本帖最后由 文科博士 于 2012-4-13 14:46 编辑
hauke 发表于 2012-4-13 13:59 static/image/common/back.gif
德国长居和欧盟长居的条件，按照LZ给的材料是说要无限制的工作许可。但是德国人给的解释却又是:
das ist ...
Ja, er hat Recht. 因为这些条例根本就不是给我们看的，或者说不适用于我们，但由于法律规定必须公开，避免暗箱操作，所以我们才知道。
但！！！！为什么对我们没用，还要有这些个条例呢？它有什么用呢？因为行政部门办公需要有明确的程序和依据，为了避免自说自话，一个地方一个做法，所以才有这么个东西。
结论就是：虽然，条例不适用于我们，只适用于行政部门，但恰恰又是这个行政部门给咱许可，那你说，是bindend，还是nicht bindend?
包括那个立法也是一回事，德国佬说的都对，可惜，他不给咱签证，不给咱不绑定，不给咱长居。而是那个部门。那你说怎么办呢？
这种东西实际各国都有，中国有各类红头文件，通知，会议纪要等等之类，这边劳动局，外管局，特别是税务局，也有数不清的给类文件，完全依照法律规定的程序是没有办法处理日常事务的。规矩和执行规矩以及依照一定的政治要求执行规矩是有大大的不同的。
hauke 发表于 2012-4-13 13:59 static/image/common/back.gif
德国长居和欧盟长居的条件，按照LZ给的材料是说要无限制的工作许可。但是德国人给的解释却又是:
das ist ...
咳,法律本身里没有写,参考标准里标明了.
至于办事人员想不想参照,或者参不参照,我们是没有办法左右的是不?碰运气没有问题,大家如果要到打官司请律师的地步,也不能说人家不能参照这个标准是不?
我们只能说,现在没有让我们能拍在桌上外管局必须给,不给就是错的法条.仅此而已.至于如果因为各人理解,说合理啊不合理啊,应该参照不应该参照之类的没有什么大必要不是吗?有人能成功，有人不能成功。所以既然不是放之四海皆准的事情，就没法写一个模板，理直气壮的去要求。
这才是开这个帖子的目的。
本帖最后由 rabit 于 2012-4-13 14:37 编辑
文科博士 发表于 2012-4-13 14:07 static/image/common/back.gif
Ja, er hat Recht. 因为这些条例根本就不是给我们看的，或者说不适用我们，但由于法律规定必须公开，避 ...
+1
嘻嘻，又看见你了。写完一段废话，发现怎么都是你写的比较精辟。
{:5_335:}
本帖最后由 Fengguang 于 2012-4-18 10:28 编辑
签证页上就写着(gem§ 18(4) S 1 AufenthG/Beschaftigung erlaubt, 这是绑定的工作许可, 还是非绑定的?
谢谢博士,,,你可以开个律师行了... :)
rabit 发表于 2012-3-18 00:13 static/image/common/back.gif
配偶18，婚姻在德国持续超过2年，就可以拿到非绑定的工作许可。如果在德国待满5年，在一定条件下就可以长 ...
我和老公在法兰领的证，在德国的婚姻也已经持续2年多了，现在我们都是学生签证，即将毕业找工作。我想请问：1.如果老公找到工作后，我是否能直接申请团聚
2.如果我能直接申请团聚的话，那我是否能直接有非绑定许可，还是说团聚的身份要保持两年，两年后才能有非绑定许可
谢谢
yingyuan 发表于 2012-2-29 17:28 static/image/common/back.gif
以前是非绑定签证的，续签后，会是绑定还是非绑定呢？
微博上的，不知道是真是假
四月开始，德国取消毕业一年后发放无限制工作许可的政策。已经发放的工作许可下次延签改为限制性。欧盟长居条件提高到必须要有无限制工作许可。长居理论上变成不可能通过工作签证拿到。蓝卡一说只有新闻，但是具体操作有待印证。消息来源：本人的无限制工作许可已于上周被取消，特此提醒各位同学。
3w.weibo.com/1338174420/yfoU2Acj1#1334870232128
啥意思，没明白。是说逼着大家入籍还是以后留德国不容易了？
文科博士 发表于 2012-3-4 17:03 static/image/common/back.gif
看到江南织造的评论，忽然想到一点，是不是德国人是这样的想法：一边千方百计加紧长居的审批，一方面放松HQ ...
