这个贴楼主能赚很多巨猿吗？
小牛拉车 发表于 2014-11-21 10:27
很多人（特别是男生居多）觉得自己本事大，能力强，心比天高
现在的男生（不光是德国的）但凡有点小成绩 ...
你有没有想法很多，说出来的时候语言问题造成理解错误，或者鸡同鸭讲说不清楚的时候？
你有没有想多参与项目，多做些事情，可是部门中掌握项目的2-3个人就不带你玩的时候？
你有没有晚上下班想约三五好友小聚聊天，但只能去那几个固定馆子的时候？
你有没有想找熟悉的朋友一起运动，可是最近的朋友也有30多公里的时候？
如果你都没有，那我必须恭喜你可以享受本地的滋润生活。
俺也知道会有人说发表这类言论的，妥妥的都是融入失败的loser，语言也必须要提高，但是如果这些问题确实无法解决呢？就郁闷一辈子吗？
咱普通老百姓，回国做好做不好的几率各50%是绝对的，最起码有个奋斗目标，有个盼头，在熟悉的环境中生活的舒心，人活着不就是为了这些吗。
utata 发表于 2014-11-21 10:37
当年隔壁王大婶的儿子王二追俺，俺没看上，原因是那小子太穷了，父母又是工人没文化，王二自己又没上大学 ...
{:5_338:}
utata 发表于 2014-11-21 09:04
我们当初一起出国的几个人，最后就我留在德国工作了。
一个进了一所高校当老师，基本工资也就3000到4000 ...
你说的第一个和第三个，只能说你看到了别人的抱怨和压力，看不到一些隐形的不说的。
1，现在高校没有博士学位是进不去的了，早几年还能有硕士进去，不过也是迟早要搞个在职博士的。高校一年三个月的假期，上班时间自由，生孩子也比公司里强太多；不过女教师被院长潜规则潜上床？这是还没嫁人还是已经嫁了给老公绿帽？这种情况高校里还是不多的，或者你指的是身体被揩油吃豆腐？或者不是搞业务只是打杂的，那另当别论。一般博士海龟进高校没多久就是副教授，搞了几个课题，人也发财，职称也慢慢有了。工资那是用来吃饭的，课题费才是大头收入。
2，就不说了
3，德国大企业在中国本地化的很厉害，工资并不高；任何人在上海开始打拼时都不容易，但上海绝对比德国任何一个地方都有活力和前景，就看每个人是否喜欢上海的生活了。在国内能比上海好的大城市可以说连北京都不敢称得上是。话说回来工资不高在慕尼黑活着也是很吃力的，不比上海强多少。
xianwubo 发表于 2014-11-21 10:58
你有没有想法很多，说出来的时候语言问题造成理解错误，或者鸡同鸭讲说不清楚的时候？
你有没有想多参与 ...
那就回去，不要患得患失
yongzhang 发表于 2014-11-21 11:05
那就回去，不要患得患失
从没有患得患失，知道了那里更适合自己，就去哪里生活。
xianwubo 发表于 2014-11-21 10:41
在德国，下班后身边能有朋友吗？下班天黑后行人都没几个，路灯都不多，能干什么？
不过俺也知道，这也是 ...
下班你要不嫌累的话，又是单身的可以去和朋友聚吖，和德国人聊不来就找同胞呗， 这完全看你的喜好。结婚无孩的朋友们下班后就吃饭看电影的，市里的大小LOCAL多得去。 当然如我们这些有孩子的， 顶多一周除周末只出去1， 2回的，不过也够了，因为很多时候下班后就想回家和老公孩子一起说说话看看电视就蛮舒服的。
xianwubo 发表于 2014-11-21 10:58
你有没有想法很多，说出来的时候语言问题造成理解错误，或者鸡同鸭讲说不清楚的时候？
你有没有想多参与 ...
这些是困扰中国人在德国长期工作的一些内在原因
这些问题也根本解决不了
xianwubo 发表于 2014-11-21 11:09
从没有患得患失，知道了那里更适合自己，就去哪里生活。
中国不是地狱，德国也不是天堂。真正过不了的是自己的心魔。
schatzlan 发表于 2014-11-21 11:12
下班你要不嫌累的话，又是单身的可以去和朋友聚吖，和德国人聊不来就找同胞呗， 这完全看你的喜好。结婚 ...
