apfelkiwi 发表于 2015-9-11 08:52
要么全收，弄得欧盟分裂，人民矛盾激化，进一步发扬通过战争赚取利益的优良传统
{:5_329:}＋1
这个演变过程俺最不想看到
test007 发表于 2015-9-11 07:58
没错，我是支持难民政策的，这个大道理这里就不说了，这跟每个人的世界观有关。
至于危及感我早就有 ...
我的危机感是从那次看电视里第一次播报，地中海大批难民在希腊登陆，我当时就跟老公说，我去，这么多人来，只要在欧洲登陆，肯定目标德国啊。老公说我杞人忧天。这是半年前的事儿。。。。 {:8_473:}
test007 发表于 2015-9-11 08:11
依你的看法，她应该怎么办呢？
从哪里跌倒就从哪里爬起来，所谓难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话，一个主要因为经济诱惑导致的难民潮怎么会挡不住！叙利亚战争不是这两年才开始的，为什么今年突然出现大批难民？巴尔干地区战争早就结束了，现在也突然出现大批难民，这根本不是正常难民。
首先取消那些不负责任的承诺，坚持都柏林协议，对东欧国家予以支持。宣布对于巴尔干地区来的难民不接收。
其次，对难民不能按需分配，不能以尊重宗教信仰为理由任其为所欲为。除满足他们生存需要之外，不能发放现金。总之不能使到德国当难民成为一种发财渠道，从经济上打击难民到德国来的动力。
另外，对于在德国有违法行为的难民坚决遣返，对于应该遣返但是以耍赖手段拒绝的要用强力手段遣返。
允许民众在媒体上自由发表意见，现在这种压制反对意见的做法极不得人心。用这种方法造出来的假舆论反过来绑架了当权者，使他们难以改变错误政策。
这些都需要当权者有足够魄力，能顶住压力实施明智的政策，而不是屈从左派压力，甚至是媒体的一张照片。
Truecar 发表于 2015-9-11 09:30
从哪里跌倒就从哪里爬起来，所谓难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话，一个主要因为经济诱惑导致 ...
支持
test007 发表于 2015-9-11 08:32
其实，中国是让德国得以面对如此多危机的后盾，因为解决这些危机说到底就是靠钱。德国的经济实力这麽好完全 ...
德国经济实力这么好完全得益于中国大市场也是一种假象。
事实是中国经济快速减速的情况下，德国经济依然不错。
中国经济不行，欧盟就玩完也是一种臆断。
事实是中国没开放之前，欧洲就生活得不错，德国也没缺资本。
apfelkiwi 发表于 2015-9-11 08:52
要么全收，弄得欧盟分裂，人民矛盾激化，进一步发扬通过战争赚取利益的优良传统
二战胜利70周年了，难道是德国运数就是如此吗，隔几十年要爆发一下，不是极左就是极右，
Truecar 发表于 2015-9-11 09:36
德国经济实力这么好完全得益于中国大市场也是一种假象。
事实是中国经济快速减速的情况下，德国经济依然 ...
德国的最大市场当然还是欧洲，但是很长时间以来几乎没有多少增长，就是因为中国这个大市场使得德国的企业收益有了巨大幅度的提升。如果你平常关心经济类新闻的话，你玩股票的话，不会对此充耳不闻，熟视无睹。
中国没有改革开放之前欧洲大多数国家确实生活比现在好，就是因为中国廉价劳动力和产品的冲击，使得很多欧洲国家经济遭受沉痛打击。但是，这个是个很难逆转的过程。
这些年欧元好几次危机，哪次不是德国出大头来挽救呢？
我说欧盟玩完，不是说欧盟将要垮掉不复存在，而是将会在国际上起到越来越小的作用。不过，谁敢断定她将来真的不会分崩离析呢？我不看好欧盟的前景。
宝宝乖乖 发表于 2015-9-11 07:53
联合其他欧洲国家修改欧洲难民法! 把觉得有需要的接过来。所谓安全地带的人不需申请直接遣返! 加强边境控制 ...
这个很难，消费水平不一样。匈牙利每天中午花3欧就能在布达佩斯吃一顿中式午餐了（两荤一素，饭不要钱随便加），还附送300ml可乐，德国要10欧吧？
test007 发表于 2015-9-11 09:59
德国的最大市场当然还是欧洲，但是很长时间以来几乎没有多少增长，就是因为中国这个大市场使得德国的企业 ...
