首先凡尔赛宫，午餐后卢浮宫，然后是塞纳河，傍晚去老佛爷购物。但到了凡尔赛宫听到集合时间后，我感觉今天的行程又要发生巨大的变化了。果不其然，8：50－12：00凡尔赛宫游览！这个时间就算把后花园都游览了也用不了吧。更何况之后还有很多别的计划呢。随后大巴拉大家去了卢浮宫，12：50－15：50午餐加卢浮宫的游览。这下真不知道导游先生又要把塞纳河游船项目放在哪里。正是看到了这几天导游的安排颠三倒四，所以我决定牺牲带爸妈去吃法国大餐的时间，带他们沿着赛纳河走一走，看看沿岸的巴黎名胜。16：00大家坐上了从卢浮宫出发的大巴，导游才告诉大家下一站的行程是老佛爷购物。不到一个半小时的购物时间，我想要不是大家之前做了功课，心里有数要买什么东西，是很难从人山人海的商场中挑到满意的商品的。所以大部分客人是空手而归。18：00再次集合上车的时候，导游首先说的不是游船项目的安排，而是开始统计吃团餐的人数。然后再次把大家带到餐馆，少数的人进去吃饭，多数的人在外面等待一个小时。而对于既不吃团餐，也没有报名游赛纳河的朋友们就只能是先在餐馆外，再过去码头坐着干等将近两个半小时了。到了这个时候，导游也没有提到旅行社计划中的市政厅什么时候游览。团里的大部分朋友都不停的询问导游可不可以开车的时候带大家从巴黎圣母院门口走一下，得到的答复却是那里大巴过不去，只能游船的时候经过。可我刚刚从地图中查到，巴黎圣母院就在市政厅的对面。即使巴黎圣母院不在原来的计划安排中，市政厅总该是吧。那么导游为什么不带大家去呢？？另外，从时间安排上来说，塞纳河是个重要的旅游项目，游船每半个小时一班，整个行程1小时10分钟。大家吃了晚饭再过去的话，是紧紧巴巴的去赶19：30的那班船，结束就将近21：00了。酒店又不在市区，周五的高速上经常会堵车。不明白为什么导游不把事情往前赶一下，让大家尽量不要来回赶来赶去。毕竟车上90％以上的都是上了岁数的人，几天的周车劳顿已经疲惫不堪。再跟着手忙脚乱的导游，真是可怜。所以第四天，我们到酒店的时候已经是将近晚上10点了。根据德国的法律规定，为保障行驶安全，司机每天要休息一定的时间才可以再出发。所以第五天出发的时间是早上9点。早上这么晚出发，在我们以及其他团友参加过的团里是从来没有过的。14：15－15：45安排大家在卢森堡市区自由活动，然后驱车赶往特里尔。短暂的停留游览后按时赶回了科隆，还是让大家比较欣慰的。对于时间安排，我想旅行社在发团前规定好的行程应该是科学合理的，如果没有客观突发的事情，导游应该有义务遵照原定计划规定大家的行程的。如果临时突然需要改变，出于对旅行社以及各位旅客的尊重，也要事先通知大家。如果行程中并没有任何客观的突发事件，而导游自作主张将行程变来变去，导致旅客无法对自己的自由活动时间进行合理安排，不知是旅行社的意思，还是导游自己的工作特色。
    其次，说一说旅游中自费项目的问题。报团之前，大家都仔细阅读过了旅行社在网上发布的旅游报价。餐费和所有景点的门票是不包含在团费里面的。换言之，旅客是有权不参加团餐和自费游览项目的，即使想参加自费的项目，可以找导游帮忙买票，自己买票也是可以接受的。但游览赛纳河之前，很多团友心中还没有挥去阿姆斯特丹游船时的阴影，就没有向导游报名参加游船活动。导游在上船前跟大家说，票已经买好，时间很紧，下了大巴赶快上船。下了大巴，总感觉导游似乎没有给大家什么自由活动的时间和空间，所以我临时想改主意，带爸妈游一下塞纳河。为了不给导游添麻烦，我下了大巴车就直奔售票窗口，打算自己买票。呵呵，看到了价目标确实是让我心里奇怪了一下。上面明码标价成人票价10欧。而我们的导游之前通知的游船价格是每人15欧。从来只听说过团购价低于散票价格，还没有遇到过相反的情景呢。但当时也顾不上多想了，赶紧买票上船！在我们检票的一刹那，听见旁边的一句怒吼：“你们这是干嘛呢？这是不允许的你们知道不知道？！”只见导游一脸怒气的站在我们一家人的旁边。马上要开船了，我们顾不上和岸上的导游耽误时间，就去游览了。下船的时候，导游虽怒容未散，却先凑到我爸的旁边，说：“您可千万别跟其他人说。”爸爸做事很给人留有余地。看到导游是个年轻人，至少想要在团队里给他留个面子，也就没有让我和团里的其他团友讲。但之后导游的所作所为让我们看不到他对大家有一丝的愧疚。在这里我一定要弄清楚，加价这个行为到底是旅行社的规定，还是导游自己的意思！
    最后，想质疑一下旅行社在招聘导游的时候，人品和职业操守到底是不是摆在首位的。我想凯撒旅行社在中国人中间应该有着还不错的口碑。但是这次的行程实在让我们一家人无法体会到大旅行社的服务。旅行的第一天，我们的导游兴冲冲的告诉大家，他从事这个行业已经有两三年的经验了，西欧这趟线路也数不过来走了多少次了。但我想请教一下导游先生，既然如此，你就不能说是个新手了，那么为什么沿途中所有的景点介绍和背景知识介绍，都要拿着笔记本一字不差的读给大家听呢？这些我们在家从网上搜索一下，不是来的更方便吗？在一些很简单的常识问题上，导游也不能回答大家提出的问题，实在是让人无法相信该导游的职业操守。另外，旅行社和导游组团带领客人们游览，一边是以提供服务来盈利，另一边享受服务并支付一定的费用。我们没有理由无理取闹影响旅行社的生意，但同时也希望可以以此换来一个至少是开心的旅途。团费和小费我们已经做到不刁难导游付了出来，那么规定自费的项目，是不是也应该把权力下放给我们自己，让我们自己来作主呢？如果说因为我们没有参加旅行社可以代买门票的自费项目，或者没有报名和导游去吃团餐，就怀恨在心，以牺牲全团人的利益作为自己泄愤的方式。那么我也奉劝这样的导游还是先学会做人，再出来工作吧。
    在这里，我希望把自己的经历分享给大家。在我们报团，尤其是为父母报团的时候，多考虑一些因素，尽量让他们的行程圆满开心。

p.s. 呵呵,谢谢楼下朋友们的支持.我们热心的团友也向大家公布了导游的姓名,预祝大家以后的旅行顺利!!

[ 本帖最后由 feier1031 于 2008-6-30 21:57 编辑 ]

wermwerm4587

抵制法国游！！！$bs$ $bs$ $bs$

maedebach

还是自己玩好.

feier1031

年轻人自助游最好。不过如果父母过来，自助游对他们而言太累了。除非我们开车带他们去，还是会很舒服的

feier1031

楼上可能没有看明白我帖子的意思。我没有说这次旅行的花费和得到的服务是不是值得。而是在提醒大家注意在挑选旅行社的同时，导游的素质还是非常重要的，直接影响了旅行团的质量。
在欧洲报中国团的大部分都是来探亲的家长。父母为我们辛苦了一辈子，不容易过来一次，当然是希望他们开开心心的度过了。

鲜虾云吞面

转手卖高价票 这个行为可真不道德$bs$

august_unbear

日  这个导游素质够低的   这事捅到凯撒他混不成！！

导游每天都有必须给的小费的  一人1天2欧   30人的团差不多小费1天是60欧，公司还会给工资，养不活自己？

yeti

就游船票价问题，我们可以这样理解。

自费项目，没有车带你去，你能买到票坐船吗？
你知道欧洲司机去带你做游船要跟导游要多少钱吗？

所以现在事情都是两方面的。行行都不容易啊
但是LZ说的导游，从帖子里看。可能是有点小问题。至少服务上。
挣不到钱谁能去服务呢？

yeti

原帖由 august_unbear 于 2008-6-29 19:02 发表
日  这个导游素质够低的   这事捅到凯撒他混不成！！

导游每天都有必须给的小费的  一人1天2欧   30人的团差不多小费1天是60欧，公司还会给工资，养不活自己？

你捅个试试，我估计人家旅行社都不打理你，呵呵！
一天60欧不如在德国刷盘子呢，谁愿意花这么大精力带团？

公司给工资？ 不知道。。。。

都是我瞎猜的啊

莱茵

原帖由 yeti 于 2008-6-29 19:17 发表


你捅个试试，我估计人家旅行社都不打理你，呵呵！
一天60欧不如在德国刷盘子呢，谁愿意花这么大精力带团？

公司给工资？ 不知道。。。。

都是我瞎猜的啊

是瞎猜了，哈哈
上面讲的一天60欧是小费。。。。。
这个导游是有点够戗
无论是不是一分价钱一分货
最起码承诺的旅游项目都做不到
那就是失职了

yeti

高手导游都是能挣你的钱，而你又能玩的开心。
挣不到你的钱，又能让你说不出什么。

所以我认为这个不是高手啊。

feier1031

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 18:07 发表


你也没看懂我帖子的意思。我的意思是，就那么点价钱，还想买来好的服务，基本是做梦。

有的是服务超级好的团，就是贵。一分价钱一分货，又不想多花钱又自己不肯出力张罗，那就只有忍受糟糕的服务了，很公平的 ...

我想如果你能亲身经历一次，就不会这么说了吧。
如果旅行团的这个项目不挣钱，完全可以不用开此线路。现在既然定出了这个价格，承诺给大家的服务就应该做到。而不是发现无利可图就打击报复。这是人品问题。生财有道，钱不是这么赚的。大家都是中国人，赚钱的时候摸摸自己的良心。我想没有人愿意父母的辛苦钱被这么赚走吧。

基地记者

是啊是啊，
无论挣钱不挣钱，计划上的要完成的啊

QCheng1

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 18:07 发表


你也没看懂我帖子的意思。我的意思是，就那么点价钱，还想买来好的服务，基本是做梦。

有的是服务超级好的团，就是贵。一分价钱一分货，又不想多花钱又自己不肯出力张罗，那就只有忍受糟糕的服务了，很公平的 ...

不能这么说吧。同样这个价格，有的导游就能让游客比较满意。这个导游比较糟糕，
这是个事实。其实越是素质差的导游，越是难从游客身上赚到钱。

feier1031

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 20:09 发表


搞清楚游客群体吧，人家一看老爸老妈团，服务再好也不可能多挣几个钱的，最多多几句谢谢，谢谢管饱吗?

还是那句话，事情轮到自己身上就不这么说了。如果为了赚钱连做人的道理都整不明白了，父母真是白培养了这个孩子。
p.s. 想请教一下，一天至少60欧的小费外加工资还吃不饱，那吃多少算够啊？
      导游就是个服务行业，楼上前面也说了，卖的是服务。就算父母团交的钱没有商务团多，难道就没有资格享受服务了？如果认为带团不挣钱，那干脆自己长本事去做赚大钱的大事业吧。这样也可以纯净一下导游队伍了。

Don't_speak

我说lz还是算了吧。$m32$ 气愤没什么用。
这样的价钱的确就那个样子。而且这种中国人的欧洲团的质量跟你入那个旅行团没有任何关系。他们都是全欧洲拉客，统一安排，只是分派到各个旅行社，他们可以有些弹性的处理而已。
附上这次家人参加的欧洲游时，那个导游的一个小段子:
上车睡觉，下车撒尿，景点拍照，回去什么都忘掉。(大意如此)。
我家人刚来的第一个星期和最后一个星期，我都安排跟他们自己出去玩。自己安排是很闹心，死很多细胞，但是费用不是多很多，明显玩得开心得多，对欧洲的印象也深得多。可惜我没那么多假期，要在那么短的时间把欧洲过一遍，他们就一定得参加这种中文旅行团。$m32$
最后，让我最难受的就是那个硬性的4欧小费。如果怕中国游客没有给小费的习惯而不给服务小费，就不如把那个小费算到旅游费用上，但是那么假惺惺地说什么是小费，真让人恶心。
所以我建议有时间的(特别还是学生的)，最好自己设计路线，宁愿少走些地方，多用点钱，如果父母就那么短短几次能来，这个真的值得。

[ 本帖最后由 Don't_speak 于 2008-6-29 20:33 编辑 ]

QCheng1

那位Hasecui网友说话怎么象吃了炸药一样。人家发个贴抱怨一下旅行社的导游(那个
导游在他的同行中也的确算糟糕)，并且也给其他朋友一些善意的提醒，有什么不对
呢？有必要把人家“教育”一番嘛！

Don't_speak

原帖由 QCheng1 于 2008-6-29 20:35 发表
那位Hasecui网友说话怎么象吃了炸药一样。人家发个贴抱怨一下旅行社的导游(那个
导游在他的同行中也的确算糟糕)，并且也给其他朋友一些善意的提醒，有什么不对
呢？有必要把人家“教育”一番嘛！

她说话是火爆，但是也是事实。

QCheng1

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 20:32 发表
你以为导游一天60欧是坐办公室8小时得来的啊

我压根就不喜欢中国旅行社的团，但是做人要讲究个公允心。你也得替对方想想，你要是觉得你亏了，那换个个好了，你拿一天60欧加旅行社的工资，来带一群只会中文的老头老 ...

不用拿60欧元来打比方，导游挣的一天根本不止60欧元。

feier1031

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 20:32 发表
你以为导游一天60欧是坐办公室8小时得来的啊

我压根就不喜欢中国旅行社的团，但是做人要讲究个公允心。你也得替对方想想，你要是觉得你亏了，那换个个好了，你拿一天60欧加旅行社的工资，来带一群只会中文的老头老 ...

