小君1988 发表于 2012-5-10 16:52 static/image/common/back.gif
德国的zensur多是左中右媒体自己的审查，右派媒体一般不会让左派在他的媒体里发言。左派媒体也不让右派的 ...
确实，中国政治体制改革是有必要的。 但是这个和反对一些恶意嘲讽中国的西方媒体没有关系。善意的公正的评价让人明白是非， 恶意的负面例子除了激化民族矛盾，甚至让本国人在了解中国后对自己媒体失望之外，对自己对他人都没有好处。
我有以前从没有去过中国的德国朋友， 在他们眼里，中国就是德国媒体中的中国。 去了之后，他们说，中国和德国媒体中的中国差别太大了。
德国没有Zensur？哈哈哈，这话连德国人自己都不信。
Truecar有有，中国有的，德国都有，半斤八两。不过孩子问你为啥到德国生活，没留在中国？回答的时候要诚实一些。
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来德国时没想着是投奔自由世界，就想着读书看世界长见识然后学成回国，只是在这里成家了所以留下了，就这么简单。我的孩子没这困惑，因为他知道只要他爸妈在中国有合适的工作机会，肯定回中国。这回答可能让你很失望，是不是还要下个论断我不诚实{:5_310:}
本帖最后由 我爱粥润发 于 2012-5-11 14:36 编辑
透明衣eva 发表于 2012-5-10 10:16 static/image/common/back.gif
楼歪歪，子弹兄和哈哈儿兄俩名人都来了，篷薜生辉啊。。。
我不那么关心政治，只回到主题。
小小建议哈，既然是论坛，既然是言论自由的社会，那么你开个贴，就应该允许在没有任何对个人伤害侮辱和攻击内容的前提下，让不同意见观点的人来发表看法。成年人和小孩子一样，不是很多事情都了解，也需要通过各种言论，媒体的信息来自己观察和判断其中的事实是什么。
你拒绝子弹和哈哈儿，就等于拒绝了每个人言论自由的权利.
你提的话题，本身就是个政治话题，只是涉及到小孩子了。
swordheartde 发表于 2012-5-11 12:58 static/image/common/back.gif
这确实是民主社会的优点，我也希望中国有一天也能这么人性。我们留学生将来回去，也有责任尽力改变中国 ...
不要把批评都当做抨击。很多的事情，自己观察吧。人性化的社会，首先要制度化。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 13:52 static/image/common/back.gif
Truecar比如那个刘晓波，就骂了嘛。发表于 2012-5-11 07:17
骂的人多了，你就知道个刘晓波呀
国内这几年把那些希望能争取权利的人，关起来的还少吗?
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:26 static/image/common/back.gif
国内的宪法还定义中国是个民主国家呢。
没错啊。德国宪法也定义德国是个民主国家，可我真听过不少德国人说德国不民主，起码不如瑞士民主。所以，说是理想，做是现实。这其实也涉及到民主定义的问题。中国把自己的形式定义为一种民主，别人未必认同，但是德国或者美国为自己定义的民主，也有很多人不认同。
另外，你前面点评我的帖子说，“德国的宪法确实规定，没有限制的言论自由”，基本法文本里确实没有明确限制的字眼，但是言论自由的限制不是通过在宪法里列条限制的，而是通过其他法律法规甚至政策。这个情况，在中国宪法里关于言论自由这一条也是一样的。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 13:27 static/image/common/back.gif
到德国后，也遇到修路。可是他们先要和居民开会，详细告知为什么修，怎样修，而且时间一定要询问居民，如 ...
