设为首页收藏本站继续浏览本站表示您同意我们使用COOKIES，点击了解详情

简体中文 繁體中文 English Deutsch

登录注册谷歌账号一键登录切换到窄版

 找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫，快速登录

萍聚社区-德国热线-德国实用信息网»萍聚 › Study in Germany 德国留学热线 › 博士论坛 › 我想问一个物理问题，90度的水分子的平均动能比45度的大 ...

萍聚头条

返回列表 发新帖
楼主: orionsnow

[求助] 我想问一个物理问题，90度的水分子的平均动能比45度的大约大一倍么？

[复制链接]
Tweet
发表于 2009-11-18 12:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
其他(信息)
联系人: -
QQ: -
邮箱:
电话: 隐藏内容
所在城市:

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册 微信登录

×
我想问一个物理问题，90度的水分子的平均动能比45度的大约大一倍么？
动能, 分子
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 我要上头条

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 13:30 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 12:32 编辑

LZ，你这个度是什么单位？
摄氏度，华氏度，还是开氏度？
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-11-18 13:31 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
摄氏度
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 13:37 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
摄氏度
orionsnow 发表于 2009-11-18 12:31

那就不是一倍，
而是(90+273.15)/(45+273.15)的关系！
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 13:39 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
LZ，赶快把这帖子处理掉！

要不等熊猫羊来了，就............
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-11-18 13:45 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
不是你那么算的吧？ 液体的比热和固体比热不一样吧？

不过基本原理我明白了。

下边还有2个问题， 如果分子平均动能差距没有那么大的话，为什么分子活性和化学反应速度会差别那么大呢？
比如 dna 双链在90 度下就会很快被打开，这个是因为超过打开上限速度的水分子的数量远远多于45 度时的缘故么？

2 分子速率分布是不是服从正态，分子速度分布服从三维正态？

以上的试验条件都是在常压下的普通培养溶液里头的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 14:31 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 13:35 编辑
不是你那么算的吧？ 液体的比热和固体比热不一样吧？

不过基本原理我明白了。

下边还有2个问题， 如果分子平均动能差距没有那么大的话，为什么分子活性和化学反应速度会差别那么大呢？
比如 dna 双链在90 度下 ...
orionsnow 发表于 2009-11-18 12:45

你把概念搞混了。
再说了，90度的水和45度的水都是液相，比热有区别么？
你问的是动能比率啊！

我建议你还是去看看热力学教科书吧。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 14:40 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 13:46 编辑

化学反应是由化学势决定的，当然这个和动能表述都牵涉到温度。

理想气体分子速率是波尔兹曼分布。

液体里的分子，我不清楚。
考虑到分子间的强相互作用，Collision可能会使液体分子最终达到“正态分布”。
我统计学的不好。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 14:49 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
LZ，赶快把这帖子处理掉！

要不等熊猫羊来了，就............

老太爷2008 发表于 2009-11-18 12:39

悄悄地 她来了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 17:08 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
平动动能,振动动能以及转动动能是不一样的, 不能混为一谈. 就纯粹热动力学而言, 随着温度的升高, 对于多原子分子还会涉及到自由度的解冻等等问题, 一般由实验决定比较靠谱. 而且水这种物质, 还需要考虑分子间的相互作用, 如果是混合物的话情况会更加复杂.
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 19:57 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
好吧，我也来谈谈我的看法。
分子间相互作用和分子状态分布无关，一般系统都符合玻尔兹曼分布。比较老实的一种做法是先计算出水分子集群的本正态，然后直接根据玻尔兹曼分布概率函数求出水分子动能的热力学平均值。这个基本上不可能得到精确解
按照平时的近似计算老太爷的计算是对的。因为狂近似下，分子平均动能和开尔文温度成线性关系。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 20:05 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 19:20 编辑
平动动能,振动动能以及转动动能是不一样的, 不能混为一谈. 就纯粹热动力学而言, 随着温度的升高, 对于多原子分子还会涉及到自由度的解冻等等问题, 一般由实验决定比较靠谱. 而且水这种物质, 还需要考虑分子间的相互作 ...
SMD 发表于 2009-11-18 16:08

你说的对。
但是LZ现在考虑的是同种物质同种相位下的动能比率。

在经典情况(特征温度之上)下，
平动动能,振动动能以及转动动能都是与“绝对温度T”成正比关系。
参阅“能量均分原理”。

至于在特征温度之下被冻结的自由度，咱不考虑就是了。

我想90摄氏度的水和45摄氏度的水，
其运动能对温度的依赖关系，应该是同一形式的。


P.S.水分子间的作用力不过是Coupling项，
可是视为热能量在水分子内部重新分配的手段（collision）。
对平均动能无影响。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 20:06 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 19:20 编辑

我就此打住！
免得熊猫羊来了发彪。


油菜的同学继续！
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 20:20 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
突然想不起来能量均分定律错在哪里了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 20:42 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-11-18 19:45 编辑
突然想不起来能量均分定律错在哪里了
卡西欧 发表于 2009-11-18 19:20

关键词：特征温度。

能量均分定律是“经典热力学”，在零点能附近，其振动，转动能都不能近似处理了。
得用量子力学，离散手段处理。
所以有了爱因斯坦模型，德拜这个变态捡便宜，得了Nobel奖。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 22:09 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
我想问一个物理问题，90度的水分子的平均动能比45度的大约大一倍么？
orionsnow 发表于 2009-11-18 11:49

translation kinetic energy E_t=skT/2,
s为自由度，三维时，s为3，k为Boltzmann常数，T为绝对温度
根据能力均分定律，一个自由度，无论，平动，转动，振动，都具有kT/2的动能
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 22:26 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
不是你那么算的吧？ 液体的比热和固体比热不一样吧？

不过基本原理我明白了。

下边还有2个问题， 如果分子平均动能差距没有那么大的话，为什么分子活性和化学反应速度会差别那么大呢？
比如 dna 双链在90 度下就会很快被打开，这个是因为超过打开上限速度的水分子的数量远远多于45 度时的缘故么？

2 分子速率分布是不是服从正态，分子速度分布服从三维正态？

以上的试验条件都是在常压下的普通培养溶液里头的
orionsnow 发表于 2009-11-18 12:45

凝聚态的比热问题是量子力学的催生婆之一，而且到现在都没完全解决
固体比热也只有晶体的情况有比较好的理论，老黄就是做这个的，液体的比热问题比固体更复杂一些，因为固体的粒子是定域的，液体不是。而且氢键之类的长程互做是理论和模拟都很头疼的因素

"如果分子平均动能差距没有那么大的话，为什么分子活性和化学反应速度会差别那么大呢？
比如 dna 双链在90 度下就会很快被打开，这个是因为超过打开上限速度的水分子的数量远远多于45 度时的缘故么？"
据老po的反应动力学，碰撞 是 反应的必要不充分条件，活化能和绝对温度也不是线性关系
dna打开不是化学反应，而是GACT之间的氢键的被打断的过程。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 22:28 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
分子速率分布是不是服从正态，分子速度分布服从三维正态？

orionsnow 发表于 2009-11-18 12:45

速率是标量，速度是矢量，三维中三坐标正交，不相关，故概率相乘三维正态
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-18 22:30 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
好多同学都把微观量和宏观量，粒子与系宗一锅端
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-19 01:15 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
博士太牛了。。。根本看不懂！！
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-19 14:26 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
都是牛人
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-5-17 19:34 , Processed in 0.109900 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表