开始有点后悔来德国留学了

wangnn041 · 发表于 2014-11-20 11:58

还是要看你自己更适合在哪边生活，不要太在意别人怎么看的，生活的好不好只有自己知道

schatzlan · 发表于 2014-11-20 12:00

xinli 发表于 2014-11-19 15:04
再回头看国内，这几年收入猛涨，而且补贴福利很多，
-------------------------------------------------- ...

这边10欧元的奶粉回国卖240人民币，这边Burberry 的1000欧大衣，在国内卖15000人民币。

这种比较有意思吗，看你用什么比较而已？？？

schatzlan · 发表于 2014-11-20 12:01

wanglin0608 发表于 2014-11-19 15:23
这就是围城，在国外的想回国，国内的想出国。lz如果实在太难受了，那就回国吧，跟着自己感觉走。

同意！！每人的经历不同，没有绝对好坏，只有合适与否。

shaar · 发表于 2014-11-20 12:03

我周围朋友倒是一半一半一半留国外生活也有留学以后回国的都过得不错一般留学后回国的家里多少有点关系回去迅速找了不错的工作留国外的自己能力都还不错但聚会的时候也都有点围城心态回国的觉得国外生活安逸环境好在外面的觉得国内比较热闹谈不上攀比吧就是发发牢骚之后还不是回去过好自己的小日子

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-20 12:04

xianwubo 发表于 2014-11-20 10:52
俺记得富姐也说过跟你一样的观点，都说女儿是父母的小棉袄，但俺现在发现，反而是女儿更容易先考虑自己， ...

看怎么说吧，我也是庆幸我的父母比较开明，或者说他们认为的小棉袄不是我放弃自己想要的未来，放弃自己未来三四十年的生活而回去陪着他们。当然，很多父母不是这样的。这也和父母自己的人生经历之类的有很大关系。对我爸妈来说，我活得开心他们才开心，而不是我陪着他们他们才开心，当然了，孤独感会有，这是不可避免的。但他们有更大的安慰。
父母的小棉袄关键词是父母，而不是小棉袄。父母怎么定义，孩子就参考着做。

PS：可能有人不爱听，有些人拿着父母做自己懦弱的挡箭牌，纵容自己老大不小还靠老甚至啃老~

C6H12O6 · 发表于 2014-11-20 12:06

幽雨听弦发表于 2014-11-19 16:37
还有，我总觉得那经历说有用没用很没劲，这是自己跟自己过不去
那你说家里养个花干嘛，能靠它改变臭氧层么 ...

MM 越来越精辟了，赞一个

黯然浪子 · 发表于 2014-11-20 12:09

schatzlan 发表于 2014-11-20 11:00
这边10欧元的奶粉回国卖240人民币，这边Burberry 的1000欧大衣，在国内卖15000人民币。

这种比较有 ...

说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工资还是算了吧，现在和中国比没什么优势了。在德国年薪10万的似乎就算打工仔里不错的了，美国硅谷入行就10几万美刀，医生什么的更是20万美刀起，再看德国医生那点可怜的年薪。。。德国这点工资现在就算放到北京上海广州深圳香港。。也都是太普通不过了。当然，你非要和民工比，那算我没说。这还只算工资，现在国内有点想法的，谁还靠工资？

其实估计大部分中国人不会愿意留在德国这个大农村扎根一辈子，但多数是患得患失中混了一年又一年耗下去了，这就叫温水煮青蛙，能主动跳出温水的很少.

人如果能充分发挥自身的优势，人尽其才才是最好的选择。说实在的，德国也有好的地方，但总体来说适合留学，适合养老（适合德国人养老才准确，中国人讲究落叶归根吧），但不适合发展。比如中国的发展前途，你的中国背景，德国学到的东西，这些充分利用起来，才能把你的能力发挥到最大。这方面国内的发展前景远大于德国。

而且德国不像美国，德国永远是德国人的德国，这里的德国人指的不是拿德国护照的那些。外国人永远是附庸。这话虽然难听，但是是事实，慢慢品吧。上次和一个美国同事聊天，他都说他看到的在德国的中国人地位似乎比他在美国看到的差远了，气质和给人的感觉也差很多。。。

再加上亲情，朋友圈子大，人情味和生活多彩这些国内的天然优势，真不明白目前的德国还有什么吸引力。

所以现在留德国唯一的原因其实真不是钱的问题，现在除了德国的环境好点，剩下留在这里的其实更多的是无奈，上了贼船难下了，只好自我安慰了。而且国内比如深圳，珠海，厦门，香港等环境好发展也不错的地方也很多，有个去了深圳的德国高管都问我，为什么中国学生还有喜欢留德国的，他要是早知道深圳这么好早就去了。

iceagee · 发表于 2014-11-20 12:11

本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 11:13 编辑

夏天的微笑发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...