你应该就是这样的导游吧，才会这么深有体会。还是那句话，如果嫌累或嫌钱少，就自己长本事换好工作去。要不就踏踏实实，脚踏实地的干好自己的本职工作。举个简单的例子，刷厕所的清洁工可以因为挣的工资少，厕所脏就把厕所破坏的更脏吗？

freeman

我爸妈跟的熊猫旅行社也不好。:(
不过我自己带他们去希腊玩也累得够呛$汗$

feier1031

先去陪爸妈看决赛了～～

wintertears

我因为想给父母组小团问过旅行社，如果是配车+导游是每天320-350欧的费用，还要另外加小费的。

Don't_speak

要做这种中文导游，有什么要求？$考虑$ $考虑$ $考虑$
老实说，导游是个苦差事。不是谁都可以做。

QCheng1

德国人的旅行社我自己以前参加过好几次。一般都是一次只去一个地方，很少有几个
地方串成一个线路一个个玩下来的。

锦凌

那我问一下，如果我让父母参加单独的某一国游，这样一国一国的玩下来，会不会比这样几个国家串起来的好一些呢~~？

lvqgg

我是一层层爬楼上来的，我可以理解lz的心情，也鄙视某些人站着说话不腰疼，总是把事情和钱联系在一起，俗不可耐！
我相信lz不是为了省钱才跟团的，因为我记得之前他询过自驾游的事宜，当时我给的建议也是跟团，一是我们可能自己都不熟悉要去的地方，到了旅游地点还要四处打听，让父母跟着东跑西颠的很累，二是我考虑父母到景点要是能听这解说印象也会深刻一些。
我觉得这个完全是导游素质问题，lz可以等父母走了以后，投诉这个导游，我们做自己该做的。

Don't_speak

原帖由 lvqgg 于 2008-6-29 21:27 发表
我是一层层爬楼上来的，我可以理解lz的心情，也鄙视某些人站着说话不腰疼，总是把事情和钱联系在一起，俗不可耐！
我相信lz不是为了省钱才跟团的，因为我记得之前他询过自驾游的事宜，当时我给的建议也是跟团，一是我们可能自己都不熟悉要去的地方，到了旅游地点还要四处打听，让父母跟着东跑西颠的很累，二是我考虑父母到景点要是能听这解说印象也会深刻一些。
我觉得这个完全是导游素质问题，lz可以等父母走了以后，投诉这个导游，我们做自己该做的。

网上很多自助游攻略，而且也可以网上订票，如果有时间陪，家人时间也充裕的话，完全可以自己事前计划好，父母倒不用跟着东跑西颠。
我明白lz的感受，但是hasecui说的也是事实。几百欧游那么多个国家，如果是有点质量的，基本蚀本，旅行社不是慈善机构。那种价钱，你跟任何一个德国人说，谁都会发笑。还是那句话，鱼与熊掌不可兼得。
投诉ms没用。

[ 本帖最后由 Don't_speak 于 2008-6-29 21:40 编辑 ]

feier1031

原帖由 lvqgg 于 2008-6-29 21:27 发表
我是一层层爬楼上来的，我可以理解lz的心情，也鄙视某些人站着说话不腰疼，总是把事情和钱联系在一起，俗不可耐！
我相信lz不是为了省钱才跟团的，因为我记得之前他询过自驾游的事宜，当时我给的建议也是跟团，一是 ...

谢谢你的理解。其实我在这里发帖，不是为了去投诉报复这个导游，毕竟到现在我也给他留了情面，没有公布他的姓名。我是想给帮助爸妈报团的朋友们提个醒，旅行团固然重要，但配备一个有职业道德的导游更重要。之前我确实咨询过自驾游和其他方式的旅游方式。但我父母过来只有一个月的时间，实在是不好安排。我们一共报了3个团，每一个都是我亲自带着走过来的。虽然这些地方我都去过了，但还是不放心让他们自己出去。事实证明了我的想法是正确的。毕竟再敬业的导游也不可能照顾到团里每一个人。不会讲外语的父母突然来到一个陌生的环境，他们也像孩子，需要我们的照顾。希望接父母过来度假的同学们全家有个愉快的假期～

lvqgg

原帖由 feier1031 于 2008-6-29 21:38 发表


谢谢你的理解。其实我在这里发帖，不是为了去投诉报复这个导游，毕竟到现在我也给他留了情面，没有公布他的姓名。我是想给帮助爸妈报团的朋友们提个醒，旅行团固然重要，但配备一个有职业道德的导游更重要。之前 ...

恩。希望你和你的父母不要因此影响了心情，这种人毕竟是少数。
也感谢给我们的提醒。

xingxingtian

那位Hasecui是婚版有名的吵架大王.$闭嘴$

飘落的叶子

支持LZ:)

吴雪

原帖由 QCheng1 于 2008-6-29 20:35 发表
那位Hasecui网友说话怎么象吃了炸药一样。人家发个贴抱怨一下旅行社的导游(那个
导游在他的同行中也的确算糟糕)，并且也给其他朋友一些善意的提醒，有什么不对
呢？有必要把人家“教育”一番嘛！

Hasecui在婚姻家庭是鼎鼎大名的傻B cui!不信的话，这位看官可以去翻翻帖子！不过这个绰号可不是我给她取的！

Don't_speak

麻烦lsd别搞人身攻击。$NO$
如果你有理据，也可以反驳。这样很没意思。

莱茵

原帖由 hasecui 于 2008-6-29 20:40 发表


应该说，就这个价格而言，那个导游不算差的，而是其它导游太好了。

这个说法有点过了哦
导游的收入是工资、小费、购物提成组成的
这种大车导游，工资大约75欧，小费大约5、60欧
购物提成会相对少一些
所以导游态度会比较差
但是这不是“不完成规定景点项目”的理由

其实中国人太喜欢“替对方着想”了
一个导游被多次投诉
会减少上团的次数的
失职就是失职
没有任何借口可讲
没有必要分析导游背后的生活状况、收入

pingxin1120

$m7$ $m7$ $m7$

爱吃肉的懒猫

$bs$ 现在的旅行社没法说...

Vivien.WW

楼主是好意提醒大家吧，以后爸爸妈妈能不跟团就不跟团啦。

luojinting

$闭嘴$ $闭嘴$ $闭嘴$

niuniu999

原帖由 QCheng1 于 2008-6-29 20:35 发表
那位Hasecui网友说话怎么象吃了炸药一样。人家发个贴抱怨一下旅行社的导游(那个
导游在他的同行中也的确算糟糕)，并且也给其他朋友一些善意的提醒，有什么不对
呢？有必要把人家“教育”一番嘛！

$握手$ $握手$ $握手$
说出我的心里话了！！！
楼主是一片好心，提醒大家，要是人人都有能力给爸妈自助游，还会跟团吗？跟团的人那么多，旅行团不管价格高低，既然出了这个团就得按计划来吧，擅自把什么都改了，别人上来抱怨一下有什么不对啊
难道这个旅行社是hasecui家亲戚开得？

alex4622

人和人不一样，导游和导游也不一样。按合同把景点一个不漏拉完，处理突发事情及时高效，合理解决团内矛盾，景点解说熟悉准确，这样的导游就是不错的导游了。说到赚钱，能够把游客哄开心，并心肝情愿掏钱的才是高手，不过这样的人不多。刚刚陪同父母参加完欧洲大巴团（具体哪家没必要说，免得有做广告的嫌疑），对导游有了新的认识，这事除了辛苦以外，还是个“技术含量”十分高的职业。建议楼主提到的那个导游，回去把景点解说背诵清楚再出来混。赚我钱，可以，请给个理由先！另外加一句，我报团来玩，不图别的，就图省心省事，住行不操心，只要我们一家三口在一起，玩什么其实根本就不重要了。出来玩，玩的是心情，心情好，一切都好，拿钱受罪是可以的，不过仅限于体力上。

a123456

支持楼主。正在考虑取消给父母刚报的凯撒旅游项目了，还好还没付款^_^。旅行社完成自己承诺的服务是应该的。
有谁推荐供口碑好点的旅行社呢？

TYdiandian

带父母跟团和自驾我都试过。跟团是自己省心，但碰到什么样的导游就完全是运气了（这种没什么油水的团碰到好导游才是运气）。LZ碰到的导游业务不熟，耽误了很多游览时间的确让人生气，但起码他还照着笔记本念啊！带我们上次玩的那位连念都不念，景点全靠司机给她指点，真能把你鼻子气歪了。最后小费还是照给的，车上的老人说人家导游也怪不容易的。自驾游玩得惬意，但绝对比跟团贵很多，而且你还不省心。
关于自费景点我这样理解：旅行社明码标价，去不去是自愿的。因为不是自助游，而是卖景点，所以价格一定比自己到景点去买票贵，如果都按照门市价卖给你，旅行社还赚什么钱，导游还怎么活啊。有一点LZ应该偷着乐：有经验的导游是不会让这种临时改变主意的情况发生的，呵呵。也就是说，他根本不会把你们拉到船站，给你自己买票的机会的。从这个角度说，你占便宜了。;)
带父母玩就是花钱累心的事！不过会一次比一次有经验的！继续努力！
祝所有来欧旅游的父母们玩得称心！$送花$

sukisan

怎么好端端的一个帖子变成了吵架帖？某人说话也太偏激了吧？什么叫一分钱一分货？如果所有旅行社都这质素的话，他们不是都要吃西北风了？带老妈老爸去参加英语团等同参加了一个哑巴团，这种建议太不实际了！

PS 谢谢LZ分享经历！别气了，下回找个长假好好安排个自助游行程吧~$送花$

十年一发

$考虑$

wey

原帖由 feier1031 于 2008-6-29 15:02 发表

..我想凯撒旅行社在中国人中间应该有着还不错的口碑。

好像不是这样俄

adatyan

那谁推荐一个嘛?!! :( :( :(

xdjm1

LZ, 你带父母参团没错，到这投诉也没错。不要与个别偏激的人生气，这样不值。谁让我们的父母没生下又有钱，又有闲，又聪明，又孝顺的子女呢，我们只能尽自己力所能及的能力来孝顺父母了。

freeman

这不是钱的问题，是责任心的问题$NO$
如果嫌钱少嫌累，完全可以不干啊$bs$
不用其他借口，既然开了这个价，肯定是有钱赚的，至于赚多赚少也是因为各个旅行社恶性竞争的结果，不应该让顾客承担这个后果:cool:
还有就是，德国旅行社的大巴旅游也是这个价格，只不过因为全程德语，不可能让父母跟的。
当然有些有钱人自己先玩一次再陪父母出去玩也是可以的，但也没必要说话那么冲。你有时间有钱是你的事，人家花的钱不如你多难道就是不孝顺，就该受气$bs$

闲敲棋子落灯花

lz不用投诉的，这里潜水的凯撒的导游大把的有。很快公司就会知道.
那个导游是新手，一看就是还没经验。要加强锻炼的。别败坏了楼主的兴致，也许下一个团的导游很好呢。

Lining

原帖由 lvqgg 于 2008-6-29 21:27 发表
我是一层层爬楼上来的，我可以理解lz的心情，也鄙视某些人站着说话不腰疼，总是把事情和钱联系在一起，俗不可耐！
我相信lz不是为了省钱才跟团的，因为我记得之前他询过自驾游的事宜，当时我给的建议也是跟团，一是 ...

$支持$ $支持$ $支持$

爱财

旅行社在门票上赚钱是肯定的了，我以前也带妈妈参见过旅行团，一天都坐在大巴上，玩的很不好，导游都要把门票提高了挣游客的钱，这也是收入来源之一，又不能买学生票了，所以再也不报团了，还是自己走。如果LZ怕父母累着，就把行程安排的别那么紧张好了。

wey

旅行社的基本价格一天大约50欧/人。

自己出去玩，欧洲在市中心的经济型旅馆，50欧-60欧/间的，除了阿姆斯特
朗还是不少的,住华人旅馆还要方便实惠些。

主要是在交通费上比旅行社大巴略贵一些。

[ 本帖最后由 wey 于 2008-6-30 12:13 编辑 ]

housing

原帖由 feier1031 于 2008-6-29 15:02 发表
今年夏天爸妈好不容易可以得到一个月的假期，便想让他们在欧洲开心的玩一圈，之前跟了两家公司的旅游团，总体都很满意，但昨天刚刚结束的凯撒西欧团虽然只有五天，但给我们全家的欧洲游划上了一个不圆满的句号。
其 ...

想问一下楼主那个团是女导游么？

violazen

有些人总是用高高在上的姿态指责别人，别以为自己就是多么完美的人，真不知道还有谁要听这种不诚心的建议。这个导游让人家白白等1个小时，2个小时，加他100欧他就能安排的更好吗，这根本是素质问题，为什么不该受批评?

我陪父母做过自驾游，自己火车步行游，不管哪种总是有利弊的，下次是考虑报个中文团。中文团的优势当然是中文服务并且了解中国人的旅游需求，陪不懂外语的父母报德文团，那真是胡扯。其实我到希望中文团能够提高下价钱并提高下服务质量，我们根本不想剥削导游，可是我们有很多选择吗? 遇到不愉快，是有运气的成分，也有是这行业的问题，lz不用听某些人的话感到自责。

sinux

lz作为提醒很正常，应该支持！$支持$

导游以前确实赚钱快且容易，捞了1把地大有人在，后来很多人都去做了，想发财阿，哈哈，到现在竞争也越来越厉害了，上岗考核，自由投诉等都可以对导游有约素，导游一般都 油嘴滑舌，善于偷换概念，这也是没办法，但 如果说花这点钱就应该有这样服务的话，这样早晚完蛋，市场竞争的杠杆很公平。真正专业导游就算这团挣不多，或者看着肥团轮到其他导游手上，至少在客人面前该做到的还是应该做到，这才是水平！

留声机

很少跟旅行社出去玩。这样的导游就是欠收拾

newuniv0050

老妈刚参加的德华的，挺好的，一点自费，购物项目都没有

cosimo

原帖由 freeman 于 2008-6-30 09:49 发表
这不是钱的问题，是责任心的问题$NO$
如果嫌钱少嫌累，完全可以不干啊$bs$
不用其他借口，既然开了这个价，肯定是有钱赚的，至于赚多赚少也是因为各个旅行社恶性竞争的结果，不应该让顾客承担这个后果:cool:
还 ...

$支持$ $支持$ $支持$

Liebe2007

所以我还是宁愿自己辛苦点在网上找找资料，然后带父母一起自助旅游的好。

l莲藕人

谢谢楼主的热心...写下来让大家借鉴和参考........

红袖添乱

原帖由 鸡毛菜 于 2008-6-29 22:40 发表


这个说法有点过了哦
导游的收入是工资、小费、购物提成组成的
这种大车导游，工资大约75欧，小费大约5、60欧
购物提成会相对少一些
所以导游态度会比较差
但是这不是“不完成规定景点项目”的理由

其实中 ...

支持这位的说法, 比较中肯. 其实不论做什么, 都要有一个职业道德. 起码要把该做的都做完了.