这个权力是要居民自己争取的。我们这个区，有些居民很活跃，有参与意识，如果有什么不满，就会召集邻里开会，然后各户通知，把不满列在单子上，有同感的居民签字，到一定人数（如大多居民都签字）那么就召集所有居民开会，并且有各自分工，然后上报，。。。。
用这种方式，已经解决了很多问题。 如因为我们抗议，现在小学路上多设限速标杆，或街道改成单行线。。。
其实无论在哪州，只要有人牵头，有足够数量的人赞同，那么就可以更改政府的一些决定。。。
如果大家只是把不满挂在嘴上，不付诸行动，民主程度如德国，也未必有什么进展。。。
在例如幼儿园的午餐，由幼儿园负责。 但是有些家长觉得餐费太贵，饮食结构不合理。那么家长私下沟通，如果大多数人都反对幼儿园，而且有更好饮食计划，幼儿园就必须改。。。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:43 static/image/common/back.gif
没错啊。德国宪法也定义德国是个民主国家，可我真听过不少德国人说德国不民主，起码不如瑞士民主。所以， ...
没错啊。德国宪法也定义德国是个民主国家，可我真听过不少德国人说德国不民主，起码不如瑞士民主。
就如你说的，定义归定义，事实归事实。德国人最起码还喜欢和能够在公众场合，报纸上去评论这个民主的话题。中国呢，你看见过哪个报纸敢提这个话题的?
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:42 static/image/common/back.gif
国内这几年把那些希望能争取权利的人，关起来的还少吗?
呵呵，你自己看看我的回帖具体是针什么的。你的这个问题，说来复杂，我对此有自己的看法，但是未免又会长篇累牍，还是算了。
本帖最后由 我爱粥润发 于 2012-5-11 14:57 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:48 static/image/common/back.gif
呵呵，你自己看看我的回帖具体是针什么的。你的这个问题，说来复杂，我对此有自己的看法，但是未免又会长 ...
你回的是，关于刘晓波的那个话题。你有你的想法和看法，我也有我的想法和看法。经常在网上跟你讨论，有时候想法一致，有时候想法不同，但是，唯一开心的是，我们都有机会和权利说出我们的观点。在国内，八九和08宪章，是个非常敏感的话题，有人敢公开谈论吗?
香港是唯一可以公开纪念八九的地方。这个就是我想说的所谓民主与言论自由在德国和中国完全不同的地方。
每个社会都有自己不完善的一面，每一个民主制度下的社会也有很多缺陷。所以社会在进步，制度不停的在改革。所谓的民主社会，是大众一起参与社会制度的完善于修改。非民主社会，就是民众只有形式上参与，没有实际参与的权利。我这么说，你能理解吧?
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 14:45 static/image/common/back.gif
这个权力是要居民自己争取的。我们这个区，有些居民很活跃，有参与意识，如果有什么不满，就会召集邻里开 ...
你真得不要以为这个是居民争取就能争取来的。我们这里的居民也很活跃，我们市政还有个专门的居民参与的Program和办公室。但是居民能够争取的东西层面是有限的。
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:47 static/image/common/back.gif
就如你说的，定义归定义，事实归事实。德国人最起码还喜欢和能够在公众场合，报纸上去评论这个民主的 ...
第一，我在网上见过很多，国内网站，比如天涯。。。（别让Live觉得我是给天涯做广告呢）
第二，报纸上也见过。
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 13:51 static/image/common/back.gif
你回的是，关于刘晓波的那个话题。你有你的想法和看法，我也有我的想法和看法。经常在网上跟你讨论，有时 ...
我国的政策是“防民于口，甚于防川”，
上下口径，要一致。
因为媒体掌握在一家之手，要做到这一点，也比较容易。
就是网络，比较难搞，但是多找些人看好，和我们不同的思想出现，马上断网。
即使有些人会翻墙了，但是毕竟是少数。。。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:57 static/image/common/back.gif
第一，我在网上见过很多，国内网站，比如天涯。。。（别让Live觉得我是给天涯做广告呢）
第二，报纸上也 ...
微博上，有很多关于社会制度，民主的谈论，所以政府要微博实名制，你那么聪明，明白为什么吧?
至于报纸，你见过，，南方的某个报纸吧?八九之hou, 见过整个舆论导向倾向民主改革过吗?
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 14:59 static/image/common/back.gif
我国的政策是“防民于口，甚于防川”，
上下口径，要一致。
因为媒体掌握在一家之手，要做到这一点，也 ...
{:5_377:}祸出口出，这是我们父辈那代人最怕的事情。因为文革。可是现在也一样。政治话题，公开谁敢讨论?
