想进国内顶尖的咨询公司，国内学校够好就行，根本不需要出来转一圈，除非想洗牌
大部分在咨询公司的，拿到几年工作经验都会跳走去大公司一个稳定的职位，进市场部战略管理什么的。20几岁的时候可以不要命的加班，到处飞，睡在办公室，半夜跟美国开电话会议，等有了老婆孩子，还能这么干嘛？再说万一身体弄坏了，钱再多有什么用
lz才回去工作一年，年轻人敢拼想冲是很正常的，再过几年看看，想法不一定会一样，没准会想要安逸的生活
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 19:40 编辑
下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:22
是的，没有系统可言，一拿上手就开始瞎编
瞎编不可怕，关键是没有积累。
有一点可悲的是， 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式的开发为40，50岁的老油子搭好架构，写好关键的库，30岁的去做具体的实现。
而且软件不断的完善，功能不断的积累。
中国30岁出头，刚刚有点经验，就心思不定了，比如就想去做咨询拉项目了。写出的那些代码再也没人维护，没人跟进。
他20多岁犯过的错误，下面的新人接着犯，软件的质量可想而知。
甚至有人接触多了客户，有了人脉，干脆偷了代码自己出来单干。
你说这算是中国人头脑灵活呢还是德国人太僵化呢？
不早了，睡觉了，此贴仍然不定期回复，想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。
kleinekatze 发表于 2013-6-3 19:40
不早了，睡觉了，此贴仍然不定期回复，想必回国了还愿意再来萍聚陪人淡逼的真心不多了吧。。。
我估计也是中老年技术民工了{:2_227:} 也没事调侃过搂住。 不过客观而言， 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。
我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快， 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度， 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司， 当然只有回国了才能进入这样的公司， 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气， 很多人实际上回国了也还是一个技术员， 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错， 其实每个人道路不同 每个行业也不一样， 以后的事谁说得准呢。
小牛拉车 发表于 2013-6-3 19:37
瞎编不可怕，关键是没有积累。
有一点可悲的是， 稍微有点经验的程序员都不安于再做什么开发
德国式 ...
是的，很佩服德国人系统的办事方法和认真严谨的办事态度，SAP就是他们的成果
留在这里工作，跟德国人一起共事，一开始也觉得他们死板，不变通；但时间久了，越往上走，就不单只是佩服，而且觉得他们很可怕。他们想东西办事情，能做到滴水不漏。而且还能做到不要脸，但又不失礼貌。
自己没有在国内工作的经验，但觉得，如果能在德国一家大公司里站稳了脚，并有所作为，以后是去是留，根本不是问题。
楼主啊，你别忘了，你自己就是在德国工作的时候，有了现在这个工作机会才回去的。你怎么能肯定，没有德国工作经验，你能得到现在这份工作？没有机会的时候，在德国骑驴找马是不是更明智些？
不是留在这里就没选择了
德国强的还是工业，不可否认咨询钱是很多，可是工作负荷超大也是一定的
我知道有OEM在国内造新厂，急寻德国本公司有经验的人去中国，待遇比德国工资还要好上一大块，因为人家都不愿意去。德国人有家有室，在这过的好好的，去中国干嘛，给他再多钱他也不去，中国人有经验的工作多年的，大部分都在这里成家买房了，也不肯回去
关键是这种可能性。想要回去的，年薪大几十万，OEM1天8小时也不累，恐怕这性价比，是比较无敌的吧
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:09 编辑
下雨的天空 发表于 2013-6-3 19:51
是的，很佩服德国人系统的办事方法和认真严谨的办事态度，SAP就是他们的成果
留在这里工作，跟德国人 ...
我以前也被德国Mentor骂过
我想着什么功能先实现就好了，他要求我要左想想，右想想。
什么极端的可能性都要想到。甚至要考虑到合作方忽悠我们怎么办（还真让他TMD说中了）
但是国内有国内的生存法则
比如你国内的上司就是个大忽悠，技术不咋样，嘴皮子功夫比床上功夫还好
（中国还真是这种人容易上位）
上面的人认为你不会迎合自己，下面的人又认为你太苛刻，太吹毛求疵
你就容易被排斥 （这就类似LZ所说的 "连和上司怎么说话都不会"）
本帖最后由 小牛拉车 于 2013-6-3 20:07 编辑
tottisfan 发表于 2013-6-3 19:48
我估计也是中老年技术民工了 也没事调侃过搂住。 不过客观而言， 搂住的很多观点还是很新颖 很发散 的确值得一看。
我多几句废话
1。首先搂住事业上升很快， 恭喜搂住了。 但是现在还没达到让人信服的高度， 所以搂住还得加油
2。我更赞成搂住能有今天是选择了正确的行业或者公司， 当然只有回国了才能进入这样的公司， 因为在德国不会有这样的机会给搂住。
3。实际上德国很多人都不具备这样的能力 也不具备这样的条件和运气， 很多人实际上回国了也还是一个技术员， 真正大步往上走得人并不多。
不管怎么样 还是要恭喜搂住事业上做得不错， 其实每个人道路不同 每个行业也不一样， 以后的事谁说得准呢。.