虽然我不懂政治，但欧盟我很早就不看好的，根本就是经济水平不平衡的各个主权国家硬要凑一起，迟早要出事，但是对德国的未来还不至于想的那么差，马克时期德国也挺好的，欧元区解体了话其实德国老百姓实惠更多，现在欧元其实是福了国家穷了百姓，国家福了拿钱就又不干好事了，有钱养难民了啊。。
vermieten1 发表于 2015-9-11 10:04
虽然我不懂政治，但欧盟我很早就不看好的，根本就是经济水平不平衡的各个主权国家硬要凑一起，迟早要出事 ...
我也这么想，欧元经济体可能搞不下去了，但德国经济优势应该可以保持
没想德国政府来这么一个烂招，外部还没什么变化，自己的国家从内部烂起
vermieten1 发表于 2015-9-11 10:04
虽然我不懂政治，但欧盟我很早就不看好的，根本就是经济水平不平衡的各个主权国家硬要凑一起，迟早要出事 ...
我也这么想，欧元经济体可能搞不下去了，但德国经济优势应该可以保持
没想德国政府来这么一个烂招，外部还没什么变化，自己的国家从内部烂起
本帖最后由 test007 于 2015-9-11 10:24 编辑
Truecar 发表于 2015-9-11 09:30
从哪里跌倒就从哪里爬起来，所谓难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话，一个主要因为经济诱惑导致 ...
难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话？
我倒认为，不承认现实才是自欺欺人。难民潮存存在几十年了，从来就没有断过，只是有高峰，低潮的区别。你能说每年来50 万人才叫难民潮，来个5万十万就不是吗？难民潮什么时候被成功阻挡住？现实是越演越烈，因为现在这个世界贫富悬殊越来越大，这是全球一体化的负面效应。
遣返难民？说的容易！你可能成功遣返10个难民，但会有上百个上千个难民来到。难民来到这把护照一扔，你往哪遣返？
坚持都柏林协议，对东欧国家予以支持。宣布对于巴尔干地区来的难民不接收?
就在前几天Handelsblatt有篇文章讲，这些年老欧盟国家给了东欧国家几百亿欧元的经济支持，用于Infrastruktur等建设，但是毫无成效。这次匈牙利政府公开扬言，难民问题跟匈牙利无关，跟钱也不要难民。
上个星期东欧几个小国家首脑开会达成协议，坚决不接受都柏林协议。
如果难民不是从巴尔干来的，从南欧来的你收不收？
本帖最后由 Truecar 于 2015-9-11 10:45 编辑
test007 发表于 2015-9-11 10:13
难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话？
我倒认为，不承认现实才是自欺欺人。难民潮存存在几 ...
看来有必要先定义一下什么叫难民潮。
对于德国来说每天来100个不叫难民潮，在可承受范围内。每天来1000个也还能受得了，现在这种每天几千，一年近百万的，才算得上“潮”了。
希望你不要把人数的巨大变化以“低潮”“高潮”来掩盖，因为这种区别带来的社会压力和后果是完全不同的。在这一点上希望你承认现实。
同时也必须看到，这次难民潮这么厉害，和德国政客的画大饼做法密切相关。很多人到来不是因为家乡不太平，而是因为德国白给钱，而且相对他们在家乡的收入来说很多。
我说给东欧国家支持，不是说支持他们收留难民，更没说经济支持。我指的是支持匈牙利等国在难民问题上坚持都柏林协议的立场。匈牙利说难民跟他们无关，这是有道理的，因为这是德国画大饼吸引来的。
东欧国家首脑开会态度是不接受欧盟的难民配额，不是不接受都柏林协议。
Truecar 发表于 2015-9-11 10:42
看来有必要先定义一下什么叫难民潮。
对于德国来说每天来100个不叫难民潮，在可承受范围内。每天来1 ...
现实？现实就是越来越多，几十年来的现实证明你无法阻挡，承认吗？
德国政府不画大饼大多难民也会把德国作为首选，承认吗？
test007 发表于 2015-9-11 10:13
难民潮不可阻挡纯粹是假象，是自欺欺人的鬼话？
我倒认为，不承认现实才是自欺欺人。难民潮存存在几 ...
来个5万十万，对于德国的总人口，当然不是潮，你去看看平静的海面和涨潮的海面，这两种现象的区别
你基本常识缺乏
test007 发表于 2015-9-11 10:46
现实？现实就是越来越多，几十年来的现实证明你无法阻挡，承认吗？
德国政府不画大饼大多难民也会把 ...
