9月29日参加Sparkasse Schwarzwald-Baar组织的经济学家演讲有感
本帖最后由 Triberg千钟屋 于 2015-9-30 15:34 编辑昨天晚上去Villingen参加了Hans-Werner Sinn教授（ifo Institut - CESifo）的为时将近2小时的Vortrag，了解到不少知识。作为经济学专家（VWL领域，尤其是国际经济政策和银行方向），Sinn教授的演讲主要围绕欧元区所面临的危机，希腊的货币和银行政策以及Rettungsschirm，演讲结束前，这位教授也就当下最热的难民门事件说了自己的理解。
当主持人让这位经济学家以经济学角度分析一下难民门事件时，这位教授首先阐述了德国基本法。在德国基本法中规定，来自第三国的难民应该被首个欧盟成员国在提出避难申请时接纳。在涉及到自由迁徙进入德国时，教授指出，根据基本法，这些寻求避难的人们并不是没有跨过欧盟第一个入境国转到德国的权利，但是前提是他们要证明自己在欧盟入境国受到迫害及追捕（sie müssen nachweisen dass sie z.B. in Österreich verhaftet wurden sind）。此外，该经济学家表示，很多人（包括德国人，在欧盟的公民，难民本身和围观的群众）其实并不太理解Staat这一概念。作为Staat国家，国家是有义务支持和保护本国的公民，也就是说，德国作为一个Staat有义务保证本国公民的权利。教授还将这一权利进行了形象的比喻：你们家购置了一座新房，周围没有你家条件好的人看着羡慕，于是直接进了你们家院子并且大吃大喝的睡在了你家房子里！这就是如今德国所发生的。此外，他还用调侃的语气对叙利亚难民做出了如下描述：德国总理你可不要忘了，你在德国所说的话，在叙利亚的电视里人们也会看到！而一旦那边的人有一个安全抵达德国，就会立刻给叙利亚的家保平安并通知家人也赶紧乘船到德国。
此外，他还就德国政府希望靠难民养德国人的老的思路进行了驳斥，并称这东西荒唐至极。他指出，也许从亚洲寻找有技术的人或许是一个不错的注意，但是难民养德国人的思路将不会在经济原理上得到成功。而他也提到了难民如何送回自家的问题：现在有百分之20的难民Antrag已经被拒，但这些人怎么办？把护照都撕了，往哪个国家送？？？？？？？？？？？？？
在欧盟尤其涉及到希腊意大利等国作为边境国家方面，这位教授阐明：欧盟有申根条约是建立在欧盟作为一个整体能够守卫自己边境的前提下的。可是希腊意大利等国尚不具备守卫边境的条件，而这也间接导致了为什么大量寻求庇护的难民申请人涌入欧盟... 他调侃地指出，无法守卫欧盟边境的国家根本没资格算作欧盟的一份子。
这位经济学家在最后还以”德国政治家的错误将会毁了德国经济“这一总结语完成了整个演讲并获得全场千人的雷鸣掌声。
整场中不仅拥有南巴登地区的知名企业（甚至是几乎所有属于IHK的企业会员代表全部到场），还充斥着媒体，记者以及政治家（Villingen市长，Triberg市长等一行）。
当各大德媒有选择地报道难民庇护问题，德国各大政党自扇耳光时，这位经济学家则通过一场十分调侃的讲座让在场的所有与会嘉宾对希腊问题，欧元问题和难民问题有了更直观的认识。
看来德国自己惹下祸的不小：欧洲中央银行就是法国的傀儡，所有救助的提案全体通过，德国的反对声音被淹没在人海中，现在央行是给希腊钱让希腊人在柏林购置别墅，而援助的钱更是有去无回！
PS：另附德国南巴登州媒体Suedkurier对该Vortrag 的采访：
Einen der führenden deutschen Ökonomen, Hans-Werner Sinn, hat die Sparkasse Schwarzwald-Baar gestern Abend zu ihrem Forum eingeladen. In die provokante Frage „Ist die Eurozone noch zu retten?“ kleidete der Leiter des Ifo-Instituts seinen Vortrag – und zum Schluss des Abends konnte man sich, wenn man wollte, selbst die Antwort geben – ja, aber nicht so wie es derzeit über die Schuldenunion laeuft.
