thinkaboutit 发表于 2015-9-30 21:55
整个逻辑不成立，我能说你出生以后，德国制造的危机越来越加剧，所以你的出生和德国制造的危机有关吗？
...
想办法控制成本一定要用欧元吗？
德国人没有欧元前不也是去别的国家投资开厂，降低成本吗？
而且，关税条件本来就可以谈啊，中国有共同市场吗？
不也是通过谈判，达到很多取消或者减少贸易壁垒的效果吗？
欧洲市场一体化当然对德国出口有利，但并不等于说，没有它，德国就没有办法消除贸易壁垒。
而且，欧元是因为危机才那么低的，如果欧元一直保持高企，对德国出口又有什么好处呢？
所以并不能断定，欧元就一定对德国出口有好处，要看它所处在的水平。
而且，德国这些年挣的钱都用在哪里了呢？对国家、国民的好处体现在哪里呢？
你不是又来告诉我们要理解，对德国企业大佬的好处吧？我当然知道企业界大佬
得益很大，但和我们老百姓有毛关系。
哦，德国制造危机越来越加剧， 那是从哪年开始频率越来越高了呢？
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 21:55
整个逻辑不成立，我能说你出生以后，德国制造的危机越来越加剧，所以你的出生和德国制造的危机有关吗？
...
你这就是要让德国做欧洲老大，然后利用东欧地区的廉价劳动力，还不给人家留利润，税也要大部分收回来，请问别的国家为什么要这么傻乎乎的给德国打工？德国的竞争力核心不去提高，用这种办法也就是不死不活的多拖十几年而已。搞成本竞争，不可能竞争的过那些发展中穷国的。
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-9-30 22:22 编辑
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:10
主张去欧化的3种人，一种真跟自己没有关系，第二种，缺乏长远眼光，最后一种通过主张去欧化达到政治目的 ...
绿化欧洲是进行时，在英国，法国，瑞典，都在进行中
你选择性无视本地居民的低生育率与穆斯林的高生育率，以及劳动比例
蒙古人确实不会打过来了，但这和穆斯林以子宫占领欧洲没有关系
澜风抚袖 发表于 2015-9-30 22:02
穆斯林十几亿人，这些事应该全世界同做，
德国没有取得大多数国家的支持前，以一国之力去做这些事， ...
你一定要觉得德国一国之力，那我也没办法。
我看到的是德国牵头，拉整个欧盟。首批12W人的配额，28个成员国投票，只有4个反对，没有欧盟核心国反对，效率高得都惊呆了，有兴趣你可以看看欧盟扯皮的效率历史记录。不要跟我说法国的政客又说了什么，那不代表政府意志，在欧盟的投票才是政府意志。民主政治，你懂得，谁都可以调出来哄两嗓子，但关键得看白字黑字签了什么。担心德国人搞政治的能力？我只能说我遇到的德国人都太TMD的猴精了
himmelblau 发表于 2015-9-30 22:16
德国也有很多土人区，俄人区。政府虽然不提倡但是少数族裔还是会自发聚居起来的。
德国没有唐人街是因 ...
这跟Ghetto或唐人街或者巴黎郊区那样的聚居区还是不一样的，完全不能相提并论.
我看德国不会形成华人区，因为在论坛上也看得到，华人更倾向于找华人少的区居住。就连学生时代住宿舍都是如此。
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:28
你一定要觉得德国一国之力，那我也没办法。
我看到的是德国牵头，拉整个欧盟。首批12W人的配额，28个成 ...
你说的德国人搞政治厉害就是指merkel把，但是现在事实上党内和联盟的党反对声很强烈，几个州合起来提出抗议，连总统都出来反对无限制接受难民，看到隔壁贴人家教授分析的有理有据，现在是merkel大权独揽，她想当当年的希特勒啊，一切都听她的，听不进民意了
华人在二战前曾在汉堡聚居。纳粹上台后被驱赶。这是为什么德国没有China town的根本原因。离德国不远的荷兰就有Chinatown。
好山好水好无聊 发表于 2015-9-30 22:15
你这就是要让德国做欧洲老大，然后利用东欧地区的廉价劳动力，还不给人家留利润，税也要大部分收回来，请 ...