但是HQ不是每年才3500张么。很少阿
文科博士 发表于 2012-4-13 14:07 static/image/common/back.gif
Ja, er hat Recht. 因为这些条例根本就不是给我们看的，或者说不适用于我们，但由于法律规定必须公开， ...
看了LZ的帖子还是有一点不明白，
9.2.1.5 Beschäftigungserlaubnis
Arbeitnehmer müssen über einen Aufenthaltstitel verfügen, der ihnen die Beschäftigung erlaubt (§ 4 Absatz 3 Satz 1). Diese Erlaubnis muss unbefristet (z.B. auf Grund einer Regelung des Aufenthaltsgesetzes oder auf Grund § 46 Absatz 2 BeschV oder § 9 Drucksache 669/09- 97 -BeschVerfV) vorliegen. Arbeitnehmer in diesem Sinne ist jeder, der eine Beschäftigung i.S.d. § 2 Absatz 2 ausübt.
这里的unbefristet跟非绑定有什么关系啊？非绑定的工签可能还是2年的，不是吗？
MeChan 发表于 2012-4-20 12:28 static/image/common/back.gif
看了LZ的帖子还是有一点不明白，
9.2.1.5 Beschäftigungserlaubnis
这么说互为前提咯？这也太不逻辑了吧？
文科博士 发表于 2012-4-13 14:07 static/image/common/back.gif
Ja, er hat Recht. 因为这些条例根本就不是给我们看的，或者说不适用于我们，但由于法律规定必须公开， ...
Beschäftigung uneingeschränkt erlaub, S18 Abschnitt 4 Satz 1是什么？还是绑定?
楼主关于欧盟长居的理解 Für Satz 1 Nr. 3 und 4 gilt § 9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 entsprechend.
欧盟的适用德国长居的第9条的2到5款，这个第5款就是那个在条例里说到的无限制工作许可.
是致命的错误！！！[/b] 德国长居里面适用于欧盟长居的是第2句话到第5句话，而楼主所指的第2款到第5款是第1句话里面的。 注意标点符号！！！
rabit 发表于 2012-3-2 12:04 static/image/common/back.gif
已经非绑的应该不受影响
已经非榜定的签证到期后延的话还是非榜定吧？
4月13号在斯图加特换的非绑定工作签证
除了
Selbstständige Erwerbstätigkeit nicht erlaubt,
Beschäftigung uneingeschränkt erlaubt.
今年多了一行 备注: Ausnahmefall nach § 78a Abs. 1 S.1 Nr. 2 AufenthG.
是什么意思 .
现在还能补养老保险么.
MeChan 发表于 2012-4-20 11:39 static/image/common/back.gif
已经非榜定的签证到期后延的话还是非榜定吧？
已经有人从非绑转成绑定了
Buffy 发表于 2012-4-20 13:35 static/image/common/back.gif
楼主关于欧盟长居的理解
是致命的错误！！！ 德国长居里面适用于欧盟长居的是第2句话到第5句话，而楼 ...
我同意你的观点，我看了的条文。没觉得对不受限工作许可有什么要求。
http://www.buzer.de/gesetz/4752/a65941.htm
§ 9 Niederlassungserlaubnis
1.
2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
4. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
只是说如果是Arbeitsnehmer的话，需要die Beschäftigung erlaubt ist
campus2011 发表于 2012-4-20 13:51 static/image/common/back.gif
4月13号在斯图加特换的非绑定工作签证
除了
Selbstständige Erwerbstätigkeit nicht erlaubt, ...
请问你是啥时候申请的呢~~到底现在能不能申请非绑定呀，我都被这帖子彻底搞晕了。。。
Buffy 发表于 2012-4-20 13:35 static/image/common/back.gif
楼主关于欧盟长居的理解
是致命的错误！！！ 德国长居里面适用于欧盟长居的是第2句话到第5句话，而楼 ...
