ignorant 发表于 2011-6-26 16:15

【求助】（更新）收到律师信BMW说我侵权该怎么办

本帖最后由 ignorant 于 2011-7-15 19:38 编辑

是这样的，我在ebay上就是卖些小东西，有一天一个人问我买了一个东西上面带个bmw logo，结果过了几个月，我都快忘了这事情了，忽然收到律师信（非常正规的专门做侵权业务的律师行)，说我侵权bmw商标，要求我赔偿大概3500欧他们的损失，这其中包括他们的律师费等，我当时看了都懵了，因为这个bmw logo的东东一共也就值8欧左右，我当时很久没卖出过了，估计总共最多卖出过几个，我也不是专门卖bmw logo的东西，就这么一个商品碰巧有这个logo。现在他们手上有我的电话地址等信息，我想肯定跑是跑不掉了，查阅网上和坛子里的信息，知道这种就是类似敲诈的，不知道接下来应该怎么做可以将损失降到最低，请大家帮帮我，谢谢了，我会尽量把我的事情的后续报道给大家，给以后的同学一些经验。

更新：咨询了几个律师，因为几乎没有碰到律师能给我比较确定的可以谈下来的数目甚至律师费用，最后还是自己给对方回了信，要求对方给一个比较合理的价格，现在收到对方的回信，价格降到2500欧。在收到回信后倒是碰到一个比较靠谱的律师，跟我说如果找他帮助谈价律师费用大概能控制在1000欧以内，他觉得对方要的价格是比较夸张的，他经历过几个案子基本卖的价格都比我卖的多不少，赔偿都是在1000欧以内结案的。根据这个律师的费用我觉得我应该不会找律师，希望自己跟他们继续谈谈价格希望能把价格谈下来。想继续在这里咨询一下：
1. 现在也有些怀疑对方是骗子，虽然觉得可能不大。原因如下：买我东西的人自称是bmw的代表，并且还号称他也是lv的代表，我觉得很奇怪bmw和lv会共用一个代表，第二这个代表他没有直接来联系我，而是委托一个比较专业的做知识产权案的律师行来跟我交涉的。从这上面情况看，这个人有可能是骗子吗？我可以要求这个这个做知识产权的律师行告诉我他的客户这位bmw代表是谁，是真的有bmw授权的吗？另外，这里衍生出一个疑问，这个做知识产权的律师行在接这个案子的时候，需要确认他的客户是真的bmw代表吗？如果不用确认，理论上讲，是不是我也可以上网随便找一个卖bmw logo的人问他要赔偿了。总结一下我的这个问题就是我如何确认告我的人是真的bmw的人？假如说他是骗子，是不是就不会真的去告我了，也就是说，如果我收到法庭传单，是不是就可以确认他不是骗子了？

2. 假设不是骗子，对方回信说价格是最终价格，还有可能继续降价吗？
3. 如果不接受对方的数字，对方也坚决不再降价，那么他们很可能继续进一步启动法律程序。下面得大概流程有朋友了解吗？我想知道到哪一步可能会产生比较大的费用。以我的了解应该会受到法院的传票之类，正式上庭前还可以商量庭外和解，在正式上庭前是不是花费不会很大（比如收传票是不是我需要花钱）？我想了解这一点是想看我如果死撑能最晚撑到什么时候。
4. 砍价有什么好的着眼点吗？我能想到的，一个还是我卖的数字非常小，二是我咨询得来的信息类似案子没有这么夸张的数字，我愿意合作帮他们结案，只要数字比较合理。三是真的上法庭对大家都没好处，不如谈一个合理数目把案子结了。

再次感谢大家关注这个贴。

huntt 发表于 2011-6-26 17:10

你赶快找律师吧

dinglingling 发表于 2011-6-26 18:50

是RemmenRechtsanwälte吗?