是，生活的需求和选择不同，所有的选择其实都只适合个人，或者单独的家庭。其他人无法复制，可能也无法理解，汝之蜜糖，吾之毒药。{:5_310:}
iceagee 发表于 2014-11-21 11:12
这些是困扰中国人在德国长期工作的一些内在原因
这些问题也根本解决不了
为什么要你去理解他们。他们不能来理解你吗。如果你作不到这一点。那是自己能力问题。
yongzhang 发表于 2014-11-21 11:17
中国不是地狱，德国也不是天堂。真正过不了的是自己的心魔。
说的对，可能俺从思考这事到最后做出决定的时间长了点，但现在已经没有纠结了。
我也说几个人认识的人的例子吧。
一个是我亲表哥，90年代末期从一个中专毕业，也就是现在被你们鄙视的职校，进了一家国企当技术员。现在已是厂里的技术骨干，厂里稍微有大一点的事都要他参与的。他后来手下带过的徒弟，都是本科生起。在省会城市有好几套房子，老婆现在是家庭主妇。
另外是在德国认识的中国同学，90年代末期IT专业本科毕业，工作几年后来到德国先学德语然后Diplom几乎重头读起，现在再回头看看国内，真是百感交集。
还有一个是原来的邻居，高考考没考不知道，反正去了澳洲很快的就本科+硕士毕业回来，找了一家德企，工资很不错。嗯，是的，国内的德企业也几乎不说德语。德国的说德语的留学生回国，一下就被淹没了。
国内发展很快，同时如果在国内的职场上努力，那么真的是不愁机会不愁钱。国内虽然到处拼爹，但由于发展空间大，还是有很多机会留给努力的屌丝们。在国内起点虽然比在德国低，但国内上升的势头真的可以很快。生活安逸舒适是德国的特点，但如何权衡取舍，完全看个人。
本帖最后由 抓紧时间 于 2014-11-21 11:31 编辑
utata 发表于 2014-11-21 11:16
呵呵，看来你还是对高校想太美好，对于国内现实高校不太了解。搞几个课题哪有那么容易，要审批等等。关于 ...
谁都不容易，外企国企一样难混，公务员都在叫苦。都不容易，但都在削尖脑袋网这些地方钻。
不过高校的情况我应该还算清楚，我家里人包括亲戚们中，211大学里的人比大学外的人还要多。所以我对你说女老师被院长潜规则很吃惊，这在大学里一般没必要这样玩，划不来。
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-11-21 11:33 编辑
抓紧时间 发表于 2014-11-21 11:23
我也说几个人认识的人的例子吧。
一个是我亲表哥，90年代末期从一个中专毕业，也就是现在被你们鄙视 ...
怎么说呢 也有回去后混不出来的 或者说回去后又想回来的
国内混出来的多，比如100万个屌丝逆袭的例子，那是因为有1000万个逆袭失败的做垫背
北上广年薪50万 60万一大把，那是因为年薪5万 6万还是大多数
德国只要按部就班，都不会太差
小牛拉车 发表于 2014-11-21 11:31
怎么说呢 也有回去后混不出来的 或者说回去后又想回来的
国内混出来的多，比如100万屌丝逆袭的例子，那 ...