DLIII

那个， 如果服务不好， 不给或者少给小费， 是不是会挨骂。 $考虑$

bluemoon

原帖由 DLIII 于 2008-6-30 17:21 发表
那个， 如果服务不好， 不给或者少给小费， 是不是会挨骂。 $考虑$

那肯定的，估计那白眼都会让你几个月睡不好觉。。$汗$ $汗$

housing

关键不给小费人家不会放你走啊。$汗$

arylee

我和楼主就是一个团的! 还给他留什么面子啊. 计划完不成不说,时间安排一塌糊涂,在巴黎的那两天光协和广场就绕了十多回.我都能当那附近的导游了! 问些简单的问题也回答不出来,要么就装听不见.  那导游叫秦磊! 以后大家如果实在时间排不开要报凯撒的团,也别找这个导游.要不能给你气死.

niuniu999

凯撒就是很差劲，还威胁我们来着呢
我那朋友2，3年前打算跟个团，就给他们发了一个邮件好像是预定，还是什么，结果很久都没有回信，我们只好定了别的团，没想到过了几天人家发邮件过来说让交钱。我们就打电话过去说，我们不去了。结果人家怒了，要我们交罚款，好像是100多欧。以为我们是傻子啊

vvwei

bs一下，搞得手忙脚乱的，第一次带团吧，还好意思拿那么多回扣$bs$

housing

原帖由 arylee 于 2008-6-30 21:16 发表
我和楼主就是一个团的! 还给他留什么面子啊. 计划完不成不说,时间安排一塌糊涂,在巴黎的那两天光协和广场就绕了十多回.我都能当那附近的导游了! 问些简单的问题也回答不出来,要么就装听不见.  那导游叫秦磊! 以后大家 ...

哦，那不是我们上次那个，那回凯撒带团的是个女的，也差不多这种情况，她在路上还跟两个朋友碰头，买衣服什么的，所以时间安排都跟着她走，弄的乱七八糟的，后来我们给凯撒投诉了，他们还解释说因为巴黎有什么展会的原因，护短。

鲜虾云吞面

业务水平不行 拿回扣却非常熟练

这种本末倒置的行为无论放在哪一个行业 都令人发指吧？$考虑$

老是觉得奇怪 为什么有些要用德国旅行团的消费标准来要求华人旅行社？怎么又不拿法国餐厅的标准来看浙江温州人开的中餐馆呢？

华人旅行社那价格跟它的质量可是成正比的 请的是没能力在德国旅行社任职的华人导游 住的是外围小镇的廉价小旅馆 吃的是中餐 这些服务在市场上本来就廉价啊 帮父母报名参加 其实就是图个语言便利 希望他们陌生感能够尽量少些 玩得开心

要是有那种行程便利 德语普通话粤语一流带旅游专业出身的导游 住市中心的三星以上的旅馆 吃地道美食的豪华团 大家根本不用在这里讨论自驾游

其实高端华人市场在欧洲是存在的 问题是华人旅行社就这个素质 没人搞得起来

那些动不动就说跟团为了省钱的家伙们 省省吧 除了极旺季自助游都比跟团舒服便宜

wer1973

这个导游肯定是新手,却还想着赚回扣.

其实,凯萨基本都是用新手,为什么?-----便宜.

前面有个朋友说的,大团导游工资75,那是别的老导游.我听个朋友说,基本凯撒不会给这么高的,要不哪位潜水导游上来说说.

基本上老导游都在带国内来的团,购买力强呀.带爸妈团的都是些新手,油水团也轮不到他们带的.

投诉其实,还是能管点用的,起码下次这个导游就不是这么好上团了.

支持爆光黑心导游.$怒吼$

wer1973

在与我同行就有,凯撒培训导游的帖子,我很好事两边拷了一下.

大家看看就知道是怎么回事了.
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

QCheng1

那熊猫的导游是不是好点儿？

QCheng1

原帖由 wer1973 于 2008-7-1 14:17 发表
在与我同行就有,凯撒培训导游的帖子,我很好事两边拷了一下.

大家看看就知道是怎么回事了.
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

谢谢！我去看过你给的链接了，原来如此！这种旅行社先赚人家一笔培训费，再用这
种新手来降低成本。倒霉的是游客。我正为爸妈挑选旅行社，看来只有德华和熊猫
可以考虑了。$考虑$

freeman

原帖由 QCheng1 于 2008-7-1 14:36 发表
那熊猫的导游是不是好点儿？

天下乌鸦一般黑$汗$
据说更糟，至少我爸妈参加的那个就不好。

housing

看运气了，凯撒我们参加了3次，只有一次不好，熊猫参加了一次，也不错。

Don't_speak

原帖由 housing 于 2008-6-30 17:40 发表
关键不给小费人家不会放你走啊。$汗$

人家会说，你不给小费，我也可以不给你旅店房间钥匙。$汗$

cosimo

原帖由 Don't_speak 于 2008-7-1 17:24 发表

人家会说，你不给小费，我也可以不给你旅店房间钥匙。$汗$

那还能叫小费么$汗$

alex4622

小费里有大学问！

Don't_speak

原帖由 cosimo 于 2008-7-1 20:00 发表

那还能叫小费么$汗$

所以这才是最恶心的。

Don't_speak

原帖由 alex4622 于 2008-7-1 20:17 发表
小费里有大学问！

有啥学问？$考虑$

凯撒

我们安排的导游在带团过程中要是出现问题，让游客的游兴降低，提出投诉，我们不会坐视不管，我们正是需要大家给我们提意见，帮助我们提高对导游的培训管理。管理上没有哪家公司敢说从来不出点问题，但是出了问题要看出现在哪里。找出问题解决问题才是我们当前要做的问题，这件事我们一定会处理好的。
我们既然在德国热线这样人气很旺的论坛发帖子，我们就不会回避任何问题。我个人以这个网名注册就是想听听大家的意见，不会随便潜水，说三道四。同样我也希望大家能够多多理解，因为导游也是正常人，他也会犯错，请大家言辞也不用过激。我相信没有多少公司能够这样当面和大家直面交流，听取你们的意见吧！虽然这里只是个虚拟的空间。
欢迎大家多提意见！我谢谢大家了。$支持$ $支持$

[ 本帖最后由 凯撒 于 2008-7-1 22:09 编辑 ]

cosimo

原帖由 凯撒 于 2008-7-1 22:05 发表
我们安排的导游在带团过程中出现问题，让游客的游兴降低，提出投诉，我们不会坐视不管，我们正是需要大家给我们提意见，帮助我们提高对导游的培训管理。管理上没有哪家公司敢说从来不出点问题，但是出了问题要看出现 ...

要是是真的，那这个态度还是让人赞赏的．
观望一下，明年老爸老妈来是报团还是自己辛苦点$郁闷$

lemonice

对旅行社是彻底的失望了，虽然我其实也就5月8－13号参加了一个某地学生会组织的蔚蓝海岸的西班牙南法半自助游团。我们的领队，恩，他一再的给我们强调，他是领队，不是导游。W领队先生态度似乎没LZ说的这位这么糟糕，但是整个行程安排也是很赶让人很不舒服！光到第一个目的地就计划的行程安排上晚了至少6小时，还没一点解释（后来在大家的强烈要求下含糊的解释了下，却客观的找理由推卸责任）。他的所谓他义务提供的相关介绍居然跟我们自己在网上打印出来的只字不差！所以他在前面念我们都可以在后面接了,只不过普通话比他说得标准流利和洪亮！而最糟糕的是住的居然是那种昏暗矮小的上下铺，房间卫生间都是根本转不开身的！而且一连2晚！最后一天更是1天安排了3个城市！当然最后一个城市也就是在那里住宿而已了。这样的安排我们质疑是旅行社为了省钱。虽然这位领队先生用他的计算方式告诉我们这个团他们赔了多少多少。还有一个问题是他一再回避当着我们全体团员的面和公司联系沟通。我们不禁有理由怀疑这是家怎样的旅行社？

哎，过了一段时间了我都不愿意提那次旅行！！！楼主参加的这个团居然还更糟糕！所以，今后坚决不跟团了！！！

我也支持某个回帖里的看法，哪怕适当的提高价格但必须要随之提高导游或者领队的自身素质和专业修养！！！

[ 本帖最后由 lemonice 于 2008-7-1 22:15 编辑 ]

QCheng1

其实我情愿团的服务质量高些，吃住好些，价格贵些完全可以接受。

feier1031

支持楼上的想法! 另外大家也观望一下旅行社怎么将这件事处理好吧. 期待旅行社和导游可以给大家一个交代.

countrysong

俺也正琢磨给家人报团旅游呢，看来熊猫和凯撒不能考虑了。受到论坛同鞋们的鄙视！$怒吼$
谁能给俺推荐个比较好的旅行社，期待中$送花$

不会起名

我觉的应该由旅行社提供相应的赔偿，不然信誉何在？我上回也参加了一个团，也没把我气死，我也是感同身受啊！ 顶！

蝎魅

感谢LZ 分享旅游心得.
个人觉得凯撒自己来表态了,诚意可嘉.

hych

原帖由 feier1031 于 2008-6-29 17:31 发表
楼上可能没有看明白我帖子的意思。我没有说这次旅行的花费和得到的服务是不是值得。而是在提醒大家注意在挑选旅行社的同时，导游的素质还是非常重要的，直接影响了旅行团的质量。
在欧洲报中国团的大部分都是来探亲 ...

$支持$ $支持$ $支持$

hych

这样说来孔子旅行社还是不错了，我参加过一次，游巴黎。但是以后还是坚持要么不去，要去就自己去。可是考虑到跟爸妈一起游， 时间不充裕的话也只能跟旅行团游了。$NO$

longrun

其实绝大多数旅行社都差不多，跟团的质量关键取决于导游:)
可惜导游是没法事先选择的，只能碰运气:(
所以LZ也不要太伤心，这次运气不好，下次说不定中个大奖:D

yueyuan

原帖由 newuniv0050 于 2008-6-30 13:29 发表
老妈刚参加的德华的，挺好的，一点自费，购物项目都没有

我爸妈也参加过德华的团，是不错，导游也挺有经验的，还可以网上直接预订。

关于抬高票价我估计旅行社不至于冒着坏名声的风险，打这点小钱的主意吧，应该是导游个人所为。这可真够没职业道德的。

QCheng1

原帖由 yueyuan 于 2008-7-4 19:33 发表

我爸妈也参加过德华的团，是不错，导游也挺有经验的，还可以网上直接预订。

关于抬高票价我估计旅行社不至于冒着坏名声的风险，打这点小钱的主意吧，应该是导游个人所为。这可真够没职业道德的。

这些中国人办的旅行社，导游统一买票是都要抬高些价格的吧。略微抬高些我还愿意
接受，抬高得太多就不好了。德华的导游不抬高价格的吗？

yydream

原帖由 feier1031 于 2008-6-29 17:31 发表
楼上可能没有看明白我帖子的意思。我没有说这次旅行的花费和得到的服务是不是值得。而是在提醒大家注意在挑选旅行社的同时，导游的素质还是非常重要的，直接影响了旅行团的质量。
在欧洲报中国团的大部分都是来探亲 ...

mm,对于*导游的素质还是非常重要的* 这点我很同意。
曾经跟团遇到过所谓的金牌导游，就是凯撒的，真的很好很好。据说凯撒有3个这样的金牌导游。
但我们是无法选择导游的，就连旅行社也是很随机的安排导游的，除非是由重要人物的团。
所以我们跟团只能碰运气了。

顺便问下mm跟团的导游是谁，可以悄悄短我不？

ling-johan

上次父母过来跟过熊猫的一个团。。那个姓习的导游还不错。。:)

yueyuan

原帖由 QCheng1 于 2008-7-4 21:11 发表

这些中国人办的旅行社，导游统一买票是都要抬高些价格的吧。略微抬高些我还愿意
接受，抬高得太多就不好了。德华的导游不抬高价格的吗？

至少我们去那次没有抬高票价的经历，卢浮宫，凡尔赛宫，塞纳河游船，阿姆斯特丹游船。。都是原价。
导游做这种事情其实很没意思，哪个团里也不会全部是不懂外语的老人，总有几个陪父母的学生或直接过来的年轻人。一旦被人揭穿他还怎么混？所以这种做法真的很末流。
一个做导游的朋友说，刚出道那会儿大家都是跟客人说做了两三年了，所以LZ碰到的应该是新导游了。$汗$

月轮穿沼水无痕

同意lsd的。我爸妈跟过他们公司两次大巴团，也都是完全没有抬高价格的现象。并且，导游在路上还主动尽量帮忙找不需要付费的公厕，因为上一次厕所要0.50欧元，在习惯了节俭的老人心里还是很贵的。在需要买门票的景点上，导游还主动提醒团员，他个人是否认为值得一看。

因为华人旅游团的特点，就限定了他们中的多数人没办法做到享受所谓的豪华旅行——4星酒店，美食大餐，贴身无微不至的照顾等等。但导游本身的素质和职业道德，的确直接影响到服务质量，这根交钱的多少并不一定是绝对成正比的。

精灵猪

为免各位猜测 先告诉大家 本人导游 从业5年 给凯撒旅行社也带过很多团 此账号是朋友的

首先澄清一个概念 导游 尤其是欧洲导游 基本上不隶属于某个旅行社 我们是自由职业者 最多可能是给某个旅行社带团多一些罢了

今天偶然看见这个帖子 随便说两句 先声明 本人没有义务也没有动机给凯撒或者这位导游辩护 我只是把我所了解的这个行业的一些现象跟大家分享一下

从lz的帖子来看 这位导游确实业务不熟练 讲解内容 行程安排以及跟客人沟通的能力差了一些
但是 我真得看不出lz一再提到的“职业道德” “职业操守”的问题
比如lz这段话
“那么为什么沿途中所有的景点介绍和背景知识介绍，都要拿着笔记本一字不差的读给大家听呢？这些我们在家从网上搜索一下，不是来的更方便吗？在一些很简单的常识问题上，导游也不能回答大家提出的问题，实在是让人无法相信该导游的职业操守”

lz提到的塞纳河游船的问题 其实对导游恐怕有点误会 凯撒以及欧洲其他旅行社的所谓欧洲大巴游 所有的自费项目都有一个很明确的自费项目表 在你们报名的资料里面应该就有 导游所有的收费 都必须按照这个价目表收费 所有收来的费用都要上缴给公司

