哥要的不是工资，是自信和公平
刚收到拜仁某汽车行业专用机械生产商人事的电子邮件，尽管说了一大堆客套话，毕竟还是拒信。我马上打过电话去，客气地问问我应该在哪些方面继续提高自己。他们却说无论从技术背景，管理和销售经验，语言情况都很令他们满意，唯一一点是我开的工资太高了。另外一个中国同胞的工资仅仅是我要求工资的60%并接近一半。在最后一轮选择中公司选择了节约成本。
这个公司招的是技术采购，但是面试的时候却说真正需要的是一个派往北京周边的厂长，是懂技术，有工作经验的中国人，以解决目前中国公司的混乱情况。
我提出的工资是根据德国Dipl.-Ing.，加几年工作经验计算的，比正常德国人同等条件稍微低一点，但是我们作为中国人也恰恰是他们在这个岗位上需要的。如果是一个派往中国的普通岗位，考虑降低工资标准是可以理解的，毕竟大多数本土化工资都要有所降低的。可是他们要招的是厂长。我也只能参照德国工资了。也就因为我是中国人，我放弃了其他所有境外补助。当然这都是我个人的想法，没有同公司交流。
而今天公司人事的解释是他们完全理解并十分认同个人资质，一个劲道歉是处于公司成本角度考虑的。
我也不知道我这样的坚持是不是对的，这个月面了好多家，这是第一封拒信。就当我在为拉高中国人整体工资水平做贡献吧。
另外，我想到很多国内的出口商相互压价，造成最后无利可图的红海经营。高兴的确实国外的经销商。不知道有没有点相像。我也认识一些其他在德国工作的同学，有些同学开的工资真的很低的。即便我们是中国人，可是大家拿的都是货真价实的德国毕业证。我不能把我的想法强加给大家，并且第一次说出我关于工资的个人想法，我只能坚持要求一个我认为合理的工资，因为，这背后，是信心，是公平。从另一个角度来讲，回报父母，也是要成本的。
要自信，中国男人，Made in China, aber nicht billig。也许自信的过头是自负了，毕竟拿了Offer的人才是赢家，赢了多少是另一回事，有资格回头笑我傻de，是拿了offer的同胞。
自己一点愚见，欢迎大家拍砖。 本帖最后由 wyy 于 2010-4-22 16:54 编辑
Lz写的好，名字起的也好。
大家一定要知道，在保护自己权益的同时，其实也是对同胞的保护。
我们要坚持下去， 一定会找到理想的工作 道理是不错，可惜在同胞面前说服力还不够，当一个人真的面临没有工作就过不下去的时候，有几个能不低头的，甚至是不惜一切代价，包括使点阴招。 嗯嗯，说的对。工资不能恶性竞争，不能降低自己的身价！
支持楼主！ 这是一种恶性循环，把自己和同胞们都贱卖了，最后受伤害的都是我们中国人。这对得起我们多年来在德国的努力奋斗和含辛茹苦培养我们的父母们吗？
建议找工作时还是理智分析冷静对待，别耽误了自己。不能让德国人占了中国人便宜还看不起我们如此的billig！ 那说明这个公司本来给出的位置就是忽悠人的。
一个好的公司真的看重的是qualifikation，那么在工资上面不会应为你是中国人而苛刻的。他们如果这么看重这些小成本，那么本来这个公司也不是什么值得留恋的公司。
所以放宽心吧。 我写论文的公司也是让我以学生的身份继续在那里为公司再实习一段时间，也被我直接拒绝了。让我为公司付出时，也应该得到相应的回报。 冷静一下吧
第一，德国HR的话听一半，信一半
第二，保守估计LZ开的应该不下50K 欧元的年薪，对手开25K到30K。
回国起薪20万人民币，北京，又是管理层。对很多人还是非常有诱惑力的。
第三， 大家还年轻，机会多的是，而且好机会比钱更重要
一点愚见。顺祝楼主事业有成 {:5_394:} 那说明这个公司本来给出的位置就是忽悠人的。
一个好的公司真的看重的是qualifikation，那么在工资上面不会 ...