我举的例子不是那些自己创业、也不是靠家里包括找的对象的家里能帮一把的，都是自己靠技术吃饭的，都是赶上了这一二十年中国高速发展的列车。
很多屌丝没混好，也可能是单位不好，然后骑虎难下的不知道是否该跳槽。
正是因为回去的话，也舍不得德国的一些优势。才会有后悔当初出国的想法
如果当时一直在国内按部就班地工作，到现在这么多年，也肯定稳定了
如果让我定居在德国的话，作为独生子不能多陪陪父母晚年，我会觉得一辈子愧疚的
在德国职场就是温水煮青蛙
生活上德国人的乐趣，作为成年后再来德国的中国人，我不能100%地体会
比如到现在打开电视，德国的综艺节目和访谈节目我还是觉得没味道，德国的电影我还是觉得不起劲
关键问题是，德国再过10年，20年会是什么样子
我的留德同学中，不在少数，因为公司的结构变化，而在德国转了公司，或者丢了工作需要重新找工作的
德国的工作再过10年就一定那么保险吗
现在整个欧洲都在滑坡，中国就是技术上发展太快了，有这边做技术回去的同学告诉我，与国内土鳖相比，他在技术上毫无优势
在超市和诊所等地方时常看到土耳其或者什么国家来的大妈，带着至少3个孩子
这些人被德国政府养着过得很滋润
德国这样的高福利社会制度能够保持多久的活力，意大利西班牙垮下去了就是证明呀
在我刚出国的时候，那时候从德国美国回国让人觉得甚至有些不可思议
那时候大家都觉得国外条件比国内好很多倍
那时候德国的薪水是国内同等岗位的至少10倍
记得那时候，有在美国读书的师兄告诉我们，他每个月有1000多美金的奖学金，也存了1万美金了，我们觉得那是不可思议的
刚来德国的时候，大家说起来某位在德国找到工作的人，都是很牛X的事情
短短过了几年，到了06，07年，似乎回国也不是什么大不了的事情了
这两年频频听说国内一些亲戚朋友屌丝逆袭的事情
前几年回国的同学，在一线城市年薪经常3，40万，还都是非管理职位
我也觉得不甘心回北京上海，扎进茫茫人海
但是问题是，我在德国也是普通人一个
在德国年复一年做的都是单一的工作，我看不到前景
每月收入一半都交给政府
本帖最后由 fusion 于 2014-11-21 11:43 编辑
iceagee 发表于 2014-11-21 11:38
正是因为回去的话，也舍不得德国的一些优势。才会有后悔当初出国的想法
如果当时一直在国内按部就班地工作 ...
人生就如坐火车，你只能看到你沿线的风景，而你要想得是下一个站台换哪辆火车继续，而不是去想下一个站台再坐回来，搭同行的另一辆火车去看另一边的风景，那样也许你能看到更多风景，也许那边没啥风景，但有一点是肯定的，来来回回，那永远也到不了目的地
抓紧时间 发表于 2014-11-21 11:37
我举的例子不是那些自己创业、也不是靠家里包括找的对象的家里能帮一把的，都是自己靠技术吃饭的，都是赶 ...
这个我都同意，也都理解
一个大学同一专业班级出来后十年都是混的参差不齐的
有人一步登天，有人步履维艰
回到主题就是，德国这些正在被温水煮着的青蛙， 回去后是不是还能赶上这趟快车。
回去后能找到好单位，找到合适的行业（比较很多人背负着年龄，家庭甚至心态上的压力）
别回去后连绿皮车都赶不上了
看到前面有的回复，我想这里说一下德国的城市
还是那样，我到现在还不喜欢德国城市老式的房屋，德国还有很多2战后建起来的房子，真的是很难看
我更喜欢现代一些的建筑，觉得人也有了活力和轻松
德国也有一些新式建筑的区域，不过真的是很少
柏林看起来现代一些
别的慕尼黑，斯图加特，市区里我是没见到什么新房子
大家有没有注意到，在德国城市里很多中产阶级以下居住的地方，一路过去都是陈旧的楼房，刷成灰绿，灰蓝，等颜色
不过德国建筑的质量倒是很好了
总而言之，我觉得欧洲没什么活力，来旅游和度假真是不错，但是年轻人来居住一辈子，还真挺闷的
iceagee 发表于 2014-11-21 11:38
正是因为回去的话，也舍不得德国的一些优势。才会有后悔当初出国的想法
如果当时一直在国内按部就班地工作 ...
这两年频频听说国内一些亲戚朋友屌丝逆袭的事情
前几年回国的同学，在一线城市年薪经常3，40万，还都是非管理职位
大哥。。。。
世上最不能相信的就是听说二字 什么行业 什么职位 工作强度
年薪经常3，40万 是工资加奖金加分红还是纯工资？ 他们的技术在德国人是不是可以拿到年薪6万甚至7万？
小牛拉车 发表于 2014-11-21 11:43
这个我都同意，也都理解
一个大学同一专业班级出来后十年都是混的参差不齐的
有人一步登天，有人步履维 ...
