大众汽油引擎也作弊！　估计这下真要垮了。

dr.liangc · 发表于 2015-11-4 12:31

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除了柴油，大众汽油引擎也作弊！　估计这下真要垮了。

砖头哥 · 发表于 2015-11-5 14:05

各位请注意啊...

发动机功率的提升，毕竟是有限的。需要多消耗进气，多消耗燃油。

发动机的功率提升不是凭空产生的。无论汽油机也好，柴油机也好，提升都是有个限度的。
这没说德企在发动机油耗上造假，就已经够客气的了....
燃烧的再充分，再NB，不和增加油耗关联...那怎么可能....

此外，左turbo，又机械增压的，没有燃油支持，难道一直让发动机处于贫油燃烧么？

小排量发动机用turbo的意义不在于啥通过发动机功率提升啥的来省油。。。可以用肉眼看到的很简单，发动机排量小了，体积也就小了，重量轻了，整车整备质量也就下降了，跑起来也就自然省油了....

其他的不多说了。。。猫腻太多。。。就和BMW的新车有免费拖车服务一样...结果怎么的，结果就是ADAC上的账面统计故障率很好看....
别笑话BMW。。。现在德企都这么干。

砖头哥 · 发表于 2015-11-5 13:59

陶瓷虾发表于 2015-11-5 12:42
窝里卧以后都是4肛了，少个菊花会不会有大问题

不知道...

窝里卧基本上和VW同路了。。

砖头哥 · 发表于 2015-11-5 11:45

fusion 发表于 2015-11-5 08:14
那就是以前自然吸气的没这种烦恼

现在谁家自然吸气的能往Euro6做啊？谁家的能达标啊？

现在讨论的这个，都是建立在达到某个废气排放标准上这个基础。

不考虑这个的话，那简单了。。。发动机内直接猛喷油，一样可以增加功率。。。因为燃油遇热蒸发的时候，既能带走热量，同时自己也能膨胀做功。。。

德国二战里发动机喷水和甲醇，也是这么个原理。

砖头哥 · 发表于 2015-11-5 11:43

adrenalin 发表于 2015-11-5 09:13
差不多排量的好像vw audi功率一般都比bmw的要小，为什么vw的功率压榨的多？

1 缸径活塞行程不同
2 燃烧控制策略不同

BMW的客户对油耗没那么敏感，多喷油的确可以免灾。。。
从发动机制造的底层而言，缸体加工制造，包括设计上，德国企业的基本上没啥不同。都是那几家的设计，那几家的设备，那几家的钻头镗刀和加工中心。。。
我能说BMW现有发动机的底子实际上tm是日本本田的么...
请不要大惊小怪的...BMW有非常好的发动机。
除此之外，BMW的轮毂策略也好5X120总是要好过5X112的。。

砖头哥 · 发表于 2015-11-4 22:16

weimeng 发表于 2015-11-4 20:44
问砖哥,那别的公司的,比如Volvo 的柴油车肿么没问题,或者解决了呢?

窝里卧没这么极端的压榨输出功率，自然就不存在尿素水溶液过度消耗的问题，自然也就用不着做啥弊造啥假了。
还有那些5缸发动机的，都会比4缸的要好。。

现在理想的发动机单缸容积是500立方毫升。现在这是业界的共识。

好问题又有啥新进展没？
德国人用的是低速大扭矩机，扭矩峰值靠前。说白了就是小缸径大活塞行程...

日本则是另外一个极端，是扭矩峰值靠后，也就是大缸径小活塞行程....

咱们实话实说，在同样的气缸容积下，其燃烧表现是不一样的....
显然，小缸径大活塞行程有利于进排气压力，但是进排气时间长，也就是所谓的夜长梦多。大缸径小活塞行程进排气利索，但是进排气压力低...
到底谁的好，这个真的不好说，我也的确没能力去下这个结论。。看制造商希望平衡哪些性能参数和制造成本了。。

砖头哥 · 发表于 2015-11-16 22:04

xxhui 发表于 2015-11-14 20:59
砖哥，你是不是工程师阿？

就不许伦家学过好几个专业喵？小砖砖我滴信号处理其实曾经也不错滴呢...

砖头哥 · 发表于 2015-11-11 20:21

vlookup 发表于 2015-11-11 19:04
砖哥高手呀，我再问问，冬菇头的机理是什么？为啥这东西仅仅适用于改装，而没有量产车型在出场时就配置呢 ...

汗....这个问题我回答你了你。我实在不知道冬菇头这种普遍要比普通滤纸贵的东西为啥就很少在量产车上出现，我真的不是特清楚。

砖头哥 · 发表于 2015-11-11 20:20

idayolanda 发表于 2015-11-11 19:03
码农是可以被传统技术替代的
汽车其实也是可以被马车替代的
连砖头都是可以被天然玄武岩替代的

码农想告诉我啥，电喷时代的马力更大？我只知道化油器时代的车子开起来才更带劲....电喷了的车子和阉割过的太监差不多...

码农还想告诉我啥，电动机没编程活不下去？我只知道100来年前，电动机就是可以转的...