Das Thema elektrisierte und die volle Neue Tonhalle bewies dem Sparkassen-Vorstandsvorsitzenden Arendt Gruben, dass er den Nerv der Zeit getroffen hat. Da es eine interne Veranstaltung war, stroemten viele Kunden, Geschaeftspartner, aber auch Politiker wie der frühere Ministerpraesident Erwin Teufel und einige Bürgermeister zu dem Vortrag. Bereits das zweite Mal lud das Geldhaus den Wirtschaftsprofessor ein, Gruben begründete dies augenzwinkernd mit der hohen Erfolgsquote von Sinns Prophezeiungen. In diesem Fall moechte man es nicht wünschen, denn um die Verfassung des Euroraums steht es nicht gut, bilanzierte Sinn. Zwar sei die Eurokrise wegen der Migrantenwelle aus dem Fokus der Öffentlichkeit getreten, aber sie komme zurück, prophezeite der „oekonomische Seismograph“, wie Sinn auch schon genannt wurde.
Der Euro wurde ursprünglich als Friedensprojekt gefeiert, aber zum Frieden habe er nicht geführt. So viel Streit wie jetzt in Europa herrsche, habe er noch nicht erlebt. Als Ursache machte Sinn unter anderem aus, dass nach der Einführung des Euros die Schuldenzinsen für die südeuropaeischen Staaten massiv zurückgingen. Doch statt alte Schulden zu tilgen, gaben sie massiv Staatsanleihen aus, das Geld sei ja so billig, wurde argumentiert. In Griechenland zum Beispiel stellte der Staat mehr Menschen ein und erhoehte die Loehne. Das Land verlor seine Wettbewerbsfaehigkeit. Dennoch kauften Banken, vor allem aus Frankreich und Deutschland, weiter Staatsanleihen. Inzwischen schnürte die Eurozone immer mehr Rettungspakete, statt, wie eszum Beispiel in den USA bei den Einzelstaaten moeglich ist, einen Konkurs zuzulassen. Das haette die meist privaten Glaeubiger getroffen, nicht aber die Staaten. Jetzt sind jedoch die Eurolaender selbst zu Glaeubigern geworden, jongliert wird mit horrenden Summen ohne die volle Rückendeckung der Parlamente.
Spannend wie der Vortrag verlief die Diskussionsrunde mit Sinn, Gruben und Oberbürgermeister Rupert Kubon. Kubon verwies darauf, dass die Stadt 40 Prozent der Schulden abgebaut habe. Was sei die Motivation, weiter so zu verfahren? Er, Sinn, wolle kein Plaedoyer für Verschuldung halten. Die Zinsbelastung sei für nachfolgende Generationen grundsaetzlich unverantwortlich. Viele Probleme konnten nur gestreift werden, so plaedierte der Ifo-Leiter beim Thema Flüchtlinge dafür, einen Asylanspruch nur beim Nachweis zu akzeptieren, dass die Migranten im Herkunftsland verfolgt werden. Was im Moment laufe, sei planlos, ein Unding. Die Einwanderung müsse kontrolliert werden, „wir brauchen die Moeglichkeit, Menschen an der Grenze zurückzuweisen“.
这个教授说的对，都是大实话。
然而奇葩的是，居然只有少数这样的德国人懂这种绝大多数普通中国人
一开始就明白的道理。
我周围的同事，不是圣父派，就是不关心派，还有逃跑派。
说的很有道理，人家不亏是教授经济学家 AngelsDaddy 发表于 2015-9-30 15:12
这个教授说的对，都是大实话。
然而奇葩的是，居然只有少数这样的德国人懂这种绝大多数普通中国人
一开始 ...
这个教授说，他从一开始，对关于希腊和关于目前难民的问题就已经写文章甚至提交Antrag给德国政府了，可惜根本没人听。 顶顶 不要高看了大众的平均智商水平，在任何国家都是如此，包括美国，欧洲若干高收入国家。 普通德国大众是很容易被洗脑的。 德国政府不是精英政府，德国的精英都在自己的领域里不肯出来。可是这些精英的影响力只体现在各自领域，对于政府的决策没有任何影响。德国政府的很多政策感觉都是一拍脑袋想出来的，跟高考作文一样，煽情就对了。 某些人打着算盘想让难民给德国养老，殊不知人家是来给德国送终的 Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:16
这个教授说，他从一开始，对关于希腊和关于目前难民的问题就已经写文章甚至提交Antrag给德国政府了，可惜 ...