如果我就这个问题只是这么解释一下 恐怕后面马上会有无数跟贴大骂旅行社黑心之类的 所以我多写几句 解释一下为什么 希望lz有耐心看

中国人到欧洲旅游最早开放的就是德国 到现在已经快十年了 这十年这个行业形成了很多很有意思的“行规”  对于旅游团来讲 比如巴黎所谓的两宫一塔（卢浮 凡尔赛和铁塔）是所谓的包含在内项目（补充 从前年开始 凡尔赛正式成为自费项目 售价70欧元）而塞纳河游船 巴黎夜游 法国大餐 红磨坊表演 就是自费项目 一个国内来的旅游团 去看塞纳河游船的价格是20到30之间 法国大餐是70到80之间 红磨坊更是要收到140欧元 比成本高出来的部分 由车公司 旅行社 司机 导游来分
可是欧洲大巴游 面对欧洲本地的客人以及他们的亲属 旅行社或许出于好意 或许出于担心（这么说是因为我真得不知道具体原因）  定出的价格大部分就是原价 其余的比原价稍高 分给司机之后剩下的是赚的 对于某些同学来说 这就是骗钱 但是对于旅行社来说 这是为了一点点利润（之所以说是一点点 后面解释）

关于市政厅和巴黎圣母院
这两个地方对于我来说也是带团去巴黎的时候比较头疼的地方 因为这两个地方对于国内旅游团来说 是“自费”项目 所以司机不收到钱是不愿意去的 可是旅行社的行程上面这两个地方又不能收钱 所以导游往往夹在客人和司机之间受夹板气
另外 圣母院在塞纳河中心的西提岛上面 除了巴黎市的观光大巴（红色双层的那种 相信很多人见过） 剩下的都不许上去 而圣母院对面就是巴黎警察总局 除非很勇的或者狠傻的司机 否则不会停到那里去 我一般的做法 是停到塞纳河市政府一侧蓬皮杜艺术中心的地下停车场 可是那个地方限高3.6米 步行到圣母院大概15分钟 可是 大部分旅游车都是3.7或者3.8米高 这时候能不能去圣母院 市政厅 怎么停车 就要看导游能不能搞定司机了（请注意 前提是司机根本收不到钱） 我最好的纪录是停在警察局门口 因为那个司机是个250 最惨的是从卢浮宫地下停车场步行30分钟到圣母院 停在警察局门口 客人不会感谢导游 步行30分钟 客人就要骂导游 这就是导游的悲哀

[ 本帖最后由 精灵猪 于 2008-7-6 20:51 编辑 ]

精灵猪

继续
这里好像很多人都觉得导游收入很高 可能跟学生打工比起来确实如此 但是 有人计算过导游的工作时间么？ 每天吃早餐的时候就开始工作 睡着觉还会被客人的电话或者叫门声惊醒 没有假期（假期就意味着失业 本人就是因为失业才有这么大闲工夫在这里发帖子） 一天100多欧元（就欧洲大巴团而言）真得算高收入么？

欧洲大巴团在吃饭啊 做自费项目的时候经常会很麻烦  因为这样那样的原因 总是有些人不跟着吃饭或者不参加自费项目 这个时候导游怎么办？ 我们脖子后面没有救命毫毛 我们能力也有限  不会分身 我们只能照顾吃饭的 参加自费项目的人  比如凡尔赛宫 我一般的做法就是让不参加的客人一起坐车过去 在凡尔赛附近自由活动  大家知道国内旅游团的导游怎么做么 谁去谁交70欧元 不去的 高速公路下车 两个小时以后来接你 我们欧洲的导游敢么？ 我就遇到过客人 要求我把他们从酒店送到巴黎市中心 然后再去凡尔赛 回来再跟他们会合 理由是：我们跟你们旅行社出来了 你们怎么能这么不负责任不管我们
对于导游来说 欧洲大巴团是收入最少的 因为基本客人不会购物 自费项目要上缴 同时也是最辛苦的 因为行程非常紧张 客人里面有很多老年人（很多留学生的父母） 酒店往往又很远  司机因为分不到钱也要找导游的别扭 旅行社是爷爷 司机是祖宗 客人是上帝 辈份最小的就是导游
欧洲大巴团 平均每人每天交给旅行社50多欧元 大家都在欧洲生活的 应该知道50多欧元是个什么概念 这50多欧元 要支付酒店 大巴车 司机工资 导游工资 高速公路费 油费 非常令人“气愤“地是 旅行社还要有利润 当我的客人义愤填膺的质问我“酒店为什么这么远 为什么房间这么小“的时候 我真得有点无助

凯撒这个旅行社  我给他们带过不少团 我不说好坏 说两个在我团上发生的事情
1 有一次 我带意大利线 全车一共14个人
意大利罗马 佛洛伦萨 比萨和威尼斯的进城费就要将近800欧元 这个行程 不到30个人 基本就是赔钱 人越少赔得就越多（因为坐满了人也是一辆车 一个司机 一个导游 同样的油费和高速费） 这个团 旅行社要赔掉几千欧元 但是这个团按照时间表发车了 没有编造这样那样的理由告诉客人取消 可能有人会说 发车是应该的！ 你承诺了就要做到！ 那我请你们问问身边的人 有多少人参加欧洲的所谓大巴游 被告知取消的 所以就这一点来说 作为导游 我服气
2 有一次 我结束行程 从意大利赶回法兰克福 因为堵车 司机又坚持要休息够（欧洲法律规定 司机4个小时要休息45分钟） 快到法兰克福的时候 几个客人提出来 提前订了车票（因为凯撒给的行程表上面写了一个大概的到法兰克福的时间) 我打电话给公司的值班经理 得到的答复是 错过车的 替客人买票 没有车了 公司解决住宿 尽管最后大部分客人都赶上了车 我只是给两位客人花60欧元买了两张车票 但是 就这一点来说 作为导游 我服气

我想会有很多人认为我是凯撒的托什么的 我只能说 作为导游 凯撒并不是一个好的选择 他给导游的待遇 在欧洲旅行社里面是比较差的(是不是最差 我不知道 因为我也不是全欧洲的旅行社的团都带过) 从这一点来说 我没什么给他说好话的理由
但是我觉得 事实就是事实

灌水用户名

麻烦精灵猪先不要继续了，多加几个逗号句号吧，我都读得断气快了$m7$ $m7$ $m7$

精灵猪

不好意思 很少发这么长的帖子  不太习惯

灌水用户名

读完了，还有吗，要是还有，麻烦千万高抬贵手别省逗号句号$m13$ $m13$ $m13$

没事来逛逛

还是精灵猪的帖子有含金量,说的都是事实.

有朋友做导游的,说的与精灵猪一样.

他们赚钱基本上都是国内的公务团..凯撒的待遇是低的,所以他也没在凯撒服务过.

书读出来了,找到工作,没人愿再做导游的.

导游其实还是蛮要智慧的,与人打交道了,不容易.

灌水用户名

原帖由 鲜虾云吞面 于 2008-7-1 13:36 发表
业务水平不行 拿回扣却非常熟练

这种本末倒置的行为无论放在哪一个行业 都令人发指吧？$考虑$

老是觉得奇怪 为什么有些要用德国旅行团的消费标准来要求华人旅行社？怎么又不拿法国餐厅的标准来看浙江温州人开 ...

好像国内过来的欧洲游，和这里的大巴游内容差不多，可费用却是这里的好几倍呢。

国内公务过来旅游的，有肯多花钱的，一般自己找导游，好像服务很好。以前认识一个留学生，就带过这样的国内公务小团，国内就2个人，给了2万美元，那时美元还没现在这么衰，换成欧元至少1万欧元吧。这2万美元给了这个留学生，然后他满足了他们所有的要求。客人要求租车，这个留学生当司机兼导游，一定要什么品牌的车，住店要多少星级以上的，点名玩几个城市，半途还提出要多去几个事先没说好的城市，门票高速公路费等等一切都包括在这2万美元里了。当然啦，客人在巴黎购物的费用不包括在这两万美元中，因为是客人自己提出要去某个商店购物的，那个留学生还特地提醒他们那里超级贵。反正最后客人超级满意，觉得钱出的值，全程从接飞机到送飞机，共2个星期。

唉，说来说去，客人，导游，旅行社，谁都不认识谁，谁对谁好，仅仅看在钱的面子上，钱少就面子少，钱多就面子多，没钱就没面子。有钱就是好啊:(

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-6 22:05 编辑 ]

灌水用户名

大家努力赚钱吧，等有了钱，也出个一万欧，给老爸老妈包个专用导游，要求随便提，吃好住好玩好。$汗$

DLIII

看来问题出现在旅行社的安排上面， 一面拼命的压价格翻花样招揽游客， 一面减少导游投入要求导游做无米之炊， 结果就是旅客不满意， 导游不愿意。

为什么旅行社不安排不同档次的游玩计划呢？  难道真的市场太小？ $考虑$

bluemoon

原帖由 newuniv0050 于 2008-6-30 13:29 发表
老妈刚参加的德华的，挺好的，一点自费，购物项目都没有

说说看，西欧的么？没有自费项目，还是你的妈妈木有参加自费项目呢？$考虑$ $考虑$

Don't_speak

原帖由 DLIII 于 2008-7-6 22:21 发表
看来问题出现在旅行社的安排上面， 一面拼命的压价格翻花样招揽游客， 一面减少导游投入要求导游做无米之炊， 结果就是旅客不满意， 导游不愿意。

为什么旅行社不安排不同档次的游玩计划呢？  难道真的市场太小？ ...

市场真的太小.

QCheng1

原帖由 DLIII 于 2008-7-6 22:21 发表
看来问题出现在旅行社的安排上面， 一面拼命的压价格翻花样招揽游客， 一面减少导游投入要求导游做无米之炊， 结果就是旅客不满意， 导游不愿意。

为什么旅行社不安排不同档次的游玩计划呢？  难道真的市场太小？ ...

$握手$ $握手$
我也觉得是旅行社的问题。是旅行社之间恶意竞争，压低价格。结果造成服务质量低，
顾客不是很满意，导游也不是很乐意。最好是能有不同档次的团，满足不同的顾客
需求。

QCheng1

原帖由 bluemoon 于 2008-7-6 22:28 发表


说说看，西欧的么？没有自费项目，还是你的妈妈木有参加自费项目呢？$考虑$ $考虑$

不相信德华会没有自费项目。每个旅行社都有自费项目。

精灵猪

山里有个村儿 村里交通不便 山民吃过的水果就是山里长得苹果山楂 后来山里通了公路 山外人运来一种叫做"菠萝"的东西 香甜可口 村里人吃过的人都赞不绝口 就是价格太贵了 所以大部分村民还是吃不起 后来山外的人运来了越来越多的菠萝 不过又大又甜的总是因为价格卖不出去 反而是那些小的 酸的 不少囊中羞涩的村民为了尝个新鲜"慷慨"解囊 久而久之 山外人都往山里贩那些品质不佳的菠萝来卖 村里人发现吃到的越来越便宜 可是越来越小 越来越酸 偶尔还有烂的 偶尔有山外人来卖大个的菠萝 村里人大部分看了又看 算了又算 还是走开了

几年以后 山里有个人到山外打工 见了世面 回到村里 跟老乡们说:山外人吃的都是有大又甜的菠萝(可惜他忘了说 山外的大菠萝卖多少钱 ) 村里人愤怒了 跟村长村委书记治保主任讨论了半晌 得出个结论

TNND 来咱村卖菠萝的都TM是奸商·！

[ 本帖最后由 精灵猪 于 2008-7-6 23:44 编辑 ]

精灵猪

不好意思 又忘了加标点了

DLIII

原帖由 精灵猪 于 2008-7-6 23:43 发表
山里有个村儿 村里交通不便 山民吃过的水果就是山里长得苹果山楂 后来山里通了公路 山外人运来一种叫做"菠萝"的东西 香甜可口 村里人吃过的人都赞不绝口 就是价格太贵了 所以大部分村民还是吃不起 后来山外的人运来了 ...

$NO$ $NO$ $NO$

你， 等着挨骂吧。

绵花糖

我觉得精灵猪同鞋说滴挺有道理的$送花$

arylee

现在这意思是个啥？？导游们出来摇旗呐喊，伸冤辩白么？现在来诉苦，是要博取同情么？？还是你们天真的以为，弄几个枪手过来码码字儿，那叫秦磊的就能不挨骂了？

嘛，说什么导游不容易，那你的意思是游客就容易了？

再说，就算导游不容易，我也不觉得导游有资格对游客抱怨不容易！

你导游是干什么的？你是服务业从业人员！！你既然是服务业，你的工作就是服务，既然如此，你就理应服务好，你觉得这里苦那里苦，你可以不做导游，但是你既然做了导游，那你就没有理由做的不好，你如果做的不好，就必然受到批评和指责，难不成还指望自己遭到表扬么？？？

不过，精灵猪，我觉得你有一句话说的还是对的，我也看不出这里面有什么“职业道德” “职业操守”的问题。因为这帖子里提到的这个导游，他就压根没有什么“职业道德” “职业操守”！！！

绵花糖

楼上滴童鞋火气真是大涅...$m28$

newbie9527

楼上的同学，小心被说是枪手

arylee

原帖由 精灵猪 于 2008-7-6 23:43 发表
山里有个村儿 村里交通不便 山民吃过的水果就是山里长得苹果山楂 后来山里通了公路 山外人运来一种叫做"菠萝"的东西 香甜可口 村里人吃过的人都赞不绝口 就是价格太贵了 所以大部分村民还是吃不起 后来山外的人运来了 ...

精灵猪，看好了！下面的话就是给你一个人看的！说的也是你一个人！

一个鸟商有三只鹦鹉。一个顾客过来看了看，指着第一只鹦鹉问价。"1000元。"鸟商说。顾客惊奇道："这么贵？""当然，因为它会使用电脑""那这只呢？"顾客又指着第二只。"2000，因为它会说多国语言""哦，第三只呢？""3000。它会.....?"鸟商耸了下肩，回答："它吃屎长大的并且什么也不会。""那为什么这么贵？" 顾客问道。"因为它叫精灵猪，是个导游"

绵花糖

咩枪手...人家只是看个热闹...顺便支持下说滴有道理滴同学..$m19$

arylee

尽管我也擅长，但是不喜欢骂人还得藏着还得讲个故事
我觉得我这样直接一点，被我骂了的人可以清楚的知道自己挨骂了和是谁骂的。

绵花糖

楼上滴同学,你怎么能这样对人家精灵猪进行人身攻击呢,真不好... $m17$ $m17$

newbie9527

这个精灵猪真是交友不慎阿，咋把账号借给这么一位不长眼的。
这账号算是毁了。
:D :D :D

绵花糖

原帖由 newbie9527 于 2008-7-7 00:25 发表
这个精灵猪真是交友不慎阿，咋把账号借给这么一位不长眼的。
这账号算是毁了。
:D :D :D

:D :D :D 还真是滴...