唉，好心指出来你们理解的错误，结果还被人教训说要我补充法律知识 :curse: 这年头真是好人当不得！
那我就好人做到底，详细的告诉你们为什么说你们关于欧盟长居的理解是错误的。在欧盟长居的条文里面写了 “Für Satz 1 Nr. 3 und 4 gilt §9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 entsprechend." 首先搞明白欧盟长居里面的Satz 1 Nr. 3 和Nr.4 是什么。
欧盟长居里面Satz1的原文是这样的： ”Einem Ausländer ist eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nach Artikel 2 Buchstabe b der Richtlinie 2003/109/EG zu erteilen, wenn
1. er sich seit fünf Jahren mit Aufenthaltstitel im Bundesgebiet aufhält,
2. sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
3. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
4. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt,
5. Gründe der öffentlichen Sicherheit。。。。
6。。。。“
这些全部都是Satz1,全部都是一句话！所以Satz1里面的Nr.3是指” 3. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt" (需要足够的德语水平）， 然后Nr. 4 是指“4. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt”。
然后说这两点要符合§9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 （第9条里面的第2段话中的第2句到第5句），兄弟姐妹们，关键就是请正确理解什么叫Satz。 带逗号的不算一个完整的Satz，带句号的才是。所以§9 Abs. 2 Satz 2 bis 5 是指第1大段（也就是那9点）之后的4句话，也就是“Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war. Darüber hinaus wird von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 abgesehen, wenn der Ausländer diese aus den in Satz 3 genannten Gründen nicht erfüllen kann.” 大家仔细好好读读吧。 楼主说的第2款到第5款指的却是§9 Absatz 2 Satz 1 Nr.2 bis Nr.5. 所以我说要大家注意标点符号，要搞清楚德语法律条文里面什么是Absatz, 什么是Satz, 什么是Nr.
唉，如果还觉得我理解的是错误的话，那也没有人能帮你们了。我当年就是这么理解这么解释给移民局的人听，也这么拿到欧盟长居的。
本帖最后由 luckymaus 于 2012-4-20 21:01 编辑
版块里牛人多，热心人也多。
彻底晕了，还是拼RP把。
Buffy 发表于 2012-4-20 20:20 static/image/common/back.gif
唉，好心指出来你们理解的错误，结果还被人教训说要我补充法律知识这年头真是好人当不得！
那我 ...
那按这个说法，在大学拿合同的，就根本不可能换非绑定也不可能换长居了，是这个意思么~~那如果大学合同年限到了，就必须马上回国了。。。
看了21页，法律和德语学了不少...
彻底晕了，等待牛人出现。。。。
本帖最后由 Buffy 于 2012-4-21 12:40 编辑
joankitty 发表于 2012-4-20 23:39 static/image/common/back.gif
那按这个说法，在大学拿合同的，就根本不可能换非绑定也不可能换长居了，是这个意思么~~那如果大学合同年 ...
你看你的签证是§16, 还是§18. 反正§16是不行，我当时换长居的时候拿的§18并且还是跟公司绑定的工作签证。欧盟长居没有写非要是非绑定的
Buffy 发表于 2012-4-21 12:28 static/image/common/back.gif
你看你的签证是§16, 还是§18. 反正§16是不行，我当时换长居的时候拿的§18并且还是跟公司绑定的工作 ...
我拿的是18的，但是我看主贴里最后一句话，就是有限制的工作许可不能申请欧盟长居，除非解释错误。。。
joankitty 发表于 2012-4-21 12:45 static/image/common/back.gif
我拿的是18的，但是我看主贴里最后一句话，就是有限制的工作许可不能申请欧盟长居，除非解释错误。。。
我就是说楼主理解错了，可惜没人相信我啊。欧盟长居里面根本不涉及到§9 Abs.2 Satz 1 Nr. 5， 也就是他们一直在讨论的“ 5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist, ”。 所以我就不明白为什么他们讨论欧盟长居的时候一直提到这句话？？？这句话根本不涉及到欧盟长居。
不管怎么样，我现在只我的亲身经历说，我换欧盟长居的时候拿的是§18而且还是跟公司绑定的签证。
Buffy 发表于 2012-4-21 12:51 static/image/common/back.gif
我就是说楼主理解错了，可惜没人相信我啊。欧盟长居里面根本不涉及到§9 Abs.2 Satz 1 Nr. 5， 也就是他们 ...
呵呵，谢谢亲~~这样还有点信心了，既然不能申请非绑定，那至少要能申请长居才有点意义呀，要不然还真不想呆德国了。。。不过目前年限还是不够，60个月养老保险，拿16的时间交的保险要折半的话就更不够了。。。。
Buffy 发表于 2012-4-20 20:20 static/image/common/back.gif
唉，好心指出来你们理解的错误，结果还被人教训说要我补充法律知识这年头真是好人当不得！
那我 ...
{:5_335:}