fenn 发表于 2010-4-22 17:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果说在同等Qualifikation下，公司当然要便宜的，毕竟这是个buyer’s market，只能说这个世道太杯具{:5_354:} 冷静一下吧
第一，德国HR的话听一半，信一半
第二，保守估计LZ开的应该不下50K 欧元的年薪，对手开25K到30K。
回国起薪20万人民币，北京，又是管理层。对很多人还是非常有诱惑力的。
第三， 大家还年轻，机会多的是，而且好机会比钱更重要
Deutsch_yang 发表于 2010-4-22 17:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我猜也是这种情况。大家开出的工资是根据自身条件开出的，楼主“提出的工资是根据德国Dipl.-Ing.，加几年工作经验计算的，比正常德国人同等条件稍微低一点”，另外的同胞可能是刚毕业的学生，或者只有国内的工作经验，经济危机大环境下开30K也是正常的。埋怨的同时也得设身处地的为他人想一想。人才也是一分钱一分货的，我觉得这个挺公平的，公司只不过决定了从成本出发，选了后者。其实国外抱怨中国制造质量不好，其实也有好的，就是价格高，德国公司不要罢了，一个道理。
楼主别考虑太多了，take it easy，继续努力吧。 说真的，德国human resources 部门，是不能太信任的，按照国内的行话来说，human resources 都是吃人饭，不干人事的。
德国人锯掉您，然后再编个理由，恶心您一下，如他们找到了更便宜的人选等，让您自己心里生闷气。
毕业走向德国的就业市场，才知道原来德国社会是多么的排外。
他们却说无论从技术背景，管理和销售经验，语言情况都很令他们满意，唯一一点是我开的工资太高了。另外一个中国同胞的工资仅仅是我要求工资的60%并接近一半。在最后一轮选择中公司选择了节约成本。...
Grundstein 发表于 2010-4-22 16:46 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif 个人感觉这种事情没有什么公平不公平，贱卖不贱卖，每个人都有自己的价值观和取舍。不是每个人都觉得工资是他自信的基础和能力的认可。况且用人单位也不是傻子，肯定是综合考虑，那个同胞水平也不会差到哪去，这就是竞争。别人可能觉得工作的地点是他可遇不可求的或者是工作有利于将来的发展，开始少拿点钱也没什么，就像画一条曲线，要面积最大化，盲目追求初始值是没有意思的。这个工作，作为厂长如果站稳了脚也出成绩的话你们那点差价以后就微不足道了。如果中国工人也觉得都是干一样的活凭他们工资比欧美工人低那么多，那中国也不会变成世界工厂了。 不过当然，也不排除有恶性竞争的存在，商场如此，人生又何尝不是如此。 有时候占住位子更重要。朋友刚毕业时写论文的公司想派她回上海，她要求每月不低于1500欧元，别人拿1000欧很满意地回去了。3年了，那公司上海分部发展得很好，朋友想回了但找不到机会。 我没看出那个竞争者和HR有任何对不起你的地方，lz是计划经济过来的吧。 不要说中国人之间在工资上恶性竟争，德国人也是啊。还在国内的情况更厉害。 楼主说的很有道理，但现实就是这样的，那位只要你6成工资的同胞水平不一定会比你差，他低工资进公司，试用后一样能升工资。 我没看出那个竞争者和HR有任何对不起你的地方，lz是计划经济过来的吧。
bbbinbin 发表于 2010-4-22 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可能我发帖没写清楚吧，我不是说那位应聘的中国同胞或者公司人事对不起我，也不是说我不理解别人为什么要低价。我只是希望中国人的工资不要比德国人同等资历的同事相差太多。
