还是要看你自己更适合在哪边生活，不要太在意别人怎么看的，生活的好不好只有自己知道
xinli 发表于 2014-11-19 15:04
再回头看国内，这几年收入猛涨，而且补贴福利很多，
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这边10欧元的奶粉回国卖240人民币， 这边Burberry 的1000欧大衣， 在国内卖15000人民币。
这种比较有意思吗， 看你用什么比较而已？？？{:5_387:}
wanglin0608 发表于 2014-11-19 15:23
这就是围城，在国外的想回国，国内的想出国。lz如果实在太难受了，那就回国吧，跟着自己感觉走。
同意！！ 每人的经历不同，没有绝对好坏， 只有合适与否。
我周围朋友倒是一半一半 一半留国外生活 也有留学以后回国的 都过得不错 一般留学后回国的 家里多少有点关系 回去迅速找了不错的工作 留国外的自己能力都还不错 但聚会的时候也都有点围城心态 回国的觉得国外生活安逸 环境好 在外面的觉得国内比较热闹 谈不上攀比吧 就是发发牢骚 之后还不是回去过好自己的小日子
xianwubo 发表于 2014-11-20 10:52
俺记得富姐也说过跟你一样的观点，都说女儿是父母的小棉袄，但俺现在发现，反而是女儿更容易先考虑自己， ...
看怎么说吧，我也是庆幸我的父母比较开明，或者说他们认为的小棉袄不是我放弃自己想要的未来，放弃自己未来三四十年的生活而回去陪着他们。当然，很多父母不是这样的。这也和父母自己的人生经历之类的有很大关系。对我爸妈来说，我活得开心他们才开心，而不是我陪着他们他们才开心，当然了，孤独感会有，这是不可避免的。但他们有更大的安慰。
父母的小棉袄关键词是父母，而不是小棉袄。父母怎么定义，孩子就参考着做。
PS：可能有人不爱听，有些人拿着父母做自己懦弱的挡箭牌，纵容自己老大不小还靠老甚至啃老~
幽雨听弦 发表于 2014-11-19 16:37
还有，我总觉得那经历说有用没用很没劲，这是自己跟自己过不去
那你说家里养个花干嘛，能靠它改变臭氧层么 ...
MM 越来越精辟了，赞一个
schatzlan 发表于 2014-11-20 11:00
这边10欧元的奶粉回国卖240人民币， 这边Burberry 的1000欧大衣， 在国内卖15000人民币。
这种比较有 ...
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工资还是算了吧，现在和中国比没什么优势了。在德国年薪10万的似乎就算打工仔里不错的了，美国硅谷入行就10几万美刀，医生什么的更是20万美刀起，再看德国医生那点可怜的年薪。。。德国这点工资现在就算放到北京 上海 广州 深圳 香港 。。也都是太普通不过了。当然，你非要和民工比，那算我没说。这还只算工资，现在国内有点想法的，谁还靠工资？
其实估计大部分中国人不会愿意留在德国这个大农村扎根一辈子，但多数是患得患失中混了一年又一年耗下去了，这就叫温水煮青蛙，能主动跳出温水的很少.
人如果能充分发挥自身的优势，人尽其才才是最好的选择。说实在的，德国也有好的地方，但总体来说适合留学，适合养老（适合德国人养老才准确，中国人讲究落叶归根吧），但不适合发展。比如中国的发展前途，你的中国背景，德国学到的东西，这些充分利用起来，才能把你的能力发挥到最大。这方面国内的发展前景远大于德国。
而且德国不像美国，德国永远是德国人的德国，这里的德国人指的不是拿德国护照的那些。外国人永远是附庸。这话虽然难听，但是是事实，慢慢品吧。 上次和一个美国同事聊天，他都说他看到的在德国的中国人地位似乎比他在美国看到的差远了，气质和给人的感觉也差很多。。。
再加上亲情，朋友圈子大，人情味和生活多彩这些国内的天然优势，真不明白目前的德国还有什么吸引力。
所以现在留德国唯一的原因其实真不是钱的问题，现在除了德国的环境好点，剩下留在这里的其实更多的是无奈，上了贼船难下了，只好自我安慰了。而且国内比如深圳，珠海，厦门，香港等环境好发展也不错的地方也很多，有个去了深圳的德国高管都问我，为什么中国学生还有喜欢留德国的，他要是早知道深圳这么好早就去了。
本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 11:13 编辑
夏天的微笑 发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...
我家的情况也类似，我爸妈很在意我出国的事情，这里可能与父母在国内的层次有关。父母在国内越是高层的，可能越不会把到德国来当回事
我家亲戚和邻居们都搞得好像，只要我出了国就很有钱似的。每次回去都要吃饭，说恭喜我混得好。还有亲戚的孩子在国内混得太差，要求我把他们弄到德国来。他们可能还把国外想成了天堂
我几乎每次回去，都要带无数礼品给亲戚，还有爸妈单位的同事也少不了
偏偏是我爸妈还是特别心气高爱面子的人，特别在意别人怎么评价他们。他们自己这辈子混得一般，于是总觉得儿子出国了让他们扬眉吐气
以前那么多年我一直没回去，潜意识里很怕这些势力眼的亲戚们瞧不起。说你海龟还在北京买不起房子
楼主估计是单身，找个老婆会不会好点
黯然浪子 发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...