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:56 static/image/common/back.gif
你真得不要以为这个是居民争取就能争取来的。我们这里的居民也很活跃，我们市政还有个专门的居民参与的Pr ...
能不能争取的来，是要看具体情况和结果。但是让不让你争取，那就是权利赋予问题。我想你应该明白这个问题讨论的目的。
janette 发表于 2012-5-11 14:15 static/image/common/back.gif
任何一句话， 如果愿意都是可以找到例子来反驳的。 不过我觉得你没有理解她此话的原意。
罢工是大多数人 ...
任何一句话， 如果愿意都是可以找到例子来反驳的。 不过我觉得你没有理解她此话的原意。
罢工是大多数人要求小部分人同意提高大部分人的待遇。给大众带来的不方便是短时间的，是可以被承受的。
对残疾人的照顾，并不妨碍对正常人的照顾，反之亦然， 两者不存在非此即彼的问题。 在这点上我觉得德国对于残疾人的方便考虑得很周到，值得中国学习。
但是如果少数大财团为了自身的利益，来要求国家制定出相应的法律法规，让大多数人受害，就很让人不耻了，比如美国有关武器，私人持枪的规定。。。。。。
小部分人要求涨工资，这个工资提高的部分最终都会分担到社会其他人头上，说白了，罢工要求涨工资就是少数人跟大多数人争利益。社会承担的负担可不是罢工期间的短时不方便，还有长期的负担。
还有对残疾人的照顾，也是让整个社会付出成本的，不用照顾残疾人，整个社会付出的成本就低一块。这个你就不用否认了。
我并没有曲解那句话的意思。以大局为重，牺牲小我保大我的观念早就已经被证明是不符合现代社会发展的，现在要防止的不是少数人影响大多数人的利益，而是大多数人侵害少数人的利益。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 13:56 static/image/common/back.gif
你真得不要以为这个是居民争取就能争取来的。我们这里的居民也很活跃，我们市政还有个专门的居民参与的Pr ...
但是只要和居民切身相关的，还是能争取来的。。。
而且每个街区，都有这种居民组织，我们州，每次州长关于本州的土木建设，都要由各片区居民代表同意，才可以执行。。。
甚至是我们州修告诉公路，开始居民反对这个计划，搁浅一段时间，后来双方各退一步，高速可以修，但是和住户间要修高高的隔音墙，而且位置也有改变，对于被占地的居民，赔偿金也有增多。。如果不去争取，就不会有这些改变。。。
居民们对抗国家，不可能百分百全胜，但德国居民，有很大胜算机会。。。这是我们讨论的点。。。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 13:56 static/image/common/back.gif
你真得不要以为这个是居民争取就能争取来的。我们这里的居民也很活跃，我们市政还有个专门的居民参与的Pr ...
而且我所列举的例子，不是我以为争取来的，而是已经成功地案例。
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:06 static/image/common/back.gif
能不能争取的来，是要看具体情况和结果。但是让不让你争取，那就是权利赋予问题。我想你应该明白这个问题 ...
她看起来，没有找到这个地点。
我们有没有争取的权力？
这个权力是可以真正实施的还是只是写在宪法里的？{:5_386:}
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:51 static/image/common/back.gif
你回的是，关于刘晓波的那个话题。你有你的想法和看法，我也有我的想法和看法。经常在网上跟你讨论，有 ...
在德国也有敏感话题，极少人敢公开谈论的话题。而不敢的背后，未必是因为法律，但绝对同政党有关。
民主与言论在德国和中国的确不同，从形式、深度及内容上都有很大不同。别说中德之间有不同，中美之间，德美之间也多得是不同。但是我坚持认为，谁家的都不是标准。
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 14:59 static/image/common/back.gif
我国的政策是“防民于口，甚于防川”，
上下口径，要一致。
因为媒体掌握在一家之手，要做到这一点，也 ...
我觉得你这种说法比较偏颇。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:32 static/image/common/back.gif
德国没有Zensur？哈哈哈，这话连德国人自己都不信。
Truecar有有，中国有的，德国都有，半斤八两。不过 ...