Kreuzung

原帖由 arylee 于 2008-7-7 00:03 发表
现在这意思是个啥？？导游们出来摇旗呐喊，伸冤辩白么？现在来诉苦，是要博取同情么？？还是你们天真的以为，弄几个枪手过来码码字儿，那叫秦磊的就能不挨骂了？

嘛，说什么导游不容易，那你的意思是游客就容易了 ...

偶父母也快要过来玩了，进来偶然看见这个贴，发表一下意见：
这位同学说话有些偏激了，我虽然不知道导游和旅行社之间的关系怎么样，但是我觉得精灵猪说的还是挺诚恳的，他只是在陈诉事实，他作为导游的经历。这年头大家都不容易，挣钱都不容易，像LZ那样的都是想让自己的父母出来享受一下，遇到点不爽的事当然很郁闷，这都能理解。

对于有错误的，应该是批评使之得以改正，但为什么要骂人呢？不能人一有些错误就要对人进行人身攻击。不是每件事都是表面看得那么简单。关键是不懂之间的问题的人在那里对人进行人身攻击的行为就不太让人肯同。

或者你试想一下，你500欧想买颗又大品质又好的钻石，有人卖给你吗？不可能的事啊。这年头，东西都是一分钱一分货，又想便宜又要最好的，世上这种好事谁不想要啊？只不过服务这个行业不像货物那么看得见摸得着，您不能要求说您付了100块，就要求别人把您当爷一样伺候着，导游也是人，不是说他就活该让人折磨，从精灵猪的文章理可以看出一个团里那么多人，想法又不一的时候管起来有多难。其实想想服务业也有定位的，您如果付二星级酒店的钱，要求人家给你像杜拜帆船七星级酒店的服务，人家肯定当你是疯子。什么叫做 “你导游是干什么的？你是服务业从业人员！！你既然是服务业，你的工作就是服务，既然如此，你就理应服务好，你觉得这里苦那里苦，你可以不做导游，但是你既然做了导游，那你就没有理由做的不好……”这样的话有些过分了。您要是去上班，领的工资是按时上下班的，如果哪天老板要你天天加班或是让你做额外的工作，还不给您加工资。您要是不愿意，老板说你既然是我的工人就要为我工作，我让你干你就得干，你不做还有第二个人做。那这个时候您又会怎么想？国内多的是这样的情况。您现在这样的话就有些像那些老板：“你既然做这行就得爱这行，为这行奉献你的全部”

大家都将心比心的事情，为什么要搞得这么严重呢？你说得导游那么容易你去试试，看看是不是那么简单。如果是，那你可以在这里随便骂

[ 本帖最后由 Kreuzung 于 2008-7-7 10:44 编辑 ]

QCheng1

原帖由 Kreuzung 于 2008-7-7 01:26 发表

偶或者你试想一下，你500欧想买颗又大品质又好的钻石，有人卖给你吗？不可能的事啊。这年头，东西都是一分钱一分货，又想便宜又要最好的，世上这种好事谁不想要啊？只不过服务这个行业不像货物那么看得见摸得着，您不能要求说您付了100块，就要求别人把您当爷一样伺候着，导游也是人，不是说他就活该让人折磨，从精灵猪的文章理可以看出一个团里那么多人，想法又不一的时候管起来有多难。什么叫做 “你导游是干什么的？你是服务业从业人员！！你既然是服务业，你的工作就是服务，既然如此，你就理应服务好，你觉得这里苦那里苦，你可以不做导游，但是你既然做了导游，那你就没有理由做的不好……”这样的话有些过分了。您要是去上班，领的工资是按时上下班的，如果哪天老板要你天天加班或是让你做额外的工作，还不给您加工资。您要是不愿意，老板说你既然是我的工人就要为我工作，我让你干你就得干，你不做还有第二个人做。那这个时候您又会怎么想？国内多的是这样的情况。您现在这样的话就有些像那些老板：“你既然做这行就得爱这行，为这行奉献你的全部”

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢？商店这种招揽客户的手法属于
欺骗行为。价格低、导游累这个我都知道。但是最起码，旅行社发给游客的那张旅
游行程、景点安排的纸上写的就应该做到。因为那是旅行社对所卖商品质量的一种
承诺。如果质量得不到保证，怎么能对客户说：我们的东西价格这么便宜，质量就
该这么差，你活该！如果觉得成本做不下来，那就价格高点，保证质量。不能以低
价引诱顾客去买个廉价的次等货。导游是辛苦，但哪个行业不辛苦。

Kreuzung

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 10:27 发表

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢 ...

你说的也没错，但是作为顾客来说，他应该想到他买到的肯定不会是钻石，天下有掉馅饼的事吗？但是如果你去买了，就是有想捡馅饼的心，那就是一个愿打一个愿挨。其实站在参加旅行团的人的角度来说也许觉得我说这话有些过分，我并没有不理解，只是想举个例子比喻一下。其实我也能设想到旅行团的情景，那么多人都是爸爸妈妈级别的，就导游一个人管，如果大家都听话那好管理，但是如果一人一个想法，导游能都满足吗？总会有临时情况发生。我以前和朋友几个人一起租车找了一个业余导游出去玩，就知道不是什么事都能按照计划安排的那么顺利完成的，更何况那么多人的大团，要顺利完成工作都要各方面的合作，你想想五天五国游，在德国待过的人都应该知道要完成的话时间行程肯定安排得很紧张，又不是坐飞机，是吧？

服务行业这种东西本来定位就很模糊，楼主其实只是出来抱怨了一下，心情大家都理解。唯一我看不惯的是那位进行侮辱性人身攻击的同志，他把导游名字公开出来，这样做是一点不留余地，一点让人改正的机会都不给，导游确实有他不对的地方（排除个别情况），但是大家都远在他乡的，用得着做那么绝吗？其实旅行社的那些所谓承诺也许不过是一种宣传竞争的手段，比较德国旅行社的旅游费用，仔细想想都知道。在那肆意漫骂就能让人改观吗？生活中总有这些个那些个不如意的事，但是有时候设身处地地为他人着想一下，对自己也是一个安慰。每个在这打工过的人都知道，每份工作都不容易，没有亲身体会过那些难的人有什么资格那么骂人？

[ 本帖最后由 Kreuzung 于 2008-7-7 11:16 编辑 ]

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原帖由 arylee 于 2008-7-7 00:19 发表


精灵猪，看好了！下面的话就是给你一个人看的！说的也是你一个人！

一个鸟商有三只鹦鹉。一个顾客过来看了看，指着第一只鹦鹉问价。"1000元。"鸟商说。顾客惊奇道："这么贵？""当然，因为它会使用电脑""那这只呢？"顾客又指着第二只。"2000，因为它会说多国语言""哦，第三只呢？""3000。它会.....?"鸟商耸了下肩，回答："它吃屎长大的并且什么也不会。""那为什么这么贵？" 顾客问道。"因为它叫精灵猪，是个导游"

呵呵，大家都是看热闹来的。你要是捧精灵猪呢，说不定我就会出来写这个三个鹦鹉的笑话，这不，凡事讲究个平衡，世界不平衡了就要打仗了。

那么既然你已经写了这个笑话，那我只好搞反方向的平衡了。

是啊，你说第三只鹦鹉是精灵猪这个导游。我来给你续完这个笑话。结果，顾客二话没说，就拿出3000块，说，精灵猪，我要了，就冲是导游，我现在既然不需要程序员，又不需要翻译，就需要个导游，因为我要去度假了，不是去开国际会议，更不是去开发新软件。管他吃什么长大的呢，前面两个鹦鹉就是不当导游，哪怕吃金子长大的我都不要。

市场需求是多样化的，三百六十行，哪行都少不了。$汗$

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原帖由 arylee 于 2008-7-7 00:22 发表
尽管我也擅长，但是不喜欢骂人还得藏着还得讲个故事
我觉得我这样直接一点，被我骂了的人可以清楚的知道自己挨骂了和是谁骂的。

至少我不觉得精灵猪故意藏着讲故事。很多道理，直白的说，很搞脑子，不好理解，跟哲学似的，所以需要用形象化的例子模拟一遍，这样类比一下，大家就理解了。他的故事只是帮助理解，当然啊，你非要带着有色眼镜看这个故事，那随便你了。

照你这么说，中国古代所有的寓言故事都是教训人还藏在故事里，那你就太损了，得罪的可就不是一个精灵猪了，而是我们这里所有人的祖先了。

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原帖由 newbie9527 于 2008-7-7 00:25 发表
这个精灵猪真是交友不慎阿，咋把账号借给这么一位不长眼的。
这账号算是毁了。
:D :D :D

非也，毁誉参半才能走红，炒作就是这样的:cool:

灌水用户名

原帖由 Kreuzung 于 2008-7-7 01:26 发表



偶父母也快要过来玩了，进来偶然看见这个贴，发表一下意见：
这位同学说话有些偏激了，我虽然不知道导游和旅行社之间的关系怎么样，但是我觉得精灵猪说的还是挺诚恳的，他只是在陈诉事实，他作为导游的经历。 ...

$握手$ $握手$ $握手$

导游也受劳动法的保护。

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原帖由 Kreuzung 于 2008-7-7 10:59 发表


你说的也没错，但是作为顾客来说，他应该想到他买到的肯定不会是钻石，天下有掉馅饼的事吗？但是如果你去买了，就是有想捡馅饼的心，那就是一个愿打一个愿挨。其实站在参加旅行团的人的角度来说也许觉得我说这话 ...

$握手$ $握手$ $握手$

公开导游姓名用来人身攻击不好。

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 11:49 发表


$握手$ $握手$ $握手$

导游也受劳动法的保护。

其实导游主要还是受旅行社的剥削，游客并没有碍着导游。所以我始终觉得问题的最
终根源在旅行社。

Akim

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 10:27 发表

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢 ...

$支持$ 这个对得, 如果低价, 那么旅行社就直接告知大家这个价格旅行社提供何种相应服务. 50欧一人就是50欧一人的服务, 不要错误引导游客, 花了50欧一人的钱会享受到100欧一人的服务.

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 10:27 发表

500欧元的确是不应该买到又大又好的钻石，但店家不能为了招揽顾客把玻璃标价500欧，
并说成是钻石。然后顾客觉得捡了便宜货买回去，发觉是玻璃，再去找店家，商店
回答说500欧就只能买玻璃，钻石哪会只值500欧呢？商店这种招揽客户的手法属于
欺骗行为。价格低、导游累这个我都知道。但是最起码，旅行社发给游客的那张旅
游行程、景点安排的纸上写的就应该做到。因为那是旅行社对所卖商品质量的一种
承诺。如果质量得不到保证，怎么能对客户说：我们的东西价格这么便宜，质量就
该这么差，你活该！如果觉得成本做不下来，那就价格高点，保证质量。不能以低
价引诱顾客去买个廉价的次等货。导游是辛苦，但哪个行业不辛苦。

乍一看，上面那段红色标记的文字很在理，似乎让人无法驳倒。那好吧，我无能为力驳倒你，不表示没人能驳倒你。刚才翻了翻德国民法，查了查中国民法。无论在哪里，都规定了，卖方的欺诈和隐瞒行为可以使合同无效，也就是说这个旅游合同无效，但是有一个例外，那就是如果买方事先知道卖方的欺诈隐瞒还签订合同或者如果买方应该能判断出这里的隐瞒还签订合同。而这里说的应该能判断出，是基于买方是完全行为能力人。也就是说，除非买方是未成年人，或者被监护的精神病人，或者能证明自己无完全行为能力，比如老年痴呆了，法庭出证明说必须要子女监护。只要买方是正常人，就有在签订合同过程中自行判断的义务，也就是说，一些很显然的欺诈，如果你自己脑子都不动的相信了，那你自己活该，法律不保护你的。只有那些需要专业知识才能识破的欺诈，买方才无责。

类似的还有失职罪，有的人，比如医生，没有故意要伤害病人，但是却不小心伤害了。经检验发现，这样的不小心，不该发生在一个医生身上，那他也构成犯罪，尽管没有任何犯罪动机，他本人也对此万分抱歉。法庭还是会判罪的。可能这个比方不确切。

再举个例子，有个人，平时小偷小摸，你也有所耳闻。有一天，他来找你，说他有个亲戚送了他一副名画，他想卖给你。你想也不想就相信他了，买了。过了两个月，警察找到你，说这画是他偷的。法庭会判画物归原主，因为法庭通过对你对小偷的熟悉程度认为你应该能判断出这画来历不明，不会给你任何补偿。至于你付给小偷的钱，那是你自己和小偷的纠纷，和这幅画无关。

灌水用户名

看了一圈，问题就出在都是中国人。呵呵，要是德国旅行社，中国旅客语言不通，投诉无门，人家旅行社的广告上又是一大堆星号和小字来事先免责，那中国旅客只能生闷气。这样的事情多了去了。坏就坏在买方卖方都说中文，于是就开始评理了。

评什么理呀，挑战中国旅行社算什么本事呀，有种去挑telecom。人家德国电信就公开在南德意志报上说每年至少有1万例投诉不处理束之高阁，人家就是牛，怎么样:cool:

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:09 发表


乍一看，上面那段红色标记的文字很在理，似乎让人无法驳倒。那好吧，我无能为力驳倒你，不表示没人能驳倒你。刚才翻了翻德国民法，查了查中国民法。无论在哪里，都规定了，卖方的欺诈和隐瞒行为可以使合同无效， ...

你的意思是旅行社明显欺诈？
也就是说有正常智商和社会阅历的人都应该一眼看出旅行社的广告合同是骗局，旅
行社是骗子，小偷小摸？$frage$

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原帖由 Akim 于 2008-7-7 12:07 发表

$支持$ 这个对得, 如果低价, 那么旅行社就直接告知大家这个价格旅行社提供何种相应服务. 50欧一人就是50欧一人的服务, 不要错误引导游客, 花了50欧一人的钱会享受到100欧一人的服务.