核心竞争力要提高，成本也要严控。
你要看到，德国不向东欧地区转移产能，他们自己能创造产能，自己给自己提供这部分税收吗？再说东欧那么多地方，你要摆姿态，我换个地方好了。当然台面上当然要叫，我们被剥削啦，blabla，那只是手段，是博弈。说白了，被剥削是痛，还有几个钱，有发展的可能，不被剥削是死，一分没有，难以发展。
小朋友，你再多在经济领域混一段时间，职位高一点，你会明白成本对于一个企业来说意味着什么。那些空谈核心竞争力，把降低成本说成搞成本竞争的，我只能说很傻很天真
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:51
核心竞争力要提高，成本也要严控。
你要看到，德国不向东欧地区转移产能，他们自己能创造产能，自己给自 ...
我发现你思维辨证性很像周围德国知识分子，但愿德国能平安渡过这些乱事。
himmelblau 发表于 2015-9-30 22:21
AfD的政策跟它上台以后能把这个政策执行到什么程度其实没啥关系。
bw州的绿党当年是以反对建stuttgart 2 ...
西方的这套民主制度，表面上讲的是平等自由，背面还有一套设计就是精英统治，防止暴民政治。美英体系通过上下两院来实现。直接民主，如瑞士的制度是有成本的，制度成本，或者民主成本，有兴趣的可以研究一下。
另外关于瑞士民主，想讲2个故事
1. 以前工作认识一个瑞士人，退休后一年某次偶遇，我问他退休一年都干了啥，玩了什么地方。结果他说，他百分之80的时间在研究如何投票，比上班还累。瑞士的选举分镇，州，联邦三级。大到国家政策，比如是否要立法限制欧盟人在瑞士工作，小到村子门口立个牌子用什么颜色，字体。12个月内老家伙投了100多票，重要的投票，得研究1个星期，正方反方的报道都要收集再看，再研究。他说他把工作几十年欠下的票都补上了，明年不玩了，呵呵。
2. 瑞士去年决定要执行一项公投，内容是是否给全瑞士人每人每月发2000多瑞郎的福利。我认识的三个瑞士人，都是工薪阶层，2000瑞郎差不多是他们月netto的1/3到1/4的收入。结果这3个人都告诉我自己会坚决地投反对票，并且他们的家人也都会投反对票。还说这种公投在瑞士不可能通过。惊得我和我同事讨论的时候惊得嘴都合不上。捷克的同事说，这种投票，要是发生在捷克，投票率100%，赞同率100%，哈哈。来年看看吧，这个公投是否真如瑞士同事说的，铁定没戏。
德国要是公投，怎么能设计一个制度，不公投是否自己给自己发福利呢？
himmelblau 发表于 2015-9-30 22:46
慢慢来嘛，土人区俄人区也不是一两年就形成的。
我觉得斯图某些地区已经开始出现雏形了。
法律上行不行和事实上有没有，这个有点区别的
法律上不行，事实还能逐渐行程，那如果没有法律的阻碍，估计要完全集中化了。
离2017年大选还远着呢，选民忘性大又易忽悠，难保到时梅娘又成功再下一城。afd这种单一themen的党派，就如楼上所说，选他也只不过是发泄情绪之用，最后可能会占议席，但最终还是要跟大党合作，做小弟。虽然我不看好欧盟欧元，但是死亡的过程会是漫长的。
vermieten1 发表于 2015-9-30 22:36
你说的德国人搞政治厉害就是指merkel把，但是现在事实上党内和联盟的党反对声很强烈，几个州合起来提出抗 ...
默克尔大权独揽，地位可比小胡子，上可以控制媒体，下可以管束脸书。如果是那样的话，怎么连党内的阁员都管不了？你这是侮辱小胡子当年的权威吗？哈哈
默克尔当政多年，在很多问题上强势派，政敌国内外一大把。对手设了一个小姑娘的套，一个不当心就栽了。现在只能搞外松内紧，让一些人出来给内紧造一些舆论。跳出来的哪个说要默克尔下台？无论是党内还是党外。都说的是，哎呀，我们没钱没地，人太多啦，联邦赶紧想办法呀，该立法赶紧立法，该执行赶快执行，该发钱赶快发钱啊。
红脸白脸的政治手段而已，既然有些话由联邦总理说不太合适，栽了跟头，那么找一些级别低一些的人来说抵制没有那么强烈。
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:51
核心竞争力要提高，成本也要严控。
你要看到，德国不向东欧地区转移产能，他们自己能创造产能，自己给自 ...
