two steps 发表于 2011-12-20 10:23 static/image/common/back.gif
问题问的很好哦， 没歪楼
我想想哈， 可能坐拥江山时的统治思路， 跟打江山的不太一样？ 俺历史不好， 金 ...
我工作了几年，我觉得我作为职员，不谄媚，不挑剔，没野心，没二心，按时按量努力完成工作，其它我就不管了。
作为同事，不道别人是非，没有野心，不斤斤计较，保持点距离。 我不太会处理，所以都不参与过多的。
哪有人是完美的，所有人都说你好。哪怕都按书上写也未必会成功。
我太平庸了，连理想都没有了，野心更加没有。心里都是我儿子了。{:5_363:}
就想做人，尽量能够踏实点，尽最大努力诚实，还有不需要太奢华，朴实点。
这个话题实在不适合我，我是万事不争取，都顺其自然型。真是帮不上忙得。{:5_382:}
本帖最后由 two steps 于 2011-12-20 11:01 编辑
bonie123 发表于 2011-12-20 10:38 static/image/common/back.gif
我工作了几年，我觉得我作为职员，不谄媚，不挑剔，没野心，没二心，按时按量努力完成工作，其它我就不管 ...
参与讨论就是最好的支持， 不然我一个人在这儿码字， 有点唱独角戏的赶嚼。
为了吸引眼球，起了个很有野心的题目。
主要讲的是kommunication 中的一些技巧，特别是对外跟客户交流的方式。起码从自己这边努力，让沟通更顺利，最终达到目的。
以做好本职工作为目标的，做到你这样，就是成功。
本来还报名了一个讲座: Fuehrungskraefte fallen nicht vom Himmel。 可惜老公正巧那两天生病了，没人照看孩子，没去成。 我猜那个讲座可能更偏重公司内部关系处理这个话题。
儿子醒了， 呆会儿带他出去玩，前面落了段Kundengespraech中问问题的技巧，晚上回来补。
这部分的提纲如下：
谈话中的问题， 大概可以分成3类型：
1. Zielorientierte Frage
2. Ressourcenorientierte Frage
3. Zirkulaere Frage
本帖最后由 bonie123 于 2011-12-20 12:26 编辑
无论是做生意还是与客户交流还是做人，两个字最重要：诚信 此项做好短期可能不成，如果长时间一定有效。
还有与客户交流可能要投其所好。你看赖昌星就靠这招，都快通吃天下了。不是行贿了。好的话题也是投其所好。提前做好客户调查。从客户容貌，衣着，举止，谈吐，哪怕是一个简单的眼神尽快捕捉到他的意图和想法。这要靠你长期反复实践。反正不是我这种随性懒惰的人会做得。
对了还有不能老想占便宜。
还有就是要宽容一些，哪怕死敌都能成为朋友。不像我不喜欢干脆不理。
现在想想老板也挺不容易的。有些事情说得容易做起来难。
还真是港剧那样阿，先学会做人，然后再学做事。看来小时候看港剧还是挺有好处的{:5_363:}
不说了，我是家庭主妇。和你一样也是妈妈。对于我工作就是如何当一个称职的好妈妈。祝孩子健康，家庭幸福快乐。
两步总结的真好！等继续。。。心得体会经验交流。
bonie MM写的几乎就是我的想法（我妈教的），但又总觉得这样是不是太被动了。因为很多事情都有前因后果，平时没有准备，事情来的时候，基本就是这样的“老实人”吃亏，很多时候吃亏还不知道为什么。
bonie123 发表于 2011-12-20 11:22 static/image/common/back.gif
无论是做生意还是与客户交流还是做人，两个字最重要：诚信 此项做好短期可能不成，如果长时间一定有效。 ...
{:5_377:} 完全同意！menschen gewinnen 也可以理解为做人， ziel erreichen 是做事。 做人在前，做事在后。
恶意欺骗也许会带来短期利益, 比如得到些新客户，新订单。如何保持住客户，获得长期利润，坑蒙拐骗肯定不行的。
关于宽容，我觉得对别人宽容， 就是对自己的宽容。上课老师虽然没说这个话题， 但提到对别人druck ausueben （施压）前， 要做好接受对方弹回压力(gegendruck )的准备。这大概就是人际关系中的牛顿第三定律吧，作用力与反作用力。
前路不明 发表于 2011-12-20 12:50 static/image/common/back.gif
两步总结的真好！等继续。。。心得体会经验交流。
bonie MM写的几乎就是我的想法（我妈教的），但又总觉得 ...