旅行社不告知旅客，旅客也有自行判断的义务的。旅客如果没有尽到足够的自行判断的义务，那么被欺诈了以后，不受法律保护的。

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 12:16 发表

你的意思是旅行社明显欺诈？
也就是说有正常智商和社会阅历的人都应该一眼看出旅行社的广告合同是骗局，旅
行社是骗子，小偷小摸？$frage$

是否欺诈我不清楚，因为我没有看过楼主参加的旅行团的广告和具体合同。

但是这些中文大巴团的价格，只要正常人都能判断出来其质量和内容的高低好坏。自己不判断就轻信了，那就不能怪法院不保护了，除非证明自己不是正常人。

注意，我说的是轻信，而且是不加判断的轻信。

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:21 编辑 ]

灌水用户名

至少从楼主的描述中，或者说从所有在这里抱怨过中文旅行团的人的描述中，我还没看见过类似"嗯，我们定这个团之前，自己估算了下，根据外面旅馆交通饮食门票等各方面打听下来的情况，这个整体报价是有可能得到非常好的服务的，所以，通过周密思考，还是决定定这个团，可能有点风险，但考虑下来风险不大"的字句。

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恰恰相反，我看到的抱怨的描述通常可能是这么开头的，我和我父母一看这个价格很好啊，还去那么多地方，很合算，立即就定下了这个团。

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原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 12:01 发表

其实导游主要还是受旅行社的剥削，游客并没有碍着导游。所以我始终觉得问题的最
终根源在旅行社。

撇开理智上的法律，我也来说说我的个人在感情上看法吧，可能是错的，欢迎大家纠正。

我始终觉得问题最终根源在旅客的贪心，贪小便宜的心。社会上固然有很多骗子，但骗子不是强盗，骗子设局有个特点，一定要给被骗人一点甜头，才能引人上钩，才能得逞。不给甜头就占人便宜，就是强盗不是骗子。受骗人就是贪图这点小甜头，一点小甜头让受骗人暂时丧失了理智，冲动之下做出了错误的判断和决定，最后蒙受更大的损失。如果不贪那点小甜头，就不会上当受骗了。当然啦，这里说的骗局，都是普通的骗局，也就是动动脑筋还是可以识破的。那些专业的高明的骗局，法律还是保护受骗人的，因为受骗人不可能识破。

君子寡欲则不役于物，可以直道而行；小人寡欲则能谨身节用，远罪丰家。君子多欲则贪慕富贵，枉道速祸；小人多欲求妄用，败家丧身，是以居官必贿，居乡必盗。

灌水用户名

有的时候，一些介绍会被旅客自己幻想的很好，结果不是那么回事，旅客就抱怨了。我自己就碰到过这样的事情。

我家人来玩，我以前提起过德意志博物馆很不错，而且在一个小岛上。家人来后，就非常想去德意志博物馆，我就带他们去了。结果，到那里一看，大呼上当。我不明白怎么回事，就问了。家人说，你不是说在小岛上吗。我说是啊，在isar河的河中岛上啊。家人说，啊，这也算啊，我们还以为要坐船去呢，在一个远离尘嚣的小岛上呢。我当时无语了，太冤枉了，我只说过在一个小岛上，从来没说要坐船去还是过桥就到，更没描述过这个岛如何如何。所谓的坐船和远离尘嚣，都是他们自己幻想出来的，怎么也不能说是我误导吧。当然啦，这也就是一个家人之间的笑话而已，肯定没有什么严重后果。

我这还是自己赔上时间当免费导游，自己花钱钱买门票，吃住全包，请客旅游啊，旅客还是我家人，尚且如此抱怨，那可想而知互不相识只是因为一纸旅游合同而临时共度几日的旅客和旅行社导游之间了。$汗$

yueyuan

看来这个帖子还真讨论出不少问题，旅行社、导游、客人，矛盾重重啊。。。
导游的辛苦也是事实，没有周末节假日，一个团几十个人都有不同的问题要求，一天十几个小时，算下来小时工资还不如在中餐馆洗盘子，带散客团又没回扣，又众口难调。。。不过跟客人抱怨这个也没用，Arbeitgeber毕竟是旅行社。客人跟旅行社之间有合同，付一定钱接受一定服务。导游跟旅行社之间也有契约，付一定劳动接受一定工资。而导游跟客人之间没有直接合约，所以导游付出辛苦，客人接受服务，这也是天经地义的事情，不能因为旅行社给的待遇不好，就把气撒在客人身上吧？
换个角度看，旅行社也不容易，通货膨胀这么厉害，油价涨得这么高，但是大巴游的价格，5，6年都没变过。另外竞争也越来越厉害，这么多家旅行社都在做，客户群就这么点，客人分散在各家，结果都出不了团，所以才有那种14个人的团，宁可赔钱也不愿砸牌子的事情。不过这种事也就是偶尔，多来几次谁赔得起啊？所以说，都不容易啊。
很多人提到，愿意付更多钱买更好的服务？真是这个情况吗？不妨在这里讨论讨论，比如原来每人500，现在1000，每团限制10个人以内，时间安排宽裕一些，去掉一切购物活动。。。大家觉得这种形式可行吗？要是一家三口走一趟就是3000欧，也是一笔不小的开销啊。。。

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:38 发表


撇开理智上的法律，我也来说说我的个人在感情上看法吧，可能是错的，欢迎大家纠正。

我始终觉得问题最终根源在旅客的贪心，贪小便宜的心。社会上固然有很多骗子，但骗子不是强盗，骗子设局有个特点，一定要给 ...

错！你也不要太小看在这里的留学生或者工作的华人了，邀请父母来旅游，即使是学生也会尽自己最大的经济能力来满足旅游的需要，带父母参加中文团，价钱根本是其次，图的是个中文服务，图的中国旅行团更了解中国人的旅游习惯，走马观花也没关系，父母难得来一次想多去几个国家，多参观几个著名景点，自己操办确实不容易。为什么要指责参团的人贪便宜，这些中文团的价格大家都不分上下，我们有得选择吗? 相反，我们应该鼓励旅行社要有勇气适当提高价格并提高服务质量。照你的逻辑，大家也别信旅行团了，都自己旅游算了，旅行社都关门就解决问题了，旅行社的存在根本就是个错误?

灌水用户名

只要把每人每天提高到100欧，旅行社的服务会好起来的，但是客源也会减少

violazen

原帖由 yueyuan 于 2008-7-7 12:50 发表
看来这个帖子还真讨论出不少问题，旅行社、导游、客人，矛盾重重啊。。。
导游的辛苦也是事实，没有周末节假日，一个团几十个人都有不同的问题要求，一天十几个小时，算下来小时工资还不如在中餐馆洗盘子，带散客团 ...

合理提价，500变1000当然不合理。大家暴的这些隐形收费，什么门票提价啦，司机的辛苦费啦，甚至购物提成啦，把这些费用都算上团费里，是不是导游司机就可以满足了? 那也不用提高500那么多。廉价应该主要廉在住宿和伙食上，这些都是透明的，这里也没人抱怨过多的。

灌水用户名

原帖由 violazen 于 2008-7-7 12:53 发表


错！你也不要太小看在这里的留学生或者工作的华人了，邀请父母来旅游，即使是学生也会尽自己最大的经济能力来满足旅游的需要，带父母参加中文团，价钱根本是其次，图的是个中文服务，图的中国旅行团更了解中国人的旅游习惯，走马观花也没关系，父母难得来一次想多去几个国家，多参观几个著名景点，自己操办确实不容易。为什么要指责参团的人贪便宜，这些中文团的价格大家都不分上下，我们有得选择吗? 相反，我们应该鼓励旅行社要有勇气适当提高价格并提高服务质量。照你的逻辑，大家也别信旅行团了，都自己旅游算了，旅行社都关门就解决问题了，旅行社的存在根本就是个错误?

1。你也知道自己操办不容易，也就是说自己操办可能价格更高而且还费力，比较下来，旅行社的价格比你自己操办更便宜，而且还省力。这便宜就是差价和省下来的力气。什么叫我们有的选择吗，你怎么没选择啦，有人用枪顶着你非报中文团吗，你当然有选择，你可以选择不跟团而是自助游，可你又不愿意，原因还是在于那点便宜，在于自己操办更费钱费力。

2。麻烦你不要偷换概念，我是希望大家不要轻信，而不是压根就不信。信，可以，但要有判断的信。

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 12:48 发表
有的时候，一些介绍会被旅客自己幻想的很好，结果不是那么回事，旅客就抱怨了。我自己就碰到过这样的事情。

我家人来玩，我以前提起过德意志博物馆很不错，而且在一个小岛上。家人来后，就非常想去德意志博物馆， ...

你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我们在德国的人给家人解释。

灌水用户名

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:02 发表


你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我 ...

我从来没有误导过谁，而且我家人事后也承认不是我误导，而是他们自己想错了。

我来德国之前，一再告诫自己，最要不得的就是Vorbild，德国是什么样的，我不知道，我也从来不想象德国是什么样的，我全部都是一点一点找官方的资料来了解德国的，比如商店开门时间，节假日，公共交通时刻表。

来德国之前，对于别人问我的关于德国的问题，我要么清楚回答到点子上，要么就说不知道，从来没有什么我猜我想我认为大概应该是这样那样的吧。

你自己爱幻想，不要以为别人都和你一样。

灌水用户名

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:02 发表


你可真能从别人身上找错误的，你这个例子还是你自己误导的成分比较多，大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样，到了德国才知道，母亲河原来还不如黄浦江宽，这些当然应该是我 ...

我没有从别人身上找错误，要是我家人没有提出疑义，只是闷在肚子里自己纳闷，我到现在恐怕都不知道这件事。

你说什么"大家没出国前，不都以为江就得跟长江，湖就得跟洞庭湖，岛就得跟海南岛一样"，你乍不说，出国前还以为德国和中国一样大呢有960万平方公里呢。:D

用脚趾头都能想的出来德国的江河湖海有多小，整个国家就那么点点地方，都跟长江黄河洞庭湖海南岛似的，这个国家还有其他地方吗$汗$

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:13 编辑 ]

Don't_speak

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:01 发表


信，可以，但要有判断的信

$支持$ $支持$ $支持$

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:01 发表


1。你也知道自己操办不容易，也就是说自己操办可能价格更高而且还费力，比较下来，旅行社的价格比你自己操办更便宜，而且还省力。这便宜就是差价和省下来的力气。什么叫我们有的选择吗，你怎么没选择啦，有人用枪 ...

旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只是旅行社应该适当提高价格提高服务质量。

我陪父母的两个行程，一回是自助，一回是自驾。我承认我没钱请父母住市中心的5星级宾馆，我也没能力开车带父母在巴黎市中心点到点得从卢浮到铁塔到凯旋门，父母跟着我还是走了不少路的。我父母自己提出，下次来还是跟团吧，他们在国内旅游也习惯上车睡觉，下车拍照的旅游方式，不是景点的地方不一定要向我们年轻人一样随便逛逛。还是那句话，参团的绝不是只图省钱，为父母安排报团的不应该受到你所谓的贪图便宜的指责。

[ 本帖最后由 violazen 于 2008-7-7 13:19 编辑 ]

Don't_speak

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表


旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只 ...

falsch. die wollen ja Geld verdienen. $汗$

Don't_speak

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表

参团的绝不是只图省钱

nicht um Geld zu sparen, aber um Mühe und Zeit zu sparen. $汗$

灌水用户名

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:15 发表


旅行团为什么会存在，不就是为了帮喜欢跟团的人省力省钱吗? 大家报旅行团，为了省力省钱，不合理吗? 中文团为中国人服务，本质是个很好的商业行为，来旅游的仍然应该有权利选择跟团旅游，我认为这里值得讨论的只是旅行社应该适当提高价格提高服务质量。

我陪父母的两个行程，一回是自助，一回是自驾。我承认我没钱请父母住市中心的5星级宾馆，我也没能力开车带父母在巴黎市中心点到点得从卢浮到铁塔到凯旋门，父母跟着我还是走了不少路的。我父母自己提出，下次来还是跟团吧，他们在国内旅游也习惯上车睡觉，下车拍照的旅游方式，不是景点的地方不一定要向我们年轻人一样随便逛逛。还是那句话，参团的绝不是只图省钱。

麻烦你自己给我解释下上面红字和兰字之间的辩证关系$汗$

violazen

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:18 发表


麻烦你自己给我解释下上面红字和兰字之间的辩证关系$汗$

不是只图省钱，还图省力。

灌水用户名

我们在这里讨论没有用的。能促进中文团提高质量的不是我们的讨论，而是中文团利润的提高。旅行社不是慈善机构，导游不是义工。$汗$

这个楼盖了有好多天了吧，好象在盖此楼的这些天里，中文团的一切还是照旧，质量还是那样，价格也没变。$汗$

灌水用户名

原帖由 violazen 于 2008-7-7 13:20 发表


不是只图省钱，还图省力。

你的红字里已经说到图省力了呀，兰字的意思也有图省力。也就是说报团还是图省钱又省力，可是在德国，最贵的就是人工呀，你省了力，就要多出钱，少出钱的还要坚持省力，那就只能服务质量差。

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:26 编辑 ]

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在德国，省力和省钱是矛盾的，呈反比例关系。省钱，省力，鱼与熊掌不可兼得。

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原帖由 himmelblau 于 2008-7-7 13:15 发表
我感觉，给父母报华人旅行社，也就是看在他们提供中文服务的份上，还真不是为了贪便宜。要是德国旅行社什么时候也提供中文导游，我肯定会给他们报德国团的，就算贵点也没关系，起码有个信誉质量的保证。华人旅行社的信誉真的蛮难说的。再说，父母来回机票签证都已经花了不少钱了，谁还会在乎旅行团这几百欧呢？

事实上，就是有人在乎这几百欧，而且很在乎，而且很多人很在乎。如果大家都不在乎，那就每个旅客多给导游500欧小费好了，我相信，随便哪里导游都肯带旅客去。:D

市场价格定位，不是拍脑袋想出来的，市场上不是只有你一个顾客，也不是只有在德国热线发言的这些人，市场上人多着呢，各人的想法差别大着呢。:)

[ 本帖最后由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:34 编辑 ]

Lining

原帖由 violazen 于 2008-7-7 12:53 发表


错！你也不要太小看在这里的留学生或者工作的华人了，邀请父母来旅游，即使是学生也会尽自己最大的经济能力来满足旅游的需要，带父母参加中文团，价钱根本是其次，图的是个中文服务，图的中国旅行团更了解中国人 ...

说得好！$支持$ $支持$

Lining

原帖由 himmelblau 于 2008-7-7 13:15 发表
我感觉，给父母报华人旅行社，也就是看在他们提供中文服务的份上，还真不是为了贪便宜。要是德国旅行社什么时候也提供中文导游，我肯定会给他们报德国团的，就算贵点也没关系，起码有个信誉质量的保证。华人旅行社的 ...