敢问下您是五零后还是六零后？
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 23:27
法律上行不行和事实上有没有，这个有点区别的
法律上不行，事实还能逐渐行程，那如果没有法律的阻碍，估 ...
问个题外话，你对难民遣送怎么想，能执行下去？
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 13:22
我说了，你个人生活不再德国这个出口产业链上，你支持是你个人自由。我写给和这个出口产业密切相关，又打 ...
嗯，孰轻孰重大家看了，除了你和那几个圣母ID外，通通都宁愿不要欧元也要改变目前这种难民政策。so，你继续自high吧。
himmelblau 发表于 2015-9-30 22:46
慢慢来嘛，土人区俄人区也不是一两年就形成的。
我觉得斯图某些地区已经开始出现雏形了。
我恰不觉得德国有什么能同唐人街相比的土人区俄人区已形成，最多不过是个某一族群人口在此区相对在其他区来讲比例稍高点的杂居区罢了。
斯图某些地区华人买房虽然是有点凑了堆儿，但占居民比例就不用提了。
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 23:27
法律上行不行和事实上有没有，这个有点区别的
法律上不行，事实还能逐渐行程，那如果没有法律的阻碍，估 ...
法律未必有明文禁止建聚居区，但市政在规划时是有引导阶层和不同人群之间的杂居的，而即使是同一族群，不同经济能力的，在德国也未必有意都想往一处聚集。德国在安置大规模移民时，是有通过一定手段进行散落分配的。
himmelblau 发表于 2015-10-1 00:12
瑞士民族单一人口不多，外籍族群少，民众受教育水平高，这些是全民公投的基础吧。
德国估计不大会有希 ...
瑞士民族可不单一啊
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/07/blank/key/04.html
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:28
你一定要觉得德国一国之力，那我也没办法。
我看到的是德国牵头，拉整个欧盟。首批12W人的配额，28个成 ...
闹了多久，才分了12万人，而德国一个九月就收了二十几万，这十二万德国收九万。再看看今年进入欧盟的难民，别的国家几千的收，希腊意大利没办法，先积压着，但给钱都让难民北上，不留他们国家。
德国收了绝大部份。
而且，不要忘了，德国总理对全世界喊出战争难民无上限的话，就是全世界战争难民能来到德国，德国就必须收。
这是我说德国以一国之力的根据。
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-10-1 07:30 编辑
asdre 发表于 2015-10-1 00:04
问个题外话，你对难民遣送怎么想，能执行下去？
吉普赛一家40口被遣返,他们不走,占领了Michel教堂。
汉堡政府说他们还不知道该怎么办!
在欧元区是伤筋 退出是断骨。后者疼的撕心裂肺，但是确还有治愈的可能。欧元早晚会散的。就像欧盟的人心一样，根本不在一起。所以统一货币根本不会成功
thinkaboutit 发表于 2015-9-30 22:28
你一定要觉得德国一国之力，那我也没办法。
我看到的是德国牵头，拉整个欧盟。首批12W人的配额，28个成 ...
错12万人那个到现在怎么执行根本没有过问
你看到的只是东欧国家跳出来。其实别的国家都在看哈哈。9月份德国就来了20万，还有29万没有登记，10月份会更多。德国把人召集起来谈12万的问题。不是笑掉大牙吗?而这12万主要是缓解意大利还有希腊的边境压力! 就算大家投票赞成也绝对不是缓解德国的压力
澜风抚袖 发表于 2015-10-1 07:28
吉普赛一家40口被遣返,他们不走,占领了Michel教堂。
汉堡政府说他们还不知道该怎么办!
我也看到了。可怜的教堂! 之前出过黑人赖在圣保力教堂的事件。圣母们跟着一起瞎掺和
我觉得欧元这种形式其实是对的 就是硬件标配不足 执行起来必然问题重重。我看将来也一定失败