国内的好位置其实已经越来越少了，这个是实情，必须承认
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-11-21 11:58 编辑
抓紧时间 发表于 2014-11-21 11:48
国内的好位置其实已经越来越少了，这个是实情，必须承认
说白了，那些早回国的人，你说是不得已回去还是主动回去的都好
反正他们赌了一把大的，而且还稀里糊涂的赌赢了
人家也是忍受了最开始的怀疑嘲笑
（以前人都是笑话回国是国外混不下去了，现在人笑话不回国的国内混不下去的）
留在这里的诸位青蛙不是因为能力胆识眼光甚至长相不如回国的那些人
甚至失落的原因是当时能力太优秀心气太高了，所以没回去赶上快车，让那帮子水平一般，图个安稳日子就好的人得了便宜
（这话有些过分，但也是客观存在的，如果德国政府规定所有毕业生毕业后必须立即回国，那就啥缺憾也没有了）
本帖最后由 chromeftw 于 2014-11-21 13:11 编辑
xianwubo 发表于 2014-11-21 10:58
你有没有想法很多，说出来的时候语言问题造成理解错误，或者鸡同鸭讲说不清楚的时候？
你有没有想多参与 ...
人活着，活自己就够了，活着的目标如果是融入其他人，那这个人自身存在的意义是什么？
认识一个英语老师，来了4,5年了，德语还是b1，照样乐在其中大部分时间只和说英语的人来往。
回点评：你点回复能死啊？他是黑人啊。。。不说话没人鸟他的
小牛拉车 发表于 2014-11-21 11:56
说白了，那些早回国的人，你说是不得已回去还是主动回去的都好
反正他们赌了一把大的，而且还稀里糊涂 ...
我咋觉得很多是因为家庭而不回去呢？
很多男的，工作后结婚，慢慢再有孩子，老婆担心这担心那，然后就不回去了。
很多女的，剩下来，不愿回国受委屈，留在德国找右先生。
如果是单身男生，回国就是一个魄力的事。
抓紧时间 发表于 2014-11-21 12:08
我咋觉得很多是因为家庭而不回去呢？
很多男的，工作后结婚，慢慢再有孩子，老婆担心这担心那，然后就 ...
反正总能找到理由和借口的
结婚生子的时候，就没有考虑会不会去的事情？
还是走一步算一步的心态，结就结了，怀就怀了，生就生了。。。
抓紧时间 发表于 2014-11-21 12:08
我咋觉得很多是因为家庭而不回去呢？
很多男的，工作后结婚，慢慢再有孩子，老婆担心这担心那，然后就 ...
单身男生回去也不是那么简单的
除非有现成的路子，否则落差还是很大的
前两年比较难熬，熬出来就好了
dolc啥时候变得这么温情脉脉了? 就算德国是温水煮青蛙, 选择不当那只青蛙不就完了.只知道怨天尤人长吁短叹那就真得只能这样了. 后悔了就寻求改变, lz做了些什么吗? 有计划吗? 有目的找各种各样的公司回国吗?
有努力的结识各种能帮得上你的中国人德国人吗?什么行动力都没有只会抱怨运气不好, 前怕狼后怕虎,还要担心周围人的看法.恕我直言, 不管在哪里, 成功的人都不会是这样的啊.
小牛拉车 发表于 2014-11-21 12:15
单身男生回去也不是那么简单的
除非有现成的路子，否则落差还是很大的
前两年比较难熬，熬出来就好了
对，否则就不需要魄力了
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-11-21 12:36 编辑
棒棒夫人 发表于 2014-11-21 12:22
dolc啥时候变得这么温情脉脉了? 就算德国是温水煮青蛙, 选择不当那只青蛙不就完了.只知道怨天尤人长吁 ...
社会这个现实的世界已经够冷酷了，就让论坛这个虚拟的世界提供些温情吧
男人也要个发泄的渠道，和酗酒，家暴，外遇，赌博比，论坛上发泄一下算是讲文明懂礼貌的了
剩下的话我都同意，抱怨归抱怨，牢骚归牢骚，最多获得点心理安慰，解决问题还要回到现实中去做事情