$支持$ $支持$ $支持$

灌水用户名

原帖由 himmelblau 于 2008-7-7 13:40 发表


500欧就能换来导游的尽心尽力么？？

我觉得，导游素质都不一样，有些人责任心强，有些人责任心弱，所以同样价钱，有些人跟这个导游出去玩，满意而归，有些人跟别的导游玩就要生一肚子气，这也是事实。这个不是用钱就能解决的问题。

能，一定能。重赏之下必有勇夫，看在钱的份上，那些不好的导游也会改进，如果不改进就会失去这个肥差。市场决定一切，价格高低太重要了。价格高，很多人都会抢着来当导游，那就有竞争了，质量就会提高，那些责任心差的导游就会被淘汰掉。

我前面写过一个例子，2万美元全程导游两个客人，导游好到提醒客人不要去贵的店买东西，哪怕到了地方才临时添加旅游城市的要求也满足了。

Lining

明明就是有的导游没做好本职工作，还找出各种理由说这样是应该的对的$怒吼$ ；你指责报团的人是为了贪便宜，没人逼他们报便宜团；怎么就不说说有限导游素质差，嫌这份工作又累又没钱赚，也没人逼他干这个工作吧。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:47 发表


能，一定能。重赏之下必有勇夫，看在钱的份上，那些不好的导游也会改进，如果不改进就会失去这个肥差。市场决定一切，价格高低太重要了。价格高，很多人都会抢着来当导游，那就有竞争了，质量就会提高，那些责任 ...

这点你说对了，要是价钱真的高到那个份上， 导游就认真起来了；没油水捞的团，就对客人爱搭不理的，甚至该完成的景点都不完成。说白了，有些导游就是这样，想的不是如何做好工作，而是如何最大能力的从客人身上榨到钱，真是转钱眼里了

灌水用户名

具个例子吧，还是说借前面精灵猪那个卖菠萝，本来所有菠萝统一价格，全是2元一斤，，而且就一个摊位卖，比如哦。而且不能自己挑，买到什么是什么，有人买到好的，有人买到差的，就有人欢喜有人怨。现在，菠萝涨价了，4元一斤，这个摊位还是老样子。其他菠萝贩子看到了，发现有利可图，也来摆摊，而且保证所有菠萝肯定都是好菠萝，也4元一斤。那么原来的贩子就生意差了，大家都去新来的贩子那里买，因为一样价格并确保质量。于是原来的贩子，不得不也保证，4元一斤肯定是好菠萝，才能挽回一点生意。

任何商品和服务的定价都有一个从最初走向成熟的阶段，小汽车在中国市场也是这样，中文团在德国市场也是这样。

QCheng1

原帖由 himmelblau 于 2008-7-7 13:15 发表
我感觉，给父母报华人旅行社，也就是看在他们提供中文服务的份上，还真不是为了贪便宜。要是德国旅行社什么时候也提供中文导游，我肯定会给他们报德国团的，就算贵点也没关系，起码有个信誉质量的保证。华人旅行社的 ...

$握手$ $握手$
这次我爸妈来，我准备给他们报一次旅行社的西欧团，还有一些国家带他们自驾游。
如果所有的国家都带他们自驾游，我实在没有这个时间。所以我替他们报中文旅行
社就是为了中文服务，因为我爸妈不会外语。另外德国的旅行社一般都是一次只到
一个地方。而爸妈来毕竟时间有限，也希望能一下子游几个国家，只有中国人办的
旅行社能同时满足这几个要求。根本不是为了省钱。明年我公婆来就准备让他们参
加德国人的旅行社，因为我公公会外语。我并不认为大多数的人帮父母报中国的旅
行社是为了省钱。
我以前参加过很多次德国旅行社，德国旅行社是比中国旅行社贵不少，但也不见得
贵得太离谱。

[ 本帖最后由 QCheng1 于 2008-7-7 16:10 编辑 ]

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原帖由 Lining 于 2008-7-7 13:47 发表
明明就是有的导游没做好本职工作，还找出各种理由说这样是应该的对的$怒吼$ ；你指责报团的人是为了贪便宜，没人逼他们报便宜团；怎么就不说说有限导游素质差，嫌这份工作又累又没钱赚，也没人逼他干这个工作吧。

素质差的导游没有嫌弃工作吧，毕竟他们提供的服务比价差。

很多事情各人看问题的角度不同，你可以说明明就是有的导游没做好本职工作，还找出各种理由说这样是应该的对的，那我就可以说明明是有的导游免费为旅客提供了更多更好的服务，客人就要求所有导游都免费提供更多更好的服务。

对错，不是你我说了算的。

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 13:55 发表

这次我爸妈来，我准备给他们报一次旅行社的西欧团，还有一些国家带他们自驾游。
如果所有的国家都带他们自驾游，我实在没有这个时间。所以我替他们报中文旅行
社就是为了中文服务，因为我爸妈不会外语。另外德国的旅行社一般都是一次只到
一个地方。而爸妈来毕竟时间有限，也希望能一下子游几个国家，只有中国人办的
旅行社能同时满足这几个要求。根本不是为了省钱。明年我公婆来就准备让他们参
加德国人的旅行社，因为我公公会外语。我并不认为大多数的人帮父母报中国的旅
行社是为了省钱。
我以前参加过很多次德国旅行社，德国旅行社是比中国旅行社贵不少，但也不见得
贵得太离谱。

其实就是变相省钱了。如果你希望德国旅行社也提供游好几国的服务，而且配备中文翻译，那价格会高出很多很多的。

你也可以现在给你父母报德语团，德国旅行社也有好几国的经典游的，上次看了一个旅行社的广告，看得我自己都想去，绝对不是上车睡觉下车拍照，而且绝对欧洲重要名胜都跑到，路线非常长，中间穿插火车和飞机，价格我也可以接受，当然，比中文团贵了不是一倍两倍的问题了，但我就是没时间。如果你给你父母报这样的团，还要中文服务，就只能假设你再找个中国留学生全程陪同当翻译，那就是3个人的价格来为你父母服务。你自己算算吧。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 13:59 发表


素质差的导游没有嫌弃工作吧，毕竟他们提供的服务比价差。

很多事情各人看问题的角度不同，你可以说明明就是有的导游没做好本职工作，还找出各种理由说这样是应该的对的，那我就可以说明明是有的导游免费为旅 ...

没有嫌弃还那么长篇大论的抱怨什么？什么叫“有的导游免费为旅客提供了更多更好的服务，客人就要求所有导游都免费提供更多更好的服务”，哪个导游提供的服务是免费的了，LZ也没什么过份的要求吧，就是到了景点做点景点介绍，不要照着字条读，计划上有的景点都给走完，这都做不到？！也没人要求那个导游必需博览众书，通晓古今，讲起历史，艺术典故头头是道，还必需十分幽默，车上也能活跃气氛，最后还十分大方，一人再发个小纪念品吧。

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-7-7 14:18 编辑 ]

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原帖由 himmelblau 于 2008-7-7 14:06 发表


先不说“重赏之下必有勇夫”这个观点没有持续发展的可能性。难道现在的导游都是没钱赚，在亏本经营么？？如果说现在利润薄，所以责任心差，那我又要问，多少钱才能买到一个人的责任心呢？这个有对每个人适用的标 ...

呵呵，我不是导游，就不怕别人说闲话，所以随便来开个价。要是你给我1万欧一周，这一万欧就是我的纯工钱，你父母的旅行费用和我的旅行费用你全包，我肯定愿意为你父母当导游，而且保证让他们满意，想去哪里去哪里。不过，哈哈，如果你真看出一万欧一周的薪水，估计大把的人要来抢这个导游的职位了。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:06 发表


其实就是变相省钱了。如果你希望德国旅行社也提供游好几国的服务，而且配备中文翻译，那价格会高出很多很多的。

你也可以现在给你父母报德语团，德国旅行社也有好几国的经典游的，上次看了一个旅行社的广告， ...

你到底明不明白，不管这样是不是“变相省钱”了，这绝对不是我们报中文旅行团的出发点。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:09 发表


呵呵，我不是导游，就不怕别人说闲话，所以随便来开个价。要是你给我1万欧一周，这一万欧就是我的纯工钱，你父母的旅行费用和我的旅行费用你全包，我肯定愿意为你父母当导游，而且保证让他们满意，想去哪里去哪里 ...

说到底不负责任的导游就是嫌弃没油水捞嘛。给这么多钱，也要看你有没有那个能力让客人满意，优秀的导游可不是单单会背景点介绍，熟悉路线的。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:08 发表

没有嫌弃还那么长篇大论的抱怨什么？什么叫“有的导游免费为旅客提供了更多更好的服务，客人就要求所有导游都免费提供更多更好的服务”，那个导游提供的服务是免费的了，LZ也没什么过份的要求吧，就是到了景点做点景点介绍，不要照着字条读，计划上有的景点都给走完，这都做不到？！也没人要求那个导游必需博览众书，通晓古今，讲起历史，艺术典故头头是道，还必需十分幽默，车上也能活跃气氛，最后还十分大方，一人再发个小纪念品吧。

好象是楼主作为旅客先抱怨的吧，后来的精灵猪只是反驳一些搂主的观点，难道还不允许反驳了吗，难道规定这里就一言堂吗

到了景点作介绍，照不照字条读都不是个问题，不读的也就是背出来了，也可能背的不全，反而不如照本宣读的好，当然啦，我相信大多数背出来的导游都是背全的。你的意思是照字条读就不是服务，也就是说，如果导游不读，那些父母也就自动了解了景点了，是吗? 旅游书多了去了，为什么那么多父母就是不看啊，非要听导游说啊，照你这么说根本就不需要导游，自己读旅游书就好了，旅游书要是不够，就读历史书地理书生物书。

原来读书就是孤陋寡闻，背书就是博览群书啊。:D

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:11 发表

你到底明不明白，不管这样是不是“变相省钱”了，这绝对不是我们报中文旅行团的出发点。

那你告诉我，如果德国旅行社的中文团如果比中国旅行社的中文团还便宜，你还会非报中国旅行社的中文团吗?

你自己到底明不明白啊

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:15 发表

说到底不负责任的导游就是嫌弃没油水捞嘛。给这么多钱，也要看你有没有那个能力让客人满意，优秀的导游可不是单单会背景点介绍，熟悉路线的。

对啊，只要价格高了，就会优胜劣汰了，我这样的当然被淘汰，本来压根就不是导游，优秀的导游就拿到合同了。

现在问题就是价格太低，低到连我这样不是导游的人都能跟家人说我带你们去玩一样的，说不定比报团还玩得更详细呢。

Lining

你的意思是照字条读就不是服务，也就是说，如果导游不读，那些父母也就自动了解了景点了，是吗? 旅游书多了去了，为什么那么多父母就是不看啊，非要听导游说啊，照你这么说根本就不需要导游，自己读旅游书就好了，旅游书要是不够，就读历史书地理书生物书。

原来读书就是孤陋寡闻，背书就是博览群书啊。

老实说，我真没看懂你在说什么。我的意思是，如果这个导游对自己的业务不熟悉到得照着字条才知道自己说的是什么的程度，那他真的不是个合格的导游，这种照字条读就不是合格的服务， 也就是说，父母跟的团，既然有导游，导游就该起到他的作用，旅游书多了，但是报团的人没有看的义务，如果人人报团前都必需看旅游书外加历史书地理书生物书， 那么就真的不必要导游了。

“原来读书就是孤陋寡闻，背书就是博览群书啊”是你自己的见解，我从来没这么说过，你尽情的嘲笑自己吧。:)

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:20 发表


那你告诉我，如果德国旅行社的中文团如果比中国旅行社的中文团还便宜，你还会非报中国旅行社的中文团吗?

你自己到底明不明白啊

你的假设成立吗？德国旅行社有中文团吗？就算有，如果德国旅行社没有一次游好几个国家的线路，我也会优先考虑中国旅行社。因为父母的想法和我们不同，他们出来，就想一次多去几个国家，每个地方倒不需要玩的很细致

[ 本帖最后由 Lining 于 2008-7-7 14:37 编辑 ]

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:27 发表
你的意思是照字条读就不是服务，也就是说，如果导游不读，那些父母也就自动了解了景点了，是吗? 旅游书多了去了，为什么那么多父母就是不看啊，非要听导游说啊，照你这么说根本就不需要导游，自己读旅游书就好了，旅 ...

呵呵，你的理解能力真成问题，居然把我对你的嘲笑当成我的自嘲。$汗$

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:22 发表


对啊，只要价格高了，就会优胜劣汰了，我这样的当然被淘汰，本来压根就不是导游，优秀的导游就拿到合同了。

现在问题就是价格太低，低到连我这样不是导游的人都能跟家人说我带你们去玩一样的，说不定比报团还 ...

价钱高了，也不是没个人都会认真对待自己的工作；他有会想，“反正我怎么干都拿一样的钱，何必劳累自己”或者 “啊，你以为我工资高，XX在XX旅行社，一天比我还高XX欧”。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:32 发表


呵呵，你的理解能力真成问题，居然把我对你的嘲笑当成我的自嘲。$汗$

不知道到底谁的理解力有问题，我什么时候说过“读书就是孤陋寡闻，背书就是博览群书” 这样的话啊？我的哪一句话你可以理解成这样？$汗$

Lining

再贴一下刚才写的，你看清楚了再回帖$汗$

没有嫌弃还那么长篇大论的抱怨什么？什么叫“有的导游免费为旅客提供了更多更好的服务，客人就要求所有导游都免费提供更多更好的服务”，哪个导游提供的服务是免费的了，LZ也没什么过份的要求吧，就是到了景点做点景点介绍，不要照着字条读，计划上有的景点都给走完，这都做不到？！也没人要求那个导游必需博览众书，通晓古今，讲起历史，艺术典故头头是道，还必需十分幽默，车上也能活跃气氛，最后还十分大方，一人再发个小纪念品吧。

Lining

我只是看不惯有些导游本职工作没做到，还狡辩，本小姑没时间浪费我宝贵的青春和你探讨这个话题了，飘过$m27$ $m27$ $m27$

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:35 发表

价钱高了，也不是没个人都会认真对待自己的工作；他有会想，“反正我怎么干都拿一样的钱，何必劳累自己”或者 “啊，你以为我工资高，XX在XX旅行社，一天比我还高XX欧”。

价钱高了，呵呵，竞争的人就多了，就不会有人想“反正我怎么干都拿一样的钱，何必劳累自己”或者 “啊，你以为我工资高，XX在XX旅行社，一天比我还高XX欧”，反而会想，干不好就会被解雇，要保牢这个肥差。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 14:46 发表
我只是看不惯有些导游本职工作没做到，还狡辩，本小姑没时间浪费我宝贵的青春和你探讨这个话题了，飘过$m27$ $m27$ $m27$

又没人请你来讨论，更没人稀罕你来讨论;)

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:52 发表


又没人请你来讨论，更没人稀罕你来讨论;)

有人请你来讨论，那个人很稀罕你的论调$m22$

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:20 发表


那你告诉我，如果德国旅行社的中文团如果比中国旅行社的中文团还便宜，你还会非报中国旅行社的中文团吗?