我家的情况也类似，我爸妈很在意我出国的事情，这里可能与父母在国内的层次有关。父母在国内越是高层的，可能越不会把到德国来当回事

我家亲戚和邻居们都搞得好像，只要我出了国就很有钱似的。每次回去都要吃饭，说恭喜我混得好。还有亲戚的孩子在国内混得太差，要求我把他们弄到德国来。他们可能还把国外想成了天堂

我几乎每次回去，都要带无数礼品给亲戚，还有爸妈单位的同事也少不了

偏偏是我爸妈还是特别心气高爱面子的人，特别在意别人怎么评价他们。他们自己这辈子混得一般，于是总觉得儿子出国了让他们扬眉吐气

以前那么多年我一直没回去，潜意识里很怕这些势力眼的亲戚们瞧不起。说你海龟还在北京买不起房子

sflower21 · 发表于 2014-11-20 12:16

楼主估计是单身，找个老婆会不会好点

iceagee · 发表于 2014-11-20 12:16

黯然浪子发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...

有一次无意中认识一位在中国做建筑师的德国年轻人，在广州还是深圳。大概一个月赚两万多人民币，工作很辛苦
他跟我说，他觉得生活在中国是天堂，他这专业在德国根本找不到工作。在中国可以天天下馆子，家里有保姆，这样的生活质量，他在德国永远也达不到

埃尔伯特 · 发表于 2014-11-20 12:17

fusion 发表于 2014-11-19 16:05
比如同质量的房子也比国内便宜很多

维护和使用，费用很高

埃尔伯特 · 发表于 2014-11-20 12:18

iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活

最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...

德国人就这水平，聊足球和度假，其他他们都没见过，没法跟你聊

krap · 发表于 2014-11-20 12:26

sflower21 发表于 2014-11-20 11:16
楼主估计是单身，找个老婆会不会好点

关键是楼主这样的咋找老婆？！
楼主这点真应该跟家版那个单身正在装修房子的学学。。那才是真正找老婆的节奏

我觉得楼主这个是挖坑的节奏。。不回复了

xianwubo · 发表于 2014-11-20 12:27

幽雨听弦发表于 2014-11-20 11:04
看怎么说吧，我也是庆幸我的父母比较开明，或者说他们认为的小棉袄不是我放弃自己想要的未来，放弃自己未 ...

再过15年，20年，父母身体支撑不住，需要你照顾的时候呢？请保姆？请护工？送养老院？
父母都希望自己的孩子生活的好，哪怕自己多忍受些，貌似这是中国环境下父母的基本想法。但俺总感觉，不能小时候享受了所有的照顾，等到自个能单飞的时候，就说要去寻找属于自己的生活，拜拜了您那，这样不太符合中国传统的人伦价值。

jochenyu · 发表于 2014-11-20 12:29

krap 发表于 2014-11-20 11:26
关键是楼主这样的咋找老婆？！
楼主这点真应该跟家版那个单身正在装修房子的学学。。那才是真正找老婆的 ...

找个爱德国的老吵，找个爱中国的一起回国

埃尔伯特 · 发表于 2014-11-20 12:31

黯然浪子发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...

挺客观的。都是白人，德国，美国区别巨大。

最烦在美国的时候看到来旅游的德国人，粗鲁，无理

tengzhen · 发表于 2014-11-20 12:39

xinli 发表于 2014-11-19 15:04
再回头看国内，这几年收入猛涨，而且补贴福利很多，
-------------------------------------------------- ...

国内买的东西就是便宜又好看，够了直接扔掉买新的。德国这里扔东西还得交sperrmüll钱，真。。。

iceagee · 发表于 2014-11-20 12:40

黯然浪子发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...