那需要与时俱进修改难民法了
澜风抚袖 发表于 2015-9-11 10:46
来个5万十万，对于德国的总人口，当然不是潮，你去看看平静的海面和涨潮的海面，这两种现象的区别
你基 ...
来个5万十万，对于德国的总人口，当然不是潮?
好，这可是你说的。
test007 发表于 2015-9-11 10:46
现实？现实就是越来越多，几十年来的现实证明你无法阻挡，承认吗？
德国政府不画大饼大多难民也会把 ...
越来越多和失去控制是两码事，你怎么总想混淆其中的差别？
是否把德国当作首选和是否超过德国的承受能力也是两码事，希望你不要胡搅蛮缠。
test007 发表于 2015-9-11 10:50
来个5万十万，对于德国的总人口，当然不是潮?
好，这可是你说的。
德国之前每年都接收难民，可能都不止这个数，大家可以接受的，今年数量太巨大了，而且没个尽头
我说过了，对难民 不能没有同情与悲悯，但也不能没有理性和理智。我不同意这里有些人用带有种族歧视色彩的语言对待难民，诅咒谩骂难民，但也不同意不考虑社会成本与承受力地无原则低标准的接纳。接受有性命之危难的人，是最基本的人道主义，如果德国说，一个难民都不要，我也会去上街抗议。但接收难民，是为了让其活命，只能保障最基本生活，而不应该是帮助其移民提高生活水平，所以安置你们在哪里你们就去哪里。而不应该你们想去德国就去德国，你们先发去瑞典就去瑞典。这不是度假。
Truecar 发表于 2015-9-11 10:52
越来越多和失去控制是两码事，你怎么总想混淆其中的差别？
是否把德国当作首选和是否超过德国的承受能 ...
混淆？胡搅蛮缠？
你先把你的逻辑理一下好吗？
有个好心的德国人提供空置房屋给难民住，难民还没入住，昨天半夜haus就被人烧毁了，损失几万欧元，以后难民越来越多，冲突肯定越来越多，
耶稣大师摆卦摊 发表于 2015-9-11 10:53
我说过了，对难民 不能没有同情与悲悯，但也不能没有理性和理智。我不同意这里有些人用带有种族歧视色彩的 ...
赞同你说的，就是这儿大部分人的意思
澜风抚袖 发表于 2015-9-11 10:53
德国之前每年都接收难民，可能都不止这个数，大家可以接受的，今年数量太巨大了，而且没个尽头
德国之前每年都接收5万10万难民？你从哪得到的数据？
如果每年5万10万难民也没有尽头，你可以接受？
test007 发表于 2015-9-11 10:56
混淆？胡搅蛮缠？
你先把你的逻辑理一下好吗？
你理一下你自己 的逻辑吧。
一年来几万和一周来几万在你那里只是“低潮”和“高潮”的差别。
政客画大饼的错误，你用难民把德国当首选地来辩护，根本不搭界。
还让别人理逻辑，算了吧。
test007 发表于 2015-9-11 11:00
德国之前每年都接收5万10万难民？你从哪得到的数据？
如果每年5万10万难民也没有尽头，你可以接受？
5万的话，16年才80万，怎么都行啊，慢慢融化吸收他们也行啊，跟80万一年怎么比啊，光叙利亚就800多万难民等着呢，，，全世界战乱难民几千万怎么无限制收啊
vermieten1 发表于 2015-9-11 10:56
有个好心的德国人提供空置房屋给难民住，难民还没入住，昨天半夜haus就被人烧毁了，损失几万欧元，以后难民 ...
这帮子人真是烂泥扶不上墙
刚进来就开始作，开始控制不住的贱
闹吧，这种事越多，负面越多，最后就会让德国民众反对了
总比他们进来安分，慢慢稳定下来后，策划来个大的强点
Truecar 发表于 2015-9-11 11:01
你理一下你自己 的逻辑吧。
一年来几万和一周来几万在你那里只是“低潮”和“高潮”的差别。
我很不明白你为啥老在计较一年5万还是一个星期五万。就算是一年五万，但是没完没了，你能承受吗？
test007 发表于 2015-9-11 11:07
我很不明白你为啥老在计较一年5万还是一个星期五万。就算是一年五万，但是没完没了，你能承受吗？
...
量变引起质变
test007 发表于 2015-9-11 11:07
我很不明白你为啥老在计较一年5万还是一个星期五万。就算是一年五万，但是没完没了，你能承受吗？
...
前面vermieten1已经跟你解释了，你去看看吧。