凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 23:08 static/image/common/back.gif
真能混淆视听胡搅蛮缠。好了，你是标准——你想-什-么什么就是你
又开始避开正面话题，玩搅浑水这一套了。
没用，牌坊倒了，再埋怨推牌坊的人也没用。
本帖最后由 Truecar 于 2012-5-11 23:20 编辑
swordheartde看到我ls的发言了吗？ 对于不少海外中国人来说，中国的现状对于我们没有实际意义，我们也无法影响，但是祖国这个词在我们心里有特殊的意义，是对亲情的寄托，在感情上不能够接受她被抹黑。
小萝卜头长大了，感情上不能接受寄托着他亲情的白公馆渣滓洞被抹黑。。。。
在国内受的爱国主义教育吧？在中国，在中国文化里，最大的悲哀，就是造就了一个人的两面性。人们都在热情洋溢地讲着鼓吹着连自己都不信的东西。（后两句抄自李昶的文章）
swordheartde 发表于 2012-5-11 23:01 static/image/common/back.gif
恩，应该让市场来选择，如果他水平不够，开面包店自然没人来买面包，会自己倒闭了。 不过我家附近有一个俄 ...
会不会是现在流行的 Back-Shop？那种可能开的条件低一点。我不是很清楚。其实不知道这样的店到底好不好，因为他不能保证传统面包工艺的质量。
swordheartde看到我ls的发言了吗？ 对于不少海外中国人来说，中国的现状对于我们没有实际意义，我们也无法影响，但是祖国这个词在我们心里有特殊的意义，是对亲情的寄托，在感情上不能够接受她被抹黑。发表于 2012-5-11 23:07
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我时刻关注中国的现状。
你说的，关于感情上接受不了，是事实。非中国人动不动就批评这那，
谁都有自尊心的，谁愿意听? 但是，如果人家说的是事实，你怎么办?
能怎么办??
我选择跟非中国人 沉默。很多时候，外国人以为我生气了，就说圆场儿
的话。其实，我不是生气，我是不想说实话。因为实话说，我觉得中国
政治和非政治的某些具体发生的事，真的太残忍 低劣 无耻了。这话，
我不能跟非中国人说，因为自己是中国人。
但是，中国人为什么不能和自己人说?
我期待中国有一天能人权 能民主 能法制，但是，害怕只有流血和流离
才能换来这一天。我国内有父母兄弟，他们还有后代，后代的后代，如果
真的矛盾激化到那种程度了，任何力量都是螳臂挡车，到时候，只有高兴
有流泪了。
但是，矛盾激化到那种程度，要多久呢?
小君1988 发表于 2012-5-11 23:24 static/image/common/back.gif
会不会是现在流行的 Back-Shop？那种可能开的条件低一点。我不是很清楚。其实不知道这样的店到底好不好， ...
确实味道不太正宗，我现在不去那里买面包了。
Novembersky 发表于 2012-5-11 23:29 static/image/common/back.gif
swordheartde看到我ls的发言了吗？ 对于不少海外中国人来说，中国的现状对于我们没有实际意义，我们也无法 ...
偶对中国没有这么悲观，有机会还是会回国的{:5_310:}
swordheartde 发表于 2012-5-11 23:32 static/image/common/back.gif
确实味道不太正宗，我现在不去那里买面包了。
哈哈，我朋友知道了肯定高兴死了。明天告诉他。他说那种面包刚烤出来还可以，但不能放。他们面包店的能放很久，而且咬劲也不一样的。因为工艺配料还是不一样。
如果报道的内容是事实，那我就和孩子直说。没有比较就不知道现在的生活好，让他们全面了解中国不是坏事。
无论在哪个国家，当是不是该实事求是，都成了需要激烈讨论的话题，这爱国两个字已经肮脏到了何等程度，就已经完全无须讨论了。
hh2 发表于 2012-5-12 00:06 static/image/common/back.gif
无论在哪个国家，当是不是该实事求是，都成了需要激烈讨论的话题，这爱国两个字已经肮脏到了何等程度，就已 ...
中国的也有很多优点，如果我在德国让小孩子看到一条中国的负面消息，就告诉一个中国能吸引他的好处，让他都知道。
Novembersky 发表于 2012-5-11 23:29 static/image/common/back.gif
swordheartde看到我ls的发言了吗？ 对于不少海外中国人来说，中国的现状对于我们没有实际意义，我们也无法 ...