在我周围来德的中国人，大部分现在都已经回去了。有的是一毕业就走了，有的是工作几年之后觉得没意思就走了
认识到美国的同学，到现在一直留在美国工作的还挺多的，现在越来越多地也想回国了

觉得德国对于外国人来说，环境还是远不如美国。很多美国华人讨论华人要争取政治地位等。在德国的华人连讨论都懒的讨论了

德国大学毕业工作的起点还是不错的，但之后发展的空间就太小了。想跳槽也没那么多公司给你跳。工资涨得也很少。福利奖金少得可怜。打个比方，国内单位经常出去吃饭等，我在德国这么多年，公司顶多圣诞节组织一下聚餐

德国公司里挣10万欧真算是很高了，挣个15万20万的，得是级别很高的管理层了。差不多一半的工资还上交给政府了，到手的有限。所以德国人都很省的

iceagee · 发表于 2014-11-20 12:45

社会中层以下的，弱势群体等，在德国还是很爽的。政府的福利太好了。
如果生大病或者慢性病，德国比美国和中国都要好很多
在德国是没什么生存的危机感的

德国的社会制度还是把人给捆死了，大家都过着节俭的小康日子
德国并不鼓励创业和突破，也没这么风气
看看周六到中午一过，除了超市和大型商场，别的小商店和邮局都纷纷关门了。这样的氛围，就是不鼓励消费的。而是让你在家里花园里干干活，看看电视，出去爬山

但是我们这些到德国来留学的，大多在中国基础也还不错。在德国也是勤劳肯干的员工，德国的高福利对我们来说价值不大

iceagee · 发表于 2014-11-20 12:50

我还是几年前，和国内的老同学们聊，就注意到他们知道的特别多，行业趋势，政府政策。比我在国外的人视野开阔。而且国内的同学们经常聊一些个人发展的话题
当时我想，国内人喜欢侃大山罢了

而德国这边的人很多都是自己一亩三分天，除了聊度假和足球，别的甚至连同行业的竞争对手氛围怎么样，客户怎么样，都搞不清楚。德国人互相之间沟通得也少

现在这么多年过去了，德国还是老样子。像西班牙意大利这些欧洲国家一直下滑
而中国变化那么大，这说明中国还是很有活力的一个国家

schatzlan · 发表于 2014-11-20 12:51

黯然浪子发表于 2014-11-20 11:09
说钱什么的，德国真的没什么优势。对那些说德国挣钱多的更无语了，见过钱吗？说美国还差不多，德国那点工 ...

我从没说过德国的优势在于钱，工薪阶层税后就只剩下一半了，哪来的优势？只是楼上说的东西没有可比性。你们看到美国的高薪，也得去查他们的高支出才公平。

毕业回国找到好发展我认识，留在这里生活满意和工作发展好的我也认识，毕业回国后在一线城市从3000人民币起苦逼后悔留学的同样认识。这跟个人条件经历有关，不能说你后悔别人也后悔，你纠结别人也纠结的。

套用别人一句话， 真正的富有是什么，不是有钱，而是有选择！！！牛逼的人，用不上后悔两字！

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-20 12:55

xianwubo 发表于 2014-11-20 11:27
再过15年，20年，父母身体支撑不住，需要你照顾的时候呢？请保姆？请护工？送养老院？
父母都希望自己的 ...

你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会比现在好很多，所以可以承受的也更多，可以回转的余地也更多。
我也不指望你能理解我的想法，个人有个人的生活而已。不过用不着在观点不同的时候扣上中国的帽子，还人伦~~~

抓紧时间 · 发表于 2014-11-20 12:56

中国二三十年后也会变得像德国这样很没生气的，日本就是例子。
但现在这几十年正好是我们这一代可以奋斗和享受的时间。

还是那句话，留学德国的人，最后留下来的基本都是因为家庭或者实在回不去了的。嫁了人的和剩女是很难回去，但单身的男子回国发展就是靠个简单的魄力。

黯然浪子 · 发表于 2014-11-20 12:59

iceagee 发表于 2014-11-20 11:16
有一次无意中认识一位在中国做建筑师的德国年轻人，在广州还是深圳。大概一个月赚两万多人民币，工作很辛 ...