如上，只不过从能量管理角度而言，有了码农，东西没那么浪费而言。
没码农活不下去么？车子照跑，酒照喝....

实不相瞒，砖头哥最早也是码农出身...连这点都看不透的话，那才是码农们的悲哀。。

砖头哥 · 发表于 2015-11-11 19:33

xxhui 发表于 2015-11-11 18:28
现在电机要精确控制尼，各种向量控制，木算法是不行迪。。。

洗洗睡吧

编程只是为了更好...
为什么要更好呢？因为暂时资源不够用。

等到各种资源可以拿来浪费的时候，码农就是个擦脚垫。。

为啥就不能面对现实呢....现实点能死啊。。。

砖头哥 · 发表于 2015-11-11 19:08

xxhui 发表于 2015-11-11 18:00
没软件你让电机咋控。。。。

没码农，你以为以前的电机是死疙瘩么？这种问题也太丢人了吧。。。

Vickey · 发表于 2015-11-4 13:42

有本事也去查查别的车，保证也是一堆问题

adrenalin · 发表于 2015-11-4 13:44

昨天新闻说怀疑 3.0L 柴油有问题，没说汽油有问题
lz是不是搞错了

dr.liangc · 发表于 2015-11-4 13:47

Vickey 发表于 2015-11-4 12:42
有本事也去查查别的车，保证也是一堆问题

查了好多牌子的了，基本都没事。

dr.liangc · 发表于 2015-11-4 13:47

adrenalin 发表于 2015-11-4 12:44
昨天新闻说怀疑 3.0L 柴油有问题，没说汽油有问题
lz是不是搞错了

今天的新闻。

大大大猩猩 · 发表于 2015-11-4 15:03

是汽油，CO2排放。這下開VW的人要漲稅了

Antja · 发表于 2015-11-4 15:05

adrenalin 发表于 2015-11-4 12:44
昨天新闻说怀疑 3.0L 柴油有问题，没说汽油有问题
lz是不是搞错了

那个是a8和posche，这是今天的新闻，co2排放的，不过据说是vw自爆的

hauke · 发表于 2015-11-4 17:41

Antja 发表于 2015-11-4 14:05
那个是a8和posche，这是今天的新闻，co2排放的，不过据说是vw自爆的

我是汽油的，当大家的柴油车都中标了后，我陷入深深地失落中。。。现在我终于可以扬眉吐气了！

ADW · 发表于 2015-11-4 18:01

估计奔驰的也不见得准。

hauke · 发表于 2015-11-4 18:08

事情发展到今天，我不觉得宝马和奔驰的技术能先进到哪里去。现在没查出来，不代表以后。这场闹剧不收手，大众难不破产啊！

砖头哥 · 发表于 2015-11-4 21:18

各位，这氮氧化物是怎么来的？这个和进气的燃烧效率与功率压榨有关。
燃烧越充分，则氮气被燃烧的也越多....氮氧化物的形式也越复杂...
功率压榨的越多，则燃烧效率越高，则复杂的氮氧化物越多。

问什么3.0的就没事呢？
其实这个和发动机的气缸总容积没有直接的必要的联系。而是因为现在多数的3.0发动机是6缸的。。

我之前在另外一个回复别人的帖子里曾经说过，同样转速下，6缸的活塞运动频率要比4缸的低30%，反而言之就是4缸的要比6缸的高50%。那么相应的曲轴速度，凸轮轴速度都是这样的比率...也就是说，4缸的燃烧不可能充分到6缸的程度。

而燃烧越不充分，则氮氧化物的复杂形式越恶劣，越不是人们想要的更环保的那种...
那么，柴油和汽油不一样的地方是。。。柴油机是压燃燃烧形式，也就是说，压力达到燃点后，柴油被高温气体引燃。也就是说，柴油机的燃烧形式和原理上讲并不是一种精确的和可控的燃烧过程。所以，才有了多层喷射，预喷，助燃，主燃，后喷预热等等进一步尽可能迫使燃烧过程更接近完美的程序控制...即便如此，柴油机也做不到汽油机那种火花塞一打火，啪就着起来的可以精确控制点火时机的程度。

所以，才来了尿素水溶液的问题。。。VW的作弊在技术上完全可以通过回调码农们瞎JB改的后门程序，让尿素正常参与燃烧后排气过程来化解。尽管这需要增加很多很多尿素水溶液的消耗量。。但就技术角度而言，这不是个解决不了的问题。。。

那么欧了。。。我就说这么多。。

weimeng · 发表于 2015-11-4 21:44

砖头哥发表于 2015-11-4 20:18
各位，这氮氧化物是怎么来的？这个和进气的燃烧效率与功率压榨有关。
燃烧越充分，则氮气被燃烧的也越多.. ...

问砖哥,那别的公司的,比如Volvo 的柴油车肿么没问题,或者解决了呢?

fusion · 发表于 2015-11-5 09:14

砖头哥发表于 2015-11-4 21:16
窝里卧没这么极端的压榨输出功率，自然就不存在尿素水溶液过度消耗的问题，自然也就用不着做啥弊造啥假了 ...

那就是