你自己到底明不明白啊

你的假设能成立吗？我还没见到哪个德国旅行社能提供中文服务的。可能我住的是乡
下地方，比较孤陋寡闻。

QCheng1

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 14:09 发表


呵呵，我不是导游，就不怕别人说闲话，所以随便来开个价。要是你给我1万欧一周，这一万欧就是我的纯工钱，你父母的旅行费用和我的旅行费用你全包，我肯定愿意为你父母当导游，而且保证让他们满意，想去哪里去哪里 ...

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

hichoc

也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？

有时候一个导游本身的责任感很重要，另外旅行社给导游提供的资源也是有限的甚至难为导游。我看了你的巴黎行程，巴黎堵车是有名的，你的那个行程方案有很大问题，如果让我接这个团，我会很头疼。

旅行社一开始就骗了顾客，导游也是挺可怜的，站在两者的立场，我十分希望都不要太极端，有的问题不是你想的那样简单。

DLIII

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

那位的潜台词是, 她负担得起, 她比其他人都有本事. ;)

一个人的灌水风格, 很难改变的.

DLIII

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:30 发表
也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？ ...

这位说的实在.

你既然是从业人员, 能不能说说看, 为什么旅行社不提价比如20%, 然后把行程安排得松一些, 更合适老年人? 这样真的就没有利润了吗?

violazen

那位灌水同志，您也别德国旅行社长德国旅行社短了，猫腻一样有，您来德国那么久对德国那么了解，一定也有所耳闻，价钱不便宜，饭店有蟑螂，伙食不如意，德国旅行社一样有，TUI都被暴光几次，不是报个德国团就万事大吉了。

1万欧，2万美金的建议还是不用了，咱们都是穷人，导游若都等着这样的差使，大家也都Harzt IV了。

QCheng1

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:30 发表
也干过多年导游，看你们的帖子觉得都有道理，因为旅客、旅行社、导游这三方之间的猫腻太多了。导游和导游之间还有猫腻呢，楼主没有错，就是不该公布那个导游的姓名，太不厚道了，人家吃饭的家伙没了，替人家想过吗？ ...

导游的姓名不是LZ公布的。不过你说得挺中肯的。$送花$

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

我就是故意夸张的，只想说明一个定性的问题，就是说价格高了自然会质量好。如果我提出一个比较合理的抬高价格，又要引发定量的讨论了，那就没完没了了，大家又要纠缠于多几欧元少几欧元的精确定价中了。

因为我不是导游，而且故意夸大，这些前提条件，都是为了撇开定量分析不做，只做定性分析。

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 16:24 发表

你的假设都是不切实际的，太夸张了吧。一周一万欧元，一个月4万欧元，一年50来
万欧元。一家企业的总经理都未必能挣这么多。哪个导游会值这么多钱。一个人的
收入本来就应该和他的工作难度相符的。

现在的情况是，似乎中文团导游的收入和他的工作难度不相符合。

hichoc

我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾团，德国旅行社也必须压价但是他们还要有利润结果利润都自己拿走了，给导游没多少。

反正我比较老实，不敢带顾客随便购物，因为国内的顾客都知道怎么回事，有的时候旅行社的办公人员也都是学生有的德语也不会说几句，出了行程安排都是直接从上一个行程copy下来的，就给国内报过去，但是给我们的预算里却没有此项安排，还要自己掏腰包，有的时候旅行社还不给报，当然大部分到最后还是给报了。

violazen 我不跟你吵架，因为你说得也有道理。导游一天80到100，司机兼导更多些，这个收入还到不了去报HARTZ 4，不过就算想德国政府也不收啊。

我是从楼主的报道出发的，觉得行程安排从旅行社那一面开始就不是很合理。你们都说得很远了，道理是都有，可是没啥意思，你说呢？

灌水用户名

原帖由 DLIII 于 2008-7-7 16:35 发表


这位说的实在.

你既然是从业人员, 能不能说说看, 为什么旅行社不提价比如20%, 然后把行程安排得松一些, 更合适老年人? 这样真的就没有利润了吗?

我不是从业人员，不过我猜一下，价格提高20%的话，可能客人数量也少了20%，然后如果本来的价格和本来的客人数量正好保本的话，我们假设为价格1和人数1，固定成本也为1，那么利润就为0。

现在的价格是1,2，人数为0,8，固定成本不变还是1。那么现在的利润就是1,2 x 0,8 -1 = -0,04

这只是一个超级简单的算法，市场的变化极其复杂，所以，我猜目前的价格是适合当前的市场供需平衡的。

灌水用户名

原帖由 DLIII 于 2008-7-7 16:33 发表


那位的潜台词是, 她负担得起, 她比其他人都有本事. ;)

一个人的灌水风格, 很难改变的.

是啊，一个人的灌水风格, 很难改变的。我没假设我支付导游费，而是假设我挣导游费。就能被你歪曲成我的潜台词是我负担的起，我比其他人有本事。你的一贯歪曲他人的灌水风格是很难改变的。;)

Lining

没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅行社和旅游行业的问题。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

我说，你怎又来浪费你的青春来讨论了啦，这可是你自愿浪费的

QCheng1

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

MM，国内如果能进正规的大旅行社，对境外游客的导游收入应该很不错。我的
一个好友，在国内当日语导游，钱证得不要太多。不过导游也不等于导游。据我朋
友讲，有的没经验或是能力差的导游，带游客到商店购物，回扣都拿不到多少。但
是有的导游就能从商店拿大笔的回扣，回扣的比率是导游和商店经理自己谈的。我
的这个朋友属于挺能干的，人也活络，她带日本游客去旅游商店购物，回扣提成是
20%，这是几年前的行情。不过据她讲日本人挺喜欢购物的。

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 17:09 发表



我说，你怎又来浪费你的青春来讨论了啦，这可是你自愿浪费的

关你什么事？我有说过我是被迫的吗$NO$

QCheng1

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:07 发表
没忍住，还要说一句：不管怎么说德国的中文导游待遇比中国好多德语导游好多了，好多散客都是外院学生干兼职带的，一天的固定收入就20RMB，很多德国人不购物，所以也没什么额外收入，就是靠小费和车停能挣点钱。还是旅 ...

另外我公婆到香港旅游时，导游带他们到金店里去买首饰，导游回扣比率是10%，公
开的。哪个游客买了黄金首饰，导游就对该游客说声谢谢。导游工资其实都不会太
高，主要收入就是小费、回扣。

Lining

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 17:16 发表

MM，国内如果能进正规的大旅行社，对境外游客的导游收入应该很不错。我的
一个好友，在国内当日语导游，钱证得不要太多。不过导游也不等于导游。据我朋
友讲，有的没经验或是能力差的导游，带游客到商店购物，回 ...

很多大旅行社的正式入编制导游都很少的，很多导游(专业的)即使基本只给一个固定旅行社带团，也是一天20元。不过他们的团通常比较好，大团一个下来，小费也不少了。

DLIII

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:58 发表
我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾团，德国旅行社也必须压价但是他们还要有利润结果利润都自己拿走了，给导游没多少。

反正我比较老实，不敢带顾客随便购物，因为国内的顾客都知道怎么回事，有的时候旅行社的办公人员也都是学生有的德语也不会说几句，出了行程安排都是直接从上一个行程copy下来的，就给国内报过去，但是给我们的预算里却没有此项安排，还要自己掏腰包，有的时候旅行社还不给报，当然大部分到最后还是给报了。

violazen 我不跟你吵架，因为你说得也有道理。导游一天80到100，司机兼导更多些，这个收入还到不了去报HARTZ 4，不过就算想德国政府也不收啊。

我是从楼主的报道出发的，觉得行程安排从旅行社那一面开始就不是很合理。你们都说得很远了，道理是都有，可是没啥意思，你说呢？

看来这个是问题的关键.

不合理的安排, 游客不太可能看得出来, 有经验的导游如果有其它选择, 估计不会首选接这种团, 最后只能是新手导游做这个, 没经验很难做好, 收入不高态度也很难客气.

在选择跟团的时候, 游客怎样才能避免选择这种安排不合理的团呢? 好象很难呀. 上网看看其他人的投诉是一个办法, 大家如果有经验, 都来说说吧. 起码现在知道了, 凯撒的安排不合理.

灌水用户名

原帖由 hichoc 于 2008-7-7 16:58 发表
我说的就是我知道的，别砸我，目前旅游业凯撒是老大，想做死其他小旅行社，国内的旅行社每次报团都是会四处问价，他们不是挑性价比最好的，而是挑最便宜的，这里面有个恶性循环。所以国内大部门的incomming团都是垃圾 ...

利润。。。。。这个没办法的，如果自己开旅行社的利润还没有投资出去当普通小股东的高，那么就不开旅行社了。我想，开旅行社的，就是为了利润来的，首要目的是赚取利润，而且赚取比资本出借更高的利润，而不是首先为人民服务。这无可厚非。旅客的首要目的是享受服务，而不是为旅行社捐款，一样的道理。

灌水用户名

原帖由 QCheng1 于 2008-7-7 17:23 发表

另外我公婆到香港旅游时，导游带他们到金店里去买首饰，导游回扣比率是10%，公
开的。哪个游客买了黄金首饰，导游就对该游客说声谢谢。导游工资其实都不会太
高，主要收入就是小费、回扣。

对的，是公开的，我父母去香港玩的时候，报名时就说好的，一定要购物满多少金额，如果不满的，就要多交几百块团费。我父母决定不买东西，就当场多交钱的。到了香港，导游也爽气，客车拉去买东西前，先把多交钱的人清点出来，放到他们想去的地方自由活动，然后再带没多交钱的人去买东西。这样，各得其所。

灌水用户名

原帖由 Lining 于 2008-7-7 17:23 发表

很多大旅行社的正式入编制导游都很少的，很多导游(专业的)即使基本只给一个固定旅行社带团，也是一天20元。不过他们的团通常比较好，大团一个下来，小费也不少了。

你的意思是这里的中文团的小费给的太少了?$frage$

芷影

在德国做导游的中国人，基本是没有合格证书的黑导游，大部分是中国留学生。

他们一天的基本工资是100欧，还有小费，这都是小头，大头是带旅客去固定的几个店购物后的回扣。不少的。如果带的团不怎么买东西，那么导游大多会敷衍塞责满腹怨气。
至于团餐，就不用说了。一次在中餐馆吃自助餐，平时也去吃过，觉得挺好的，那天就觉得奇怪，品种很少，一看就是剩菜，荤菜就一个排骨，都已经臭了。后来来了一个团，二十多个人吧，听见导游在说：赶紧吃饭，二十分钟后上车......他们的用餐价格是我们的两倍。

可笑的是，这样的导游，一边大笔大笔赚着这样的钞票，一边抱怨国内游客素质低。说我堂堂留学生，还得伺候这些人。

既然是导游，既然有大笔钱拿，那么也应该相应地付出吧，天经地义。

所以我是从不跟团出去玩的。

Akim

原帖由 DLIII 于 2008-7-7 17:26 发表


看来这个是问题的关键.

不合理的安排, 游客不太可能看得出来, 有经验的导游如果有其它选择, 估计不会首选接这种团, 最后只能是新手导游做这个, 没经验很难做好, 收入不高态度也很难客气.

在选择跟团的时候 ...

不光是这一家不合理, 而是很多家都不合理. 我们国内客户过来, 让旅行社排行程, 拿过来一看, 就是一堆错误, 有些行程但凡看看地图都知道是MISSION IMPOSIBAL, 不知道他们都是怎么排出来的.

anise

一体两面的，找到物美价廉的就好了。大家就多推推好的吧

Lining

原帖由 灌水用户名 于 2008-7-7 17:40 发表


你的意思是这里的中文团的小费给的太少了?$frage$

我的话没有这层意思。

maorjb

N年前参加过一个德国旅社的大巴游，记得当时全车没人给司机和导游小费，他们是相当认真负责的，景点介绍也很详细，没有购物，只有介绍哪家餐馆好，然后就让你们自己去选择。最后根据时间情况，加了一个离罗马超远的景点，传教士，圣徒的地下墓地，去哪里的都是香港台湾同胞，很少有大陆同胞，因为那里没有商店，所以导游不会带去吧。

这里就是德国导游和中国导游的区别了，取决于文化吧，我们到了景点，还是拼命找纪念品，写明信片，导游很不理解，不来看景点，买纪念品干嘛。。。 顺便说一下，2个导游都已经年过不惑，所以经验比较老道吧。

话说话来，我觉得给华人旅社导游小费很合理，因为他们大多是兼职，没有特别固定的收入，如果景点介绍的好，给点小费心甘情愿。

我建议，有机会带父母出去玩，可以试试德国旅社， 价格贵点，但是服务不错， 如果华人旅社价格上去，服务到位，我更愿意跟他们走。

Don't_speak

原帖由 maorjb 于 2008-7-7 23:16 发表
N年前参加过一个德国旅社的大巴游，记得当时全车没人给司机和导游小费，他们是相当认真负责的，景点介绍也很详细，没有购物，只有介绍哪家餐馆好，然后就让你们自己去选择。最后根据时间情况，加了一个离罗马超远的景 ...

如果你在国外生活过一段时间，会认为给小费很合理。但是刚从国内过来的，没有任何给小费的习惯(无论对国人还是老外)。所以现在的旅行社都是硬性规定小费，无论服务好坏。所谓小费，是自愿原则的，所以个人很反感这种规定，但这也也是中国团友造成的(准确地说，是生活习惯)。

agnesgrey

11号刚刚从凯撒的西欧5国团上回来，我们这个团的导游就很不错。
各个旅行社其实差不多，个人认为，关键还是看导游！

[ 本帖最后由 agnesgrey 于 2008-7-12 23:44 编辑 ]