别的行业不说，建筑行业，国内发展比德国好的太多了。深圳一个城市开工量，抵得上半个欧洲了。

iceagee · 发表于 2014-11-20 13:00

现在外派的机会就比以前少很多了吧，现在从德国派回去的，很多都是本地合同了
我的一位德国朋友的妹妹被外派到北京一家德国汽车公司，拿的是本地合同呀

再过10多年，还有多少外派机会呢。再过10多年，德国的企业在国内是什么地位呢
这些都很难说的

我国内本科毕业的时候，大家都很高看外企的，什么西门子诺基亚，很牛X的。大学生很多就业第一目标就是外企
几年前开始，国内就知道，外企也就这么回事情，死工资，发展有限，远不如以前那么吃香了吧

夏天的微笑 · 发表于 2014-11-20 13:01

iceagee 发表于 2014-11-20 11:11
我家的情况也类似，我爸妈很在意我出国的事情，这里可能与父母在国内的层次有关。父母在国内越是高层的 ...

真的和我的情况一模一样啊，本来我觉得我去我的德国，我嫁我的老公，我自己过得好就好，别人爱咋看咋看，但是自己爸妈真的是很要面子啊，弄的我这个原本不怎么在意别人评价的人也开始变得在意了。老妈说我从小就走在前列，从小就是他们的骄傲，如果我混得不好，或者嫁得不好，他们接受不了，然后就有了各种攀比、攀比……几个大人聚在一起唯一的话题似乎都是比谁家的孩子好。看到别人家的孩子在哪儿哪儿办了婚宴，自己也开始跃跃欲试，疯狂提高择偶标准：说是长得矮了不行，带不出去，长得丑了不行，带不出去，没钱的不行，他们没面子，有房有车那是必须的，而且房子必须是私产不能是公产，说白了，必须是自己攒钱买的房子，公家给的房子证明不了他有钱，等等等等，OMG……

iceagee · 发表于 2014-11-20 13:04

本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 12:07 编辑

我想很多留德同胞和我一样，一直想找到能释放留德经验的最佳位置，再考虑回国。毕竟留学投入了这么多，想回去起点高一些。于是一直在等着耗着
问题是，国内是一辆快速行驶的列车，德国是慢车。
在德国这里工作和生活，能力锻炼的机会太少了，见识也不多，几年下来，高不成低不就，越来越难找到回国的最佳位置

日本在6，70年代，也有很多人到美国留学，现在日本发达了，于是大家都不留学了。中国以后肯定也是这个趋势，以后大家对留学看得没那么重了。现在国内的中产阶级也可以把孩子送出国去留学。
在我到德国的时候，自费去美国还有澳大利亚之类的国家去留学，是不敢想象的事情。上百万人民币那时候除了商人，普通家庭根本没有。现在中产阶级拿个百万出来不难了

抓紧时间 · 发表于 2014-11-20 13:05

幽雨听弦发表于 2014-11-20 11:55
你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会 ...

别人说话委婉点，你就别抬杠了。
有的父母的身体说垮就垮了，根本等不到你15、20年之后。说20年，是希望这些年里不要出事。但谁也不能保证不会出现子欲养而亲不在的情况。

schatzlan · 发表于 2014-11-20 13:07

本帖最后由 schatzlan 于 2014-11-20 12:10 编辑

iceagee 发表于 2014-11-20 11:50
我还是几年前，和国内的老同学们聊，就注意到他们知道的特别多，行业趋势，政府政策。比我在国外的人视野开 ...

最佳的回国路线是通国德国公司外派回国，或担中德专员的角色作为技术高知或管理阶层回国。但要拿到这种位置，一般你起码得有个3年， 5年的经验，熬过了回国后就是跳跃。

别后悔不后悔的，路已走开了，苦逼寂寞几年熬过了就是人生的跳跃！！！

黯然浪子 · 发表于 2014-11-20 13:13

iceagee 发表于 2014-11-20 11:40
在我周围来德的中国人，大部分现在都已经回去了。有的是一毕业就走了，有的是工作几年之后觉得没意思就走 ...

和北美就别比了，没什么可比性，随便举个例子北美有的机场一下飞机，机场所有标志全是中英文双语，能比么。要回国的话也要看准时机，也不一定是越早越好，当然晚了越拖越不容易。两边多跑跑看看其实挺好的。利用好自身优势，不要和国内满大街的海龟硬拼。后悔不好，但也比永远低头拉磨强

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萍聚头条

[职业生涯] 开始有点后悔来德国留学了

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