来德国时没想着是投奔自由世界，就想着读书看世界长见识然后学成回国，只是在这里成家了所以留下了，就这么简单。我的孩子没这困惑，因为他知道只要他爸妈在中国有合适的工作机会，肯定回中国。这回答可能让你很失望，是不是还要下个论断我不诚实
你的确不诚实，这可能是你自己都意识不到的。
提醒你一下，中国的工作机会是要去找的，跟你在德国要找工作一样，中国的工作也不会像雨点一样落到你头上。如果你像当初努力出国那样努力回国，肯定能回去。中国不会审核你的文凭真假，也不会要求你提供邀请信和经济担保之类，你要你买张机票，亮一下你的中国护照，就能回去。你老公和孩子是德国人，没问题，只要你是中国籍，提供一下关系证明，中国政府就发签证给他们，连经济证明都不用。
当初出来那么难，却出来了。现在回去很容易，却借口工作机会不回去，为什么？你能诚实地回答这个问题，诚实地对待你自己吗？
本帖最后由 我爱粥润发 于 2012-5-11 15:16 编辑
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:10 static/image/common/back.gif
她看起来，没有找到这个地点。
我们有没有争取的权力？
这个权力是可以真正实施的还是只是写在宪法里的 ...
中国的宪法我在网上很无聊和好奇的时候看过，基本上就是民主社会制度的定义。但是，那些只限于文字，政府不给你实行的权利。德国的宪法和法律，只要有机构不执行，或者违背，就可以直接上法庭来裁判了。这个，就是是否民主社会在实际意义上的区别。但是德国社会也做不到完全意义上的民主。因为完全决定性，是无法来实现的。要看适用性和试行的范围大小。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:11 static/image/common/back.gif
在德国也有敏感话题，极少人敢公开谈论的话题。而不敢的背后，未必是因为法律，但绝对同政党有关。
民 ...
一党执政和多党间选举和监督（执政党和反对党）还是有很大区别的。最大的却别就是这个监督机制。这是个很重要的点。
请问德国敏感话题，你指的是什么？有具体内容么？
我最近看到的新闻，给我很大冲击。
德国禁止纳粹集会宣其轩然大波。大多数人赞同，少数人反对。其中一份读者反馈刊登，“我国宪法规定我们有集会，组织等权利。但是这个禁止令，恰恰违背了宪法。。。”
所有3方内容，都被登在报纸上。。。
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 15:06 static/image/common/back.gif
能不能争取的来，是要看具体情况和结果。但是让不让你争取，那就是权利赋予问题。我想你应该明白这个问题 ...
你这么一说，我反而不明白了。{:5_383:}
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:47 static/image/common/back.gif
就如你说的，定义归定义，事实归事实。德国人最起码还喜欢和能够在公众场合，报纸上去评论这个民主的 ...
中国也有的。当初胡总刚上台的时候，大谈一番贯彻宪法，报上没少谈。后来权力巩固了，立马就缄口不言了，媒体也就不吱声了。
中国的宪法，就跟个拖把一样，用得着的时候拿出来擦几把，用不着了就找个旮旯扔着去了。
我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:16 static/image/common/back.gif
中国的宪法我在网上很无聊和好奇的时候看过，基本上就是民主社会制度的定义。但是，那些只限于文字，政 ...
对！没有完全达到的。但是它所能达到的程度和标准，还是可以反映一个国家的法制程度。。。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:12 static/image/common/back.gif
我觉得你这种说法比较偏颇。
为什么？你有具体的论据么？
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:11 static/image/common/back.gif
在德国也有敏感话题，极少人敢公开谈论的话题。而不敢的背后，未必是因为法律，但绝对同政党有关。
民 ...
敏感话题，比如呢?
政党不同，观念肯定也不同。但是我没见过有人不敢讨论的话题。
其实这个世界本身没有唯一的标准。都是相对的。我想说的是，中国制度本身就很有问题，可是很多人，回避这个话题，只用别人的缺点来掩盖自己的问题，而且完全不接受别人对这个问题的批评，这是我不赞同的。