谢谢夸奖。
关于老实人吃亏这个话题，我想是害人之心不可有， 防人之心不可无。
洛丽塔又当妈，又工作的真得很伟大。楼主和bonie mm们有空开帖谈谈这个角色吧！
下个月我们大学有个讲座： Karriere - und was noch? ， 是给女博士生开的专场， 楼住去听听， 看有没有什么新见解，讲的好的话再来汇报
本帖最后由 two steps 于 2011-12-20 18:57 编辑
这段讲交谈中如何得到自己想要的信息， 提问时可以把问题归纳成以下3类
1. Zielorientierte Frage
2. Ressourcenorientierte Frage
3. Zirkulaere Frage
1， Zielorientierte Frage
不言而喻， 这类问题focus在目标上， 比如：
- Erfolg ( 目标是啥捏？)
* Was bezeichnen Sie als Erfolg
- Weg ( 打算怎么实现啊？)
* Wie wollen Sie den Erfolg erreichen?
* Was genau koennen Sie beitragen?
* Welche Meilensteine werden Sie definieren?
- Vergangenheit (因果关系？)
* Welche Erfahrung haben Sie in diesem Bereich?
- Ergebnis (结果)
* Was bedeutet das fuer Sie?
本帖最后由 two steps 于 2011-12-20 19:27 编辑
2,Ressourcenorientierte Frage
一切跟资源有关的问题， 这个资源可以是人力， 物力， 钱，时间， 等等。
这个问题的重要性在于， 在资源信息错误的背景下， 很难作出正确的计划。而人们往往难以作出对资源掌握的全面判断。
比如装修时问施工队这活你们能干么？要多久，多少钱？ 包工头拍这胸说没问题， 咱有10个人呢， 3个月干完没问题，费用最多XXXX。而结果是很常见的装修纠纷，各种意外，没想到。比如工人中途辞职，比如装修难度比想像的大， 比如原材料突然涨价。
Ressourcenorientierte Frage 帮助更好了了解究竟有多少货真价实的可用资源
老师举的Ressourcenorientierte Frage 的例子有：
- Wer ist bei Ihnen im Hause fuer das Projekt zustaendig?
- Was ist aus Ihrer Sicht die Engstelle bei der Ressourcenplanung?
- Koennen die Ressourcen bei Bedarf aufgestockt werden?
- Wie erfahren ist das zur Verfuegung gestellte Personal?
- Koenen bei Bedarf andere Abteilung eingebunden werden?
3. Zirkulaere Frage
这类问题帮助被提问者从另一个角度思考。
比如小明回到家， 伤心的对妈妈说： 妈妈， 今天大熊在幼儿园打我
妈妈听后问：小明， 那你觉得大熊回家后会怎么跟他妈妈说呀？
在小明的例子里， 妈妈的问题， 让小明从受害者(Opferrolle)里走出来看待这个事情。
关于这类问题为什么叫 Zirkulaer, 俺不知道， 也没好意思问 。。。。。
自带小板凳，本子笔学习{:5_343:}
本帖最后由 two steps 于 2011-12-20 19:25 编辑
老师讲的大概就这些了， 最后半天是case studies， 同学每人讲一个自己遇到的kommunikation中的困难，大家和老师一起讨论出现矛盾的原因以及解决办法。
case studies 这块儿是我最感兴趣的， 毕竟听理论跟看实际分析感觉完全不一样。
可惜这部分全是嘴在说，楼住能力有限，集中注意力就顾不上手记了
下面部分是几个case studies 的回忆。
轻轻顶一下
two steps 发表于 2011-12-20 10:23 static/image/common/back.gif
4。 肢体语言 ( Koerpersprache )
这段讲的不多，大概就是要站有站样， 坐有坐姿， 手，肩放松， 面带微 ...