发这个帖子的潜在目的其实是给那位哥们的，因为我实在不知道怎么联系他，只是希望他既然工资谈低了，就在别的地方上争取一下。也算是知己知彼吧。 顶一个，为你，为自己，为所有中国~ 就别要求公平了，职场上哪有公平啊，，，就是谈工资呗，谈拢了就上，没谈拢就甭。。。 那个中国人可能是刚毕业的？所以要这么低{:5_389:} 也有可能他跟不就不了解行情呢，比如像我，期望薪水就是在面试去的路上自己捉摸出来的。所以不用那么上纲上线！个人认为如果是自己喜欢的位置，不用为了暂时性的多一点点薪水而使其错过，眼光放远一点。 这也不能说那个同胞是怎么不好吧，估计人家就是觉得自己暂时值那个公司，完了人家看的长远，看到上升的空间了。这个还是要看个案的。如果人家公司把两个中国候选人都叫到一起说，你们开始出价格，这个时候两个中国同胞一使眼神，两个人都咬定比如说年薪八万欧，这个时候运气砸到谁头上就看天意了，既赚了德国人的钱，也没有互相损害同胞的利益。
楼主加油，找到如意的工作 hr的话都信{:7_441:} 这家公司人事部给你回信的应该是个新人，或者是家不怎么成规模的公司。一般有经验的直接说别的应聘者更符合职位设计及公司要求。成规模的公司一般拒信都是统一模板，填入姓名地址即可，如果用人事管理软件系统直按拒绝按钮就生成了。我们公司的拒信模板分好几种模式，例无面试拒信，一面拒信，二面拒信等。。。
不过支持楼主个性！你这样的给别人打工埋没了，应该组个党当主席，领着党员闹革命！（声明，发自内心，无任何讽刺意味） 说真的，德国human resources 部门，是不能太信任的，按照国内的行话来说，human resources 都是吃人饭，不 ...
money_job 发表于 2010-4-22 17:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没错 很排外 .
德国人对所有外国人心存戒备,外籍的要的德国公司里混到一个部门经理那样位置基本没戏.
它们需要的廉价劳力. LZ 去的是LANDSHUT 面试的吗？ 是LWB吗？ 这家公司比较烂，就是国内的小乡镇企业一样，没什么很好的前景，说实话。
不去或许对你是好事 看来他们那个职位根本不用lz这样能力强的。 每个人想法不一样啦，国内做汽配的同行跳槽太轻易，不少人先把位置占住，然后慢慢跳槽。
LZ别气愤了，要放宽心才好，有技术去哪里都可以的，说不定下一个机会就在转弯处。 您有点不了解现在的行情了
1 中国的发展很快，特别是上海，深圳，广州等一线大城市，资金够的话，生活很舒服。
2 以前兼职的那家大公司，去中国常驻都是比较热门的事情，因为
1) 德国人外派，德国合同，有附加的补贴等，而就是上海的消费，也不是太高，所以有赚头
2) 很多欧洲人，都很喜欢上海，特别是去过的，因为上海女人的温柔妩媚，不是开玩笑，当年某个认识的德国鬼子在上海出差2个月返回，学会了以下的中文，
我爱你，我要亲你， 太贵了，甜心，你是我的女朋友，避孕套
3 德国人之间还是可以更好沟通，而且公司更信任。
中国人派到中国和德国人派到中国能一样吗，德国人对中国一窍不通，去中国就是意味着背井离乡忍受完全陌生的环境，正如hh说的外国人喝一口农药就死了，所以去中国生活对德国人来说风险和消费额都比中国人在中国大的多。
orientalwolf 发表于 2010-4-22 21:02 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif HR说的当然不能听，而且面试的时候让你回去肩负起一个厂长的职责，最后确选了一个只要你工资一半的人。这明显的不合逻辑。任何一个在德国工作过几年的技术人员，都不会傻到只开你一半的价。而且你说了你开的价只是毕业加几年工作经验的德国正常市场价格，还略低，这是非常合理。据我估计只是面试的时候说的好听，其实对这个职位你明显是überqualifiziert，就算把你送回去，你也不甘心在那种位置上待这么久。所以心态好点，就像ls几位说的，根本不用和这种公司计较。