从近现代历史看，独裁统治没有一个能挺过百年的，苏联，南斯拉夫，东德，伊拉克，埃及，利比亚。。。
Novembersky 发表于 2012-5-11 23:29 static/image/common/back.gif
swordheartde看到我ls的发言了吗？ 对于不少海外中国人来说，中国的现状对于我们没有实际意义，我们也无法 ...
从近现代历史看，独裁统治没有一个能挺过百年的，苏联，南斯拉夫，东德，伊拉克，埃及，利比亚。。。
VW_POLO 发表于 2012-5-11 23:13 static/image/common/back.gif
从近现代历史看，独裁统治没有一个能挺过百年的，苏联，南斯拉夫，东德，伊拉克，埃及，利比亚。。。
但说中国独裁，并不确切。中国党和政府现在是由九常委集体领导，邓小平同志以后，国家主席就没有了专断的权力。而且中国经济还在持续上升。而且中国人民不会因为理念而革命http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1474078
Truecar 发表于 2012-5-11 10:52
萍聚的回复功能特差，不能引用原来的文字，所以多用点评，这样读者能知道是针对什么话进行的评论。
一 ...
我都用手机上的，你用点评我看不到啊！：（
否则电池很快就玩完了。
hh2 发表于 2012-5-12 00:20 static/image/common/back.gif
但说中国独裁，并不确切。中国党和政府现在是由九常委集体领导，邓小平同志以后，国家主席就没有了专断的 ...
我认为判断独裁的标准不是看最高领导阶层有几个人，而是看立法权、行政权和司法权是否相互独立，如果三者做什么事情都要看某个党派的脸色，那就是独裁。
德国最高法院可以传唤德国总统，中国最高法院敢传唤胡温，敢传唤周永康吗?
本帖最后由 Bai 于 2012-5-11 23:47 编辑
Specht 发表于 2012-5-11 20:04 static/image/common/back.gif
说实话，我也没看懂你的笑话，不要笑我啊！
我一直很奇怪一个问题，为什么不少华人都有被德国 ...
我觉得跟你的工作领域有一定关系，而且也许搞教育工作的女性占多数一些，从性格和话题角度来说，提这种问题的比例相对来说可能也少些。比如，我现在的同事就几乎没有跟我提到这些问题的，他们几乎都是那种特别国际化的年轻人，去过很多地方，相对来说宽容些，在有几个人眼里甚至没有什么外国人本地人的概念，跟他们相处舒服极了。反而在一些类似国有大企业，有不少工作安逸视野不宽的天真人士也许会愿意提这种问题。
笑话看不懂无所谓，我也只是跟那个同事调侃耍贫嘴。{:5_350:}
VW_POLO 发表于 2012-5-12 00:38
我认为判断独裁的标准不是看最高领导阶层有几个人，而是看立法权、行政权和司法权是否相互独立，如果三者 ...
是啊，：）我看嫩思路很清晰。
lz的儿子至少还能等50年，不怕晚。至于后人，我觉得担忧政治不如担忧环境，现在的人又不知道后人的想法如何，倒是环境破坏了就没有了
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 12:36 static/image/common/back.gif
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候 ...
修路的事情我家也经历过，最后没修成，原因说出来都无法置信。我家门口的路从我有印象开始就乱糟糟的，周边有三所小学一所中学还有几个职业学校，挨着路的居民是受益了，都在做学生生意，站路盖起了小洋楼，为了方便做生意，我们那儿小地方，那时候也没人管，到后来就发展成走路最多半个小时的路开车得等半个多小时才能过，路面太窄了。
前几年我们那里修环线，顺便修家门口这条路，当时提出了几个方案来征求我们的意见。要在德国这肯定就是大家一起讨论讨论，哪个好哪个不好提提意见。我们那儿居委会下发了征求意见的通知以后，绝对想不到，路两边的居民第一想到的是加盖房子，几乎一夜之间路两边都在盖房子，都把这当成发财的好机会了。然后开价8万一平米，当时我们那儿房价最贵的还没到一万呢，价钱谈不拢就各种闹啊，拉横幅，喊口号，挂国旗，前后折腾了一年多。后来我们那儿环线修好了，政府就征用了一条死胡同打通，接到环线上。现在我们门口那条路连的士都不来，打车就给开到路口，走的只有公交、黑的和私家车。
人修路的一开始也征求意见了，最后变成这种不了了之的局面，能怪谁呢，居民都想着自己的利益
但是环境问题也很敏感的呀，中国只要有关民生，没有不敏感的。删帖喝茶乃至被寻衅闹事，都可能。山东一个瞎子不过是关心计划生育，就被关进去然后不惜耗费千百万经费去维稳，没一个爱国的为他说话奔波，反而说他反华。
中国人与众不同，要爱国就必须找跟人民福祉无关的，八竿子打不着的事情去爱，碰到啥洋人辱华啦主权啦，可激动呢；真的民生就没影子了。越是爱国的中国人，就越不爱中国人。碰到民生事情就低调，碰到不相干的劳什子事情就高调，已经成了习惯了。
jojona 发表于 2012-5-12 09:52 static/image/common/back.gif
修路的事情我家也经历过，最后没修成，原因说出来都无法置信。我家门口的路从我有印象开始就乱糟糟的，周 ...