普通人不知道也就罢了，总理部长什么的不是个个都顶个博士头衔？
这么浅显易懂的道理都不明白？
只有最恶意的推断他们都是卧底和被收买的，才能符合逻辑 vermieten1 发表于 2015-9-30 15:14
说的很有道理，人家不亏是教授经济学家
普通的德国人说点什么就会立即被打成Nazi，这也是为什么德国这个社会十分慎言，甚至所有德媒唯独在报道难民问题时下面的意见栏不开的原因。估计是因为德国在世界上虽然Industrie很强，但始终摆脱不了战犯的阴影，所以人民都很恐惧，唯恐说错话就会失去工作。。。因为目前大部分城市的德国人，上了班，下班回家，平时就开车去购购物，也不太可能像德国年轻人一样去个Disco天天要路过慕尼黑火车站，所以就属于眼不见心不烦，因此对这个问题都是无所谓。等哪天难民营建到他们家门口，他们就会上火了。这和欢不欢迎外国人或者接不接纳真正的难民没有毛线关系，现在的问题是，德国政治家打破了德国基本法，已经泼出去的水已经收不回来了！ margaux 发表于 2015-9-30 15:17
不要高看了大众的平均智商水平，在任何国家都是如此，包括美国，欧洲若干高收入国家。
这位教授也希望德国赶紧走美国和瑞士的路，尤其是增加军备！整天扯欧元问题太蛋疼还解决不了问题。就德国现在这样，真出了911，估计就完蛋了。美国经济缓了10年，但德国，估计20年也悬。现在的德国政治家还在吹牛逼就是因为还没出大事，等真出了就来不及了。 AngelsDaddy 发表于 2015-9-30 15:19
普通人不知道也就罢了，总理部长什么的不是个个都顶个博士头衔？
这么浅显易懂的道理都不明白？
只有 ...
经济学家也说了，总理和部长和他的意见一样，但是劝不动默克尔。 这样的声言太微弱了，再次证明真理往往掌握在少数人手里这句话。 Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:21
这位教授也希望德国赶紧走美国和瑞士的路，尤其是增加军备！整天扯欧元问题太蛋疼还解决不了问题。就德国 ...
比美国惨多了。美国的敌人终究还是在外部，内部只有少量混进去的。
而德国，将是鱼龙混杂难以分辨，现代武器都起不来作用。
你打，人家把妇女儿童推上来了，你怎么办？ 这个贴，好。。。。
即使不是教授，稍微有点智商的人都知道，政客所谓的靠难民养德国人老，简直是可笑，msl的融合，就是绝不可能，德国的欧盟政策，希腊政策都是错误的。。。。
德国的政客的能力和水平。。真是无力吐槽。。 霉婆是傻逼，来自东德的道德婊。 Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:23
经济学家也说了，总理和部长和他的意见一样，但是劝不动默克尔。
直接上去一耳光啊，希特勒当年还有人刺杀呢，现在的德国人都这么没种？
别的事情，花点钱什么的都算了，这是亡国亡种的造孽啊 Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:23
经济学家也说了，总理和部长和他的意见一样，但是劝不动默克尔。
什么总理？ 哪个部长？ 霉婆对共产党很鄙视的。所以对中国总是一付降尊迂贵的装逼样，其实没了中国的经济支撑德国早就死了。 AngelsDaddy 发表于 2015-9-30 15:24
比美国惨多了。美国的敌人终究还是在外部，内部只有少量混进去的。
而德国，将是鱼龙混杂难以分辨，现代 ...
学匈牙利，把妇女儿童抢过来，再打!!! 难道德国还是元首独裁吗，那不是很容易重蹈希特勒。。。 AngelsDaddy 发表于 2015-9-30 15:24
比美国惨多了。美国的敌人终究还是在外部，内部只有少量混进去的。
而德国，将是鱼龙混杂难以分辨，现代 ...