有一次无意中认识一位在中国做建筑师的德国年轻人，在广州还是深圳。大概一个月赚两万多人民币，工作很辛苦
他跟我说，他觉得生活在中国是天堂，他这专业在德国根本找不到工作。在中国可以天天下馆子，家里有保姆，这样的生活质量，他在德国永远也达不到
fusion 发表于 2014-11-19 16:05
比如同质量的房子也比国内便宜很多
维护和使用，费用很高
iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活
最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...
德国人就这水平，聊足球和度假，其他他们都没见过，没法跟你聊
sflower21 发表于 2014-11-20 11:16
楼主估计是单身，找个老婆会不会好点
关键是楼主这样的咋找老婆？！
楼主这点真应该跟家版那个单身正在装修房子的学学。。那才是真正找老婆的节奏{:5_338:}
我觉得楼主这个是挖坑的节奏。。不回复了
幽雨听弦 发表于 2014-11-20 11:04
看怎么说吧，我也是庆幸我的父母比较开明，或者说他们认为的小棉袄不是我放弃自己想要的未来，放弃自己未 ...
再过15年，20年，父母身体支撑不住，需要你照顾的时候呢？请保姆？请护工？送养老院？
父母都希望自己的孩子生活的好，哪怕自己多忍受些，貌似这是中国环境下父母的基本想法。但俺总感觉，不能小时候享受了所有的照顾，等到自个能单飞的时候，就说要去寻找属于自己的生活，拜拜了您那，这样不太符合中国传统的人伦价值。
krap 发表于 2014-11-20 11:26
关键是楼主这样的咋找老婆？！
楼主这点真应该跟家版那个单身正在装修房子的学学。。那才是真正找老婆的 ...
找个爱德国的老吵，找个爱中国的一起回国
黯然浪子 发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...
挺客观的。都是白人，德国，美国区别巨大。
最烦在美国的时候看到来旅游的德国人，粗鲁，无理
xinli 发表于 2014-11-19 15:04
再回头看国内，这几年收入猛涨，而且补贴福利很多，
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国内买的东西就是便宜又好看，够了直接扔掉买新的。德国这里扔东西还得交sperrmüll钱，真。。。
黯然浪子 发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...
在我周围来德的中国人，大部分现在都已经回去了。有的是一毕业就走了，有的是工作几年之后觉得没意思就走了
认识到美国的同学，到现在一直留在美国工作的还挺多的，现在越来越多地也想回国了
觉得德国对于外国人来说，环境还是远不如美国。很多美国华人讨论华人要争取政治地位等。在德国的华人连讨论都懒的讨论了
德国大学毕业工作的起点还是不错的，但之后发展的空间就太小了。想跳槽也没那么多公司给你跳。工资涨得也很少。福利奖金少得可怜。打个比方，国内单位经常出去吃饭等，我在德国这么多年，公司顶多圣诞节组织一下聚餐
德国公司里挣10万欧真算是很高了，挣个15万20万的，得是级别很高的管理层了。差不多一半的工资还上交给政府了，到手的有限。所以德国人都很省的
社会中层以下的，弱势群体等，在德国还是很爽的。政府的福利太好了。
如果生大病或者慢性病，德国比美国和中国都要好很多
在德国是没什么生存的危机感的
德国的社会制度还是把人给捆死了，大家都过着节俭的小康日子
德国并不鼓励创业和突破，也没这么风气
看看周六到中午一过，除了超市和大型商场，别的小商店和邮局都纷纷关门了。这样的氛围，就是不鼓励消费的。而是让你在家里花园里干干活，看看电视，出去爬山
但是我们这些到德国来留学的，大多在中国基础也还不错。在德国也是勤劳肯干的员工，德国的高福利对我们来说价值不大
我还是几年前，和国内的老同学们聊，就注意到他们知道的特别多，行业趋势，政府政策。比我在国外的人视野开阔。而且国内的同学们经常聊一些个人发展的话题
当时我想，国内人喜欢侃大山罢了
而德国这边的人很多都是自己一亩三分天，除了聊度假和足球，别的甚至连同行业的竞争对手氛围怎么样，客户怎么样，都搞不清楚。德国人互相之间沟通得也少
现在这么多年过去了，德国还是老样子。像西班牙意大利这些欧洲国家一直下滑
而中国变化那么大，这说明中国还是很有活力的一个国家
黯然浪子 发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...
我从没说过德国的优势在于钱， 工薪阶层税后就只剩下一半了， 哪来的优势？ 只是楼上说的东西没有可比性。 你们看到美国的高薪，也得去查他们的高支出才公平。
毕业回国找到好发展我认识， 留在这里生活满意和工作发展好的我也认识， 毕业回国后在一线城市从3000人民币起苦逼后悔留学的同样认识。 这跟个人条件经历有关， 不能说你后悔别人也后悔， 你纠结别人也纠结的。
套用别人一句话， 真正的富有是什么， 不是有钱，而是有选择！！！牛逼的人， 用不上后悔两字！
xianwubo 发表于 2014-11-20 11:27
再过15年，20年，父母身体支撑不住，需要你照顾的时候呢？请保姆？请护工？送养老院？
父母都希望自己的 ...