人修路的一开始也征求意见了，最后变成这种不了了之的局面，能怪谁呢，居民都想着自己的利益
嘻嘻，还是怪政治呀。什么问题，归根结底都归到政治。如果是法治国家，就不会有这事了。人民意愿有人民议会这样出气和表达的地方；决定下来了，该怎么样，就按着法律办，开发商法律手续完善，然后还有人闹事，统统抓起来关牢里，走法律程序。
但现在中国可能嘛，哪个当官的敢这么干，马上丢乌纱帽。而社会一人治，就恶性循环没有尽头了。
hh2 发表于 2012-5-12 11:10 static/image/common/back.gif
嘻嘻，还是怪政治呀。什么问题，归根结底都归到政治。如果是法治国家，就不会有这事了。人民意愿有 ...
服了你们运运了，啥都能撤到政治，这真要是抓了你们肯定又要说：没人权，连做生意的权利都没有，然后占路的事儿就给忽略了，我们周边其他居民的不方便也给忽略了。
您以后能别回复我的发言吗？我是真心不想在我的提醒看到您，您爱怎么评论怎么评论，麻烦别回复别点评别引用，谢谢
jojona 发表于 2012-5-12 10:24 static/image/common/back.gif
服了你们运运了，啥都能撤到政治，这真要是抓了你们肯定又要说：没人权，连做生意的权利都没有，然后占路 ...
咦好奇怪呀，你在我们运运国家，上我们运运国家的论坛，当然只能服我们运运呀。难道你不是为了服我们运运所以才来我们运运国家的，而是特地来被我们运运欺侮的 {:5_371:}
swordheartde 发表于 2012-5-11 23:01 static/image/common/back.gif
恩，应该让市场来选择，如果他水平不够，开面包店自然没人来买面包，会自己倒闭了。 不过我家附近有一个俄 ...
她不一定是店主呵。
Truecar 发表于 2012-5-11 23:18 static/image/common/back.gif
小萝卜头长大了，感情上不能接受寄托着他亲情的白公馆渣滓洞被抹黑。。。。
在国内受的爱国主义教育 ...
但是祖国这个词在我们心里有特殊的意义，是对亲情的寄托，在感情上不能够接受她被抹黑。
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这个你也不信呵，这不是很自然很朴素的人类感情么？{:5_390:}
那中国，或是祖国这些词，以及这些词指向的实体，在你心里，引起的是什么样的感情呢？还是没感情，跟索马里／伊拉克一样？
本帖最后由 MioLooNG 于 2012-5-12 17:58 编辑
我应该为自己在国内受过爱国主义教育而自惭形愧吗？
当别人跟我说中国如何如何等明显夸张了的事情，我是应该全盘接受，像点评任何其他一个国家一样不带任何感情色彩，笑看风云，指点天下。。。。就像那些非洲，伊拉克，科索沃来的难民，提到自己的国家就好象说到了令人恶心的东西。
本来不想发言了，实在是有点失望。
难道现在大部分的年轻人都这么客观了啊，客观到以自己有爱国情节为耻了啊。
是的，作为客观的一方，应该客观的接受，中国的种种不堪，包括执政党现今的做法。我也无法忍受中国现在家天下事实，嘴上说着做人民公仆，私底下却安排自己子女掌握国家经济命脉，给自己以后铺路。
可是，中国这么一个农业大国，绝大绝大多数的人都只是接受过少许教育的农民。这个国情下，你要搞民主，你要翻天，你可想到结果会怎样？让新疆变成另一个乌克兰？让内蒙古变成另一个蒙古？让西藏变成另一个尼泊尔？让广东变成另一个越南？。。。。如果他们独立了民主了有好的出路也就罢了；可是你有想过他们是在什么情况下独立的，他们各自的经济基础够雄厚了吗，你确定背后没有某国一直在策划煽动这些独立运动领袖吗？如果没有本事确定自己真的能过好，就好好安静的发展强大自己，等自己翅膀硬了，再单飞不迟。不然就看了听了别人的煽动，就贸贸然想要颠覆一个现在蹒跚前进的政府--------说实话，人家好歹在蹒跚前进，一边走一边修正自己；你呢，从零开始，经济基础太差没有机会发展自己，只好到处找靠山。。。。。
中国确实问题很多，但不是你说换个党换个政府就可以解决的。
本帖最后由 金桔 于 2012-5-12 18:05 编辑
hh2 发表于 2012-5-12 00:06 static/image/common/back.gif
无论在哪个国家，当是不是该实事求是，都成了需要激烈讨论的话题，这爱国两个字已经肮脏到了何等程度，就已 ...