打也不是不打也不是。就像这个经济教授昨天讲的。Europaer都是比较善良的，但是善良容易被人利用。在经济原理中，一个国家之所以能够立足并且有长足发展保持Wettbewerbsfaehigkeit就是得遵守之前所说的。当年成立欧盟的时候，德国总理曾经向德国人民保证过，欧盟不会导致德国在别国陷入经济危机时青囊相助，因为这不是欧盟成立的目的。而现在呢，自扇耳光！估计难民的结果也好不了，到了德国但是Antrag被拒也回不去的怎么办，德国想过没有？德国自己还顾不过来自己了，Lufthansa是亏损状态，德铁一会一罢工，光罢工那点时间就损失了几个亿了。这么简单的道理德国政治家怎么就想不清楚？话说坐在高位的人说话都得有分寸，可这次坐在高位的人所说出来的话真是让人大跌眼镜。那世界赶紧大融合吧。话说不光叙利亚有难民，希腊的难民也不少，全都赶快通过经济援助再加上德国敞开自己大门欢迎各族兄弟们到德国开Party！ Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:29
打也不是不打也不是。就像这个经济教授昨天讲的。Europaer都是比较善良的，但是善良容易被人利用。在经济 ...
教授的演讲有视频没？电视上肯定是不播的{:8_495:} wusheng 发表于 2015-9-30 15:28
什么总理？ 哪个部长？
经济和外政部长。这个经济学家下个月还将在慕尼黑出席关于援助希腊的会议，但是场下的人都笑了 （一个搞学术的再说什么，也根本劝不动坐在政治沙发上的）。就是因为这个经济学家不是政治家，所以才能说出上面这些话，否则这话也不可能说出来。或许政治家们在下一盘棋，比如叙利亚有很多富人，这些富人可以把资金转移到德国救活银行业，毕竟德国银行现在日子也不好过。然后希腊人在柏林买房也可以救救德国房地产业... AngelsDaddy 发表于 2015-9-30 15:30
教授的演讲有视频没？电视上肯定是不播的
没有视频，但是可以参考Suedkurier媒体在网上发表的文章：Die Eurokrise und Europa: Hans-Werner Sinn elektrisiert in Villingen seine Zuhoerer Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:32
经济和外政部长。这个经济学家下个月还将在慕尼黑出席关于援助希腊的会议，但是场下的人都笑了 （一个搞 ...
叙利亚富人转过来的钱够养难民吗？真有人下这种大棋？ Triberg千钟屋 发表于 2015-9-30 15:32
经济和外政部长。这个经济学家下个月还将在慕尼黑出席关于援助希腊的会议，但是场下的人都笑了 （一个搞 ...
叙利亚的富人的财富对德国来说就是毛毛雨了。。这个国家的gdp和财富都不行。。
政治家的这盘棋，我们大家猜这么久都没有猜到。。。。要么太高深了，要么其实根本就没有棋。。。。就是一群猪头在乱搞。。。。 cit 发表于 2015-9-30 15:35
叙利亚的富人的财富对德国来说就是毛毛雨了。。这个国家的gdp和财富都不行。。
政治家的这盘棋，我们 ...
我现在唯一想到的大棋是三战要开打了， 俄罗斯和美国要在叙利亚开打，德国为了避免选边， 索性来个超级自残。
这个脑洞是不是很大？{:2_231:} miaomiao2012 发表于 2015-9-30 15:28
学匈牙利，把妇女儿童抢过来，再打!!!
奥匈帝国在历史上都很有名，匈牙利是因为目前廉价的劳动力成为好多车企和供应商的Standort，也正是因为工资待遇不太高一直困扰着本国。但是在政治和军事方面，这个国家的决断始终比德国和法国迅速也更加保护本国民众。在德国，还别说你我这种外国人不被德国法律保护，就是德国人，也没法从德国法律中获益。哪怕没有难民问题，也一样会有希腊问题，没有希腊问题，和法国那边也说不清。在别的国家Wettbewerbsfaehigkeit减弱时，全欧洲就德国在15年做的成绩还不错。还是再等等，看看2016年吧，所不定民族一大融合，Wettbewerbsfaehigkeit就不好保持现有水平了。
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