您回复的最后一句真够冷的
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有多少机会给华人？和在国内能比吗？从你举的例子说明你不懂Management Consulting，所以不要对自己不了解的东西随便下结论发表于 2013-6-3 19:38
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LZ 在德国做了一段时间Management Consulting, 都不知道Porsche Consulting, 说实话有点意外，看来学的东西还不够。
当然PC没有Mckinsey和罗兰贝格有名，但我用来做例子，第一是我确实知道他们的Junior Consultant的收入水平，第二是想说，就算不用在4大，在德国也可以由客观的收入，在第一线的质询公司，那就更不用说了。
而且这里说的8，9万只是Junior。
本帖最后由 梧桐大道 于 2013-6-3 20:20 编辑
本科不是牛校毕业，没人脉，没有楼主2年的工作经验，不知道毕业了就回去能混成什么样？
不知道楼主本科哪念的，国内的好机会都是给985那些学校的尖子生的。楼主回国的机会是不是建立在两年德国工作经验基础之上？如今刚毕业的海归多如牛毛，你不是国内牛校背景，即使海外学校牛X，你扔给人家简历都不一定答理你，工作了2,3年就不一样了。所以，不要否定这个因素。所以楼主说不如毕业了直接回去，直接回去能有楼主你的今天么？？第三就是人脉了，不管是家里也好，还是你名校出来积累的也好，不是谁都有的，反正我没有。
本帖最后由 下雨的天空 于 2013-6-3 20:25 编辑
minyizhang
德国8,9的中国人我好像没有看到过，不过听说过。发表于 2013-6-3 20:06
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不是吧，那些在IGM的那几个大公司（比如西门子，大众什么的）工作的项目经理，不需要人事权，基本上都拿8，9万。你身边的那些人是怕请吃饭，所以不说而已。
那当然这8，9万也不是白拿的，这些人的压力山大
lz, Management Consulting 是我毕业时候的职业理想，后来阴差阳错的进了银行Traineeprogramm，目前正在适应德国公司安逸散漫的工作氛围。。。估计再过几年，就像你说的，想回国，但已经忍受不了中国的快节奏了。。所以你的帖子，是对俺的一个警醒。另外，还想请教你一下：
不知道你是什么Schwerpunkt的Beratung？在你咨询的专业领域，中国企业跟欧美相比，发展到一个什么现状了？ 我是IT和BWL混搭的专业，单说IT-Management主要Themen在企业的发展，大体说，美国领先德国，德国工业领先银行，中间的差距各是5年左右。我觉得越是落后，越是有发展空间，相对来说，也越需要咨询业的支持。
有时候有Verbesserung的需求，但头头们的管理意识不到位，项目，尤其是战略项目，还是难推动。所以我想问问，就你所在的咨询Schwerpunkt里，中国企业的管理意识发展到什么阶段了？
谢谢解惑拉！
下雨的天空 发表于 2013-6-3 20:13
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有 ...
{:5_379:} Junior Consultant啥收入水平？说出来让大家学习学习{:5_380:}
有本事的人，在德国也能进Tier 1的Consulting，何必非要回去呢。。。
再说德国还有不少Inhouse Consulting（比方说之前提到的Porsche）以及名气不大但是专注于Nischenmarkt的中小型咨询公司，收入高，工作强度相比国内低一级，留在这边也可以有很好的发展阿。当然能够理解说在这边中国人少了Wettbewerbsvorteil，但是LZ的语气真让人觉得很不舒服~~~
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:56
说实话从你问问题的角度和水平，我是不太愿意回答的，再说我前面也说了，这个帖子不是让你们当我狗仔队。 ...
那位同学不过是问问，有必要那么傲慢吗？
还是你习惯了对上逢迎对下傲慢，认钱不认人啊
kleinekatze 发表于 2013-6-3 18:27
浏览了一下，还是有少数人能抓住重点嘛，LZ感到很欣慰。
首先，这个帖子主要是针对还在学校的或者刚毕业 ...