你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会比现在好很多，所以可以承受的也更多，可以回转的余地也更多。
我也不指望你能理解我的想法，个人有个人的生活而已。不过用不着在观点不同的时候扣上中国的帽子，还人伦~~~
中国二三十年后也会变得像德国这样很没生气的，日本就是例子。
但现在这几十年正好是我们这一代可以奋斗和享受的时间。
还是那句话，留学德国的人，最后留下来的基本都是因为家庭或者实在回不去了的。嫁了人的和剩女是很难回去，但单身的男子回国发展就是靠个简单的魄力。
iceagee 发表于 2014-11-20 11:16
有一次无意中认识一位在中国做建筑师的德国年轻人，在广州还是深圳。大概一个月赚两万多人民币，工作很辛 ...
别的行业不说，建筑行业，国内发展比德国好的太多了。深圳一个城市开工量，抵得上半个欧洲了。
现在外派的机会就比以前少很多了吧，现在从德国派回去的，很多都是本地合同了
我的一位德国朋友的妹妹被外派到北京一家德国汽车公司，拿的是本地合同呀
再过10多年，还有多少外派机会呢。再过10多年，德国的企业在国内是什么地位呢
这些都很难说的
我国内本科毕业的时候，大家都很高看外企的，什么西门子诺基亚，很牛X的。大学生很多就业第一目标就是外企
几年前开始，国内就知道，外企也就这么回事情，死工资，发展有限，远不如以前那么吃香了吧
iceagee 发表于 2014-11-20 11:11
我家的情况也类似，我爸妈很在意我出国的事情，这里可能与父母在国内的层次有关。父母在国内越是高层的 ...
真的和我的情况一模一样啊，本来我觉得我去我的德国，我嫁我的老公，我自己过得好就好，别人爱咋看咋看，但是自己爸妈真的是很要面子啊，弄的我这个原本不怎么在意别人评价的人也开始变得在意了。老妈说我从小就走在前列，从小就是他们的骄傲，如果我混得不好，或者嫁得不好，他们接受不了，然后就有了各种攀比、攀比……几个大人聚在一起唯一的话题似乎都是比谁家的孩子好。看到别人家的孩子在哪儿哪儿办了婚宴，自己也开始跃跃欲试，疯狂提高择偶标准：说是长得矮了不行，带不出去，长得丑了不行，带不出去，没钱的不行，他们没面子，有房有车那是必须的，而且房子必须是私产不能是公产，说白了，必须是自己攒钱买的房子，公家给的房子证明不了他有钱，等等等等，OMG……
本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 12:07 编辑
我想很多留德同胞和我一样，一直想找到能释放留德经验的最佳位置，再考虑回国。毕竟留学投入了这么多，想回去起点高一些。于是一直在等着耗着
问题是，国内是一辆快速行驶的列车，德国是慢车。
在德国这里工作和生活，能力锻炼的机会太少了，见识也不多，几年下来，高不成低不就，越来越难找到回国的最佳位置
日本在6，70年代，也有很多人到美国留学，现在日本发达了，于是大家都不留学了。中国以后肯定也是这个趋势，以后大家对留学看得没那么重了。现在国内的中产阶级也可以把孩子送出国去留学。
在我到德国的时候，自费去美国还有澳大利亚之类的国家去留学，是不敢想象的事情。上百万人民币那时候除了商人，普通家庭根本没有。现在中产阶级拿个百万出来不难了
幽雨听弦 发表于 2014-11-20 11:55
你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会 ...
别人说话委婉点，你就别抬杠了。
有的父母的身体说垮就垮了，根本等不到你15、20年之后。说20年，是希望这些年里不要出事。但谁也不能保证不会出现子欲养而亲不在的情况。
本帖最后由 schatzlan 于 2014-11-20 12:10 编辑
iceagee 发表于 2014-11-20 11:50
我还是几年前，和国内的老同学们聊，就注意到他们知道的特别多，行业趋势，政府政策。比我在国外的人视野开 ...
最佳的回国路线是通国德国公司外派回国， 或担中德专员的角色作为技术高知或管理阶层回国。 但要拿到这种位置， 一般你起码得有个3年， 5年的经验， 熬过了回国后就是跳跃。
别后悔不后悔的， 路已走开了， 苦逼寂寞几年熬过了就是人生的跳跃！！！
iceagee 发表于 2014-11-20 11:40
在我周围来德的中国人，大部分现在都已经回去了。有的是一毕业就走了，有的是工作几年之后觉得没意思就走 ...
和北美就别比了，没什么可比性，随便举个例子北美有的机场一下飞机，机场所有标志全是中英文双语，能比么。要回国的话也要看准时机，也不一定是越早越好，当然晚了越拖越不容易。两边多跑跑看看其实挺好的。利用好自身优势，不要和国内满大街的海龟硬拼。后悔不好，但也比永远低头拉磨强