你这话太可笑了！
第一，这贴子里说的，关于中国的负面文章，指的是德媒对华负面报道，这个报道不尽然（很不尽然）是实事求是的。
第二，就算有些是事实，某一篇报道也有可能以偏概全失之片面；就算某篇报道在某一问题上既真实又全面，但媒体总盯着负面的东西，对整个局势的述说本身就有了偏差。这些都不是跟孩子三两句可说明白的。
第三，社会负面消息，对孩子能不能说和怎么说，都是教育的大课题，不是你一个实事求是就能了之的。
就说关于吃狗肉的事情，不管是我们中国人还是你们韩国人吧，实事求是地说，是有人吃吧？你们韩国人吃得可能还狠点，请教一下，你怎么跟你孩子谈这事？说说让大家也学习一下。你别老破坏不建设。
另外，关于德媒某些对华报道不客观不真实的问题，是否和如何跟孩子提及，也都是技术性很强的事情。
本帖最后由 MioLooNG 于 2012-5-12 19:13 编辑
我觉得hh2应该还没孩子吧。
不然这么一个教育孩子的问题，他的论调一直都在保持客观中立的基础上坚决护卫事实，不带任何感情色彩。
作为一个年轻人会有这样的见解，我觉得可能有俩原因，
一是对现在的中国彻底失望，失望到痛恨，在中国也绝少有过啥好的回忆而且现在也绝少能够从中国得到啥利益，所以听不得别人给中国唱赞歌，也听不得别人反驳他对中国的痛恨，因为那是护短；
二是本身相当矛盾，一面非常自发进取努力得到德国社会承认，也会发现德国社会的不足之处，但仍然明显好过中国百倍，一面因为有着中国人的面孔老是被中国这个话题纠缠着；
我不觉得这有啥错，作为一个年轻人能这样两面看问题很不错了。
同时我也不觉得爱自己的祖国有什么错，哪怕她已经千疮百孔，哪怕这被你称做被洗脑。
我要爱中国，有错吗？
因为我爱，所以听到有关负面新闻，会有所考虑，会认真思考给孩子的讲述方法；因为我很想，我爱的，我的孩子也会爱她，因为那里，有我的根，有孩子的外婆。
如果你也有孩子了，你可以想尽办法给他说中国的不好，也可以想尽办法阐述德国的不足和好处。
关键是，你真的爱过吗？
你知道爱自己的祖国，是什么感受吗？
当然你也可以把德国当作祖国来爱，如果那真的是爱的话。
金桔 发表于 2012-5-12 18:03
你这话太可笑了！
第一，这贴子里说的，关于中国的负面文章，指的是德媒对华负面报道，这个报道不尽然 ...
关于吃狗肉，我是这么给孩子解释的：
＂中国确实有吃狗肉的习惯，但是，这种拿来吃的狗肉，都是zuchthund，专门饲养了拿来作食品的，就好像别的国家饲养鹿，饲养野猪一个道理。而familienhund，和这边的狗狗一样，也是家里一分子，是不会杀了来吃的。＂
logo还放过关于非洲猎杀大象屡禁不止因为象牙拿到中国去可以卖高价呢，我家孩子看到也很责备地看我：＂怎么又是中国啊？＂那我也只好说：＂嗯，这确实是陋习。＂
金桔 发表于 2012-5-11 21:16 static/image/common/back.gif
德国人才不天真呢，他们知道造假是一个国家起步的时候要走的捷径，所以千方百计不让你造假，这样你们国家 ...
你这么一说，我觉得德国人还真老实。他们应该一方面自己造假，一方面禁止他国造假，这才是聪明。还有啊，五十年代德国经济奇迹的时候，估计他们也造假了，只不过地球人民木有发现罢了。因为造假才是一个国家发达的必经之路嘛。