我都避免用bcc，我觉得用bcc,别人就不知道了其实那个bcc的人也了解，好像信息不透明啊。尤其bcc的如果是上级。。。
其实，我们都是女人来谈论这个话题，LZmm不妨找些男性，内容也许会完全不同。
进来学习一下
题目起这么大？
最后写几个 case studies， 这贴就算汇报完了。
1。 进攻男的困惑
背景：进攻男在M所读博，业余时间组织了个乐队， 他是队长，教授是乐队成员之一。
最近半年乐队经常凑不齐人训练，他觉得不能这样下去，想找教授谈谈。
老师找了个在坐的学生当教授，让进攻男演习下怎么跟教授谈。
从名字可以看出来， 进攻男性格直率，aggresisive， 演习过程可想而之，火药味不小。
老师点评：角色交叉重叠 ---> 乐队内部的矛盾影响了师生关系。
建议： 趁圣诞过节群发个email， 问问大家对明年训练安排的想法。 有些事情，是不能强求的（这句有点TVB体了）
两步姐，厉害的{:3_254:}
本帖最后由 two steps 于 2011-12-23 22:33 编辑
2。 温柔妹的迷茫
背景：温柔妹的男朋友这学期是温柔妹带的praktikum学生之一。 试验进行的不顺利，甚至影响到了俩人感情。
老师分析： 这又是一个角色重叠的问题。处理这种conflict 时， 首要要角色分离，在谈话最开始明确表态：Als deine Praktikumsbetreuerin moechte ich blablabla..... 谈话中， 避免用你怎么怎么样（Du hast blablabla）这种句子， 改用类似: Aus meiner Sicht ....... 这种表达方式。
这个case study 里演温柔妹男朋友的同学很给力，不论温柔妹怎样按照老师教的方法，diplomatisch 的对话，他就是耍赖，制造难度， 最后赖不过去了说：你要是再这样，我就放弃这个praktikum。
老师说， 最后这句是 moralische Bedrohung。这种情况下， 必须继续保持角色分离，一方面跟他说， 作为你的实习辅导， 给你1星期时间好好考虑下， 是否真要放弃，如果放弃了， 后果自己承当。另一方面也告诉他， 如果不是他的实习辅导， 而单纯的是他的朋友， 其实是很愿意帮忙的。
3。大梁男的苦闷
背景： 人物关系包括客户（kunden），学校（institute）， buero 的人， 还有个教授，他是 buero 和 institute的负责人 （我猜可能那个buero是教授自己办的小公司，挂靠在学校那种）。 大梁男属于buero这边， 同时跟学校来往密切，一起跟客户做项目。3年多来，项目基本都是他一个人在干， buero 这方同属项目的人顶多半年参加一次跟客户的meeting。
大梁男很不爽， 觉得自己挑大梁，干全活，钱却要跟buero里其他人分。。。。。
这个case study 楼住听的很混乱，到最后也没完全闹明白大梁男想干嘛，只知道他很郁闷，不满于现在这种不干活的人却跟他分钱这种状况。 楼住只记住了老师听大梁男讲完背景介绍后问的第一个问题： 你觉得Buero那边的人怎么看待你啊？
4。 条理男的郁闷
背景： 条理男做事特别有条理，一板一眼，却偏偏赶上了个大大咧咧，经常跑题儿的教授。正经事儿没谈两句， 教授便开始畅谈自己年轻时候的industrie-karriere。条理男纠结啊，要不要打断啊，打断， 不礼貌， 不打断，这侃大山的情绪一来，正事儿啥时候谈呦。
老师点评： 教授是希望有人称赞他的光辉过去捏， 你傻楞着干嘛， 赶紧拍马屁啊。哄高兴了，满足了，总可以顺水推舟把话题再扯回要谈的事情上，教授不会觉得不礼貌的。
楼住也应该准备一个case study， 可惜啥 conflict situation 也没想出来。
不过记得老公说过我太固执，不肯接受kompromiss， 所以抡到俺的时候， 俺问老师：怎么跟这种人相处啊?
老师说， 一个正常人 （ gesunder menschenverstand）是不可能一点kompromiss都不接受的。 如果真是这种情况， 那肯定有什么 Vorgeschichte。
himmelblau 发表于 2011-12-20 21:20 static/image/common/back.gif
踩一脚
前面理论部分和当年上课时候的讲义差不多，期待Case Study。
更新完了。
恩， Beziehung bauen 是个技术活， Beziehung beibehalten 更要用心。
orionsnow 发表于 2011-12-21 13:42 static/image/common/back.gif
题目起这么大？
现在这个改的小点了不？
bonie123 发表于 2011-12-21 10:00 static/image/common/back.gif
其实，我们都是女人来谈论这个话题，LZmm不妨找些男性，内容也许会完全不同。
我回家跟老公讲过， 人家根本不敢兴趣，觉得我幼稚 {:5_314:}
fusion 发表于 2011-12-20 21:46 static/image/common/back.gif
我都避免用bcc，我觉得用bcc,别人就不知道了其实那个bcc的人也了解，好像信息不透明啊。尤其bcc的如果是上 ...
我也很少bcc， 几乎就对这个同事bcc。
看了case study的几个例子,觉得这关系够乱的了