那个人人网的文章我看了
典型的咨询公司风格，再小的道理也要图表数据，引经据典来说明
不就是产业链升级吗？中国喊了几十年了，还是无法成功
不知道是你这种咨询业人才太少了，还是有真正技术水平的工程师才太少了
美国的咨询业发达也是建立在领先的科技水平上的
也是技术天才和无数普通工程师搭起的高台上建起的花园
我也没见硅谷的人个个去做咨询啊（硅谷的GDP占美国总GDP的5%，人均GDP全美也是数一数二的），很多人有了自己的技术也可以拉到天使资金啊
外加美国完善的资本市场为科技创新提供重要推力，咨询业当然借着技术和金融资本的东风扶摇直上了。
有些话好好说就好
如果学不了心平气和的说话，那就不要否认自己的不成熟。
楼主说的道理，在德国的华人都能意识到。楼主身体力行了一把，提供了一个鲜活的好的例子。
但不要忘了，同样的路上也有很多倒下去的人。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 13:27
我把观点抛出来，希望能对一部分天真的同学振聋发聩，引起思考，而不想过多的解释，也不想写“我的朋友”， ...
楼主说了那么多振聋发聩的声音，费了这么许多口舌，大部分的原因恐怕是维护自己回国的行为。
许多人，留在国外生活工作有着个人的理由。每个人都选择都是为了自己的幸福生活，而对于幸福的定义每个人是不同的。{:5_317:}
讨论有点变味了, LZ标题已经很明确了, 针对那些打算先工作3,5年再回国的人, 也没说要讨论哪里更适合工作生活. 如果打算回国的, 还是早点回去适合, 去建立自己人脉, 寻找机会.
下雨的天空 发表于 2013-6-3 20:13
kleinekatze
请问你哪里看到我主动吹？吹什么？ 我从没有说留德国全民工，有牛人，比例呢？用的时间呢？有 ...
porsche consulting 的junior有8，9万属于胡说八道，即使再加上全年的netto出差补贴转换成brutto也到不了。porsche conjunior入门brutto在55k左右，senior能到70k，这个都是自己谈的。相比名气，porsche consulting的收入并不高。MBB德国这里的junior倒是有70k+。
同意lz一点，如果想回国越早越好。
但是留在德国也不错。不说expert的路线，即使是要很功利得谈职业发展的上升空间，在德国发展也没那么差。很烦中国人语言不给力人际关系不给力的论调。都知道弱点在哪里要改还不容易？把语言弄好，再在公司找个靠，德国全球化的大企业上升的空间也很多。
本帖最后由 kleinekatze 于 2013-6-5 16:06 编辑
大家好，LZ又回来了。
这个帖子貌似人气很高嘛，这么多人争先恐后的回帖，惊动了LZ留在德国的高富帅朋友，害的LZ被嘲笑。
说起来我这高富帅朋友，精通4门语言，BWL专业，实习大摩，毕业起薪80k+，对于人家来说世界都在他脚下，留在哪里都无所谓，但这样的人中龙凤马中种马能有多少呢？
所以这个帖子还是针对德国大农庄打拼的劳苦大众，计划3-5年回国的，这个scope要看清楚，上面很多回帖没有注意这个scope，对于世界顶级精英人家还用LZ开药方？对于喜欢德国小日子的LZ开药方有用？
另外，LZ从没说在德国就不能成长，关键是速度，你可以在德国设法练语言，突破人脉和文化壁垒，但时间呢？难度呢？同样的时间和精力放到国内你可以进入高端得多的平台起步。今天时间有限，先回这么多，回头讲LZ一个校友化工毕业马上回国瞬间逆袭的经典案例。
这个也要看机遇的吧。海带国内不是少数。话还是不要说的太满。往往不知道下一步怎么走的都是初入社会的童鞋。有勇气迈出那一步去抓住身边的机遇也许才是最重要的（就如同你最初困惑和你如今的不后悔）
给建议可以，但居高临下的态度往往会被人误解,这也许是大家"争先恐后"的原因。个人观点：心归佛门随缘吧，莫盲目，莫忙从。
ps。经过3-5年打拼的都有孩子了吧？考虑回国可能还要先问Chefin吧。。。:D
什么万分之一，一百倍的，你自己统计的吗？
楼主到底回国了没有？为啥回帖都在这边的晚上了
一个20多岁的人替别人指点人生？呵呵，我觉得有点搞笑。LZ自己都没有多少人生经
历和生活阅历，有什么能力和眼光指点别人的人生道路和走向，口气还趾高气扬的？
别说LZ这种年龄和资历的，就是在职场混了多年的、事业比较成功的人，也不好这
么指点别人的人生和江山的。
我马上要去德国了.......
。。。。。。
kleinekatze 发表于 2013-6-2 17:43
TUM工科Master，现Management Consulting行业
2010年毕业的？好像不认识