moinmoin1 发表于 2011-6-26 19:13

怪LZ 自己不懂事。我们在国内做出口的时候，非常注重出口到德国的产品，任何一个LOGO 有没有侵权的，你竟然在德国卖带BMW LOGO 的东西。 交学费吧。

大花猫 发表于 2011-6-26 19:25

要看律师是代表谁来罚的，如果是代表Bmw，那就认罚吧。

ly528 发表于 2011-6-26 20:31

如果你是商家，那你这事就肯定跑不掉了。能做的是，赶紧跟对方律师联系一下，看看是不是因为只有8欧元的东西能少赔些钱。诚恳些，看看有没有用。

如果你是私人卖家，那东西是你从卖的用过的小东西，或者是自己不想用了的BMW的新东西，那你可以找律师跟他们打官司，这不是侵权。

祝好运！

mo010481 发表于 2011-6-26 22:06

合写社会 发表于 2011-6-26 22:14

本帖最后由 合写社会 于 2011-6-26 22:22 编辑

在欧洲新报（亚超有得拿）上读过温天敏律师的一片文章，好像是欧宝汽车输掉的商标官司。具体内容不记得了，大概内容讲一下，觉得对你应该有用。

有个做汽车模型的公司，卖的模型上有欧宝的商标，欧宝把他告了。

官司打了很久，经过一审二审（好像结果有所不同），最后终审法院判定欧宝败诉。原因是，虽然使用了欧宝公司的商标，但是这不会给消费者造成欧宝是该模型产品的生产来源之理解。也就是说，大家都会理解为这个模型车是仿制欧宝汽车的，上面的商标是仿制模型的一部分，但是不会有人觉得这个模型是欧宝生产的。并且模型产品的说明书和包装上都清楚地印制了其自己的商标。而欧宝公司不生产汽车模型，汽车模型不会跟汽车构成商业竞争关系。

这个判例告诉我们，不是说你产品上面使用了别人的商标就一定构成侵权！

涉及到商标的法律很复杂，跟你卖的是什么产品，人家宝马有没有生产类似的产品都有关系，这个钱是不是必须要赔你自己可能搞不清楚。3500欧元的钱不少了，一定要找相关法律的律师做个先期咨询，说不定人家一封信就搞定了。和3500欧元相比，一两百的咨询费还是值得的。

mo010481 发表于 2011-6-26 22:21

多事之秋 发表于 2011-6-26 22:30

在欧洲新报（亚超有得拿）上读过温天敏律师的一片文章，好像是欧宝汽车输掉的商标官司。具体内容不记得了， ...
合写社会 发表于 2011-6-26 22:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}

ignorant 发表于 2011-6-27 05:35

怪LZ 自己不懂事。我们在国内做出口的时候，非常注重出口到德国的产品，任何一个LOGO 有没有侵权的，你竟然 ...
moinmoin1 发表于 2011-6-26 19:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


谢谢你的回复，我自己只是一个个人卖家，从国内淘宝买点小东西，然后列在ebay赚点零花钱，不是做出口生意什么的，这个有bmw logo的东西ebay上其实有很多人在卖，感觉我就是运气不好被选上了。

ignorant 发表于 2011-6-27 05:35

要看律师是代表谁来罚的，如果是代表Bmw，那就认罚吧。
大花猫 发表于 2011-6-26 19:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

是一个bmw的representative委托律师行发的信。

ignorant 发表于 2011-6-27 05:39

如果你是商家，那你这事就肯定跑不掉了。能做的是，赶紧跟对方律师联系一下，看看是不是因为只有8欧元的东西 ...
ly528 发表于 2011-6-26 20:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


谢谢你的建议，我也是在考虑是不是表现诚恳跟他们商量一下价格，这个价格实在太夸张了，我觉得真的上法庭，法院也不可能判这么大数目吧。我一共卖出大概5个这样的东东（在过去三年内），总销售额大概几十欧。只是担心如果他们很强硬不肯讲价怎么办，我要死撑跟他们打官司吗？

realxin 发表于 2011-6-27 09:45

打官司你没有什么嬴面，兼之律师费和一年半载的时间投入，假如你现在还需要上学考试的话，根本伤不起。给你个建议，找专业律师谈判降低赔偿额，不要捅到staat Anwalt 那里去就行了。

可可猪 发表于 2011-6-27 11:52

本帖最后由 可可猪 于 2011-6-27 11:53 编辑

看了上面的例子，只能说明具体问题得具体分析，我还知道一个案例，有个人经常卖某一种东西（不存在侵权问题），基本都是新的，有一天他突然登了一个知名刀具的仿造品，这个东西他还没有卖出去就被ebay强制下架，也就是说毫无盈利，没有卖出去，而且从头到尾他就只登了一件这牌子的仿造品，但是最后他还是输掉官司，要赔偿侵权的罚款。理由就是他经常性卖新货已经是商业行为，所以虽然只卖了一件哪怕是都没卖出去，也算侵权了。

mymy365 发表于 2011-6-27 11:55

{:5_387:}你看到别人卖，不代表别人就是侵权的。。。。。。

合写社会 发表于 2011-6-27 14:14

谢谢你的建议，我也是在考虑是不是表现诚恳跟他们商量一下价格，这个价格实在太夸张了，我觉得真的上 ...
ignorant 发表于 2011-6-27 05:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

涉及到商标的案子，3500的索赔额度算小了，看你是个人卖家才会出这个价，你如果是企业你觉得他们会出这个价么？

要是打官司，如果最后判你输，双方的律师费都不止这个钱。

别报侥幸心理，找律师咨询吧，要谈价格也是你的律师和他们谈。

文科博士 发表于 2011-6-27 14:24

楼上正解，这里是法治社会，虽说法律也有漏洞，有的时候也不近人情，有的时候也招人骂，但没办法，较真起来，法官说了算。不要有侥幸心理，咨询一下律师是值得，但要注意选择律师，别再上律师的当。

aboo 发表于 2011-6-27 14:25

3500欧算是商标个人侵权的低价了。估计也是因为你卖的少。 你可以通过律师发信解释，应该可以去掉一些手续上的费用。

ignorant 发表于 2011-6-27 16:00

多谢楼上几位的案例和建议，我看到上面好几位提到3500欧算是商标侵权里面罚的少的，我自己看了半天商标法，里面有提到赔偿通常按照被侵权者得damage算，如果这个算不出，按侵权人的利润算，如果这个也算不出，则按照法定某个范围决定，这样说法假如说他提供不了damage，那么按我的利润算岂不是赔偿额应该很低，从这里看，理论上讲，如果我跟他打官司输了，判罚的钱应该比3500欧少很多，当然还有律师费等，这个暂且不说，我不是要真的跟他打官司，现在主要想找一点跟他还价的切入点，另外我自己也是很疑惑，还是说这个赔偿还有什么别的算法，可以真的算出一个大数字来。希望有懂商标法的同学能给我扫扫盲，先谢谢了。

另外补充一下：我今天咨询了一个律师，他听我说完没两句，就说：你现在只有两条路，请我，或者就是付那个3500欧。我又问请他多少钱，他说不知道，要看这事情拖多久。然后又一个劲跟我说这种案子对方找警察来抓我都是可以的，我不怀疑他说的话，但是真的感到他就是想一个劲吓我，然后来赚我的钱，一点没有站在我立场帮帮想想问题的想法。我真的得请律师吗，自己跟对方协商是不是通常不会有效果呢？

ly528 发表于 2011-6-27 16:33

你跟一个中国的赵律师联系一下，看看她是不是能有什么办法。她是这方法的专家，中国人，在德国

ly528 发表于 2011-6-27 17:22

回复 13# ignorant


    ww.streifler.de/rechtsanwaeltin-yi-zhao-2C-ll.m.-eur-_7210.html

你跟她联系一下。她以前热心地帮助过我

我觉得你是个人卖家不会有很大的问题的。你不要着急，害怕。如果你有律师险的话，先问一下保险公司能不能支付这个费用。

不要随便找无良律师，你只会损失钱跟时间。

祝好运！

himimio 发表于 2011-6-27 17:23

回复 20# ignorant

这种律师还是别请了，但是觉得你这事需要律师跟进，还是另外找一个律师吧

justle 发表于 2011-6-27 18:33

还是找律师资讯吧，如果你有个学生身份的话可以砍价，照着500-1000砍，然后再申请10个月分期付款，估计压力也不算大，吸取教训就好了。

对了，律师咨询费满高的，上次我咨询律师一个小时160欧，几年前了

ignorant 发表于 2011-6-28 07:29

回复ignorant


    ww.streifler.de/rechtsanwaeltin-yi-zhao-2C-ll.m.-eur-_7210.html

你跟她联 ...
ly528 发表于 2011-6-27 17:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

非常感谢提供信息，我会去问问她的。谢谢谢谢。

马甲1 发表于 2011-6-28 07:42

是这样的，我在ebay上就是卖些小东西，有一天一个人问我买了一个东西上面带个bmw logo，结果过了几个月，我 ...
ignorant 发表于 2011-6-26 16:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

所以这件事告诉我们，凡是带所谓西方产品注册商标的货品最好绕道不要卖！ 楼主作为商家这点敏感性都没有实在可惜。

ignorant 发表于 2011-6-28 11:45

今天我又咨询了一个律师，这个律师没有上一个那么咄咄逼人，可是什么信息也不给，上一个好歹还回答我问的几个问题，这个听我说完就让我带文件去他那里让他正式帮我处理，我说能不能问几个问题先，他直接说这种咨询是要收费的，我说那我能问问你能帮我做什么吗，他说能帮我发回信给对方律师，然后根据对方律师的反应再进行下一步行动，我说：一般我这种情况有可能商量下价钱吗，能商量多少，他都说那得看情况。我说：这我也理解，可是我让你帮我发信到底有什么好处我还是没明白。他说：这个要看对方进一步的反应，然后他继续帮我发信。。。
对于找律师这个事情，真的越来越没有信心了。

ZCH2001 发表于 2011-6-28 11:56

一个logo怎么给BMW公司造成3500欧的损失》？？

ly528 发表于 2011-6-28 17:10

回复 27# ignorant


    如果能跟越律师联系上就好了。至少你可以给她发邮件。

她上次帮我也是无偿的。我们根本没有见过面。

至少从中国律师那里也了解一些信息，心里会有个底。而且，她是专门打这类官司的。

祝好运

wccl 发表于 2011-6-28 23:58

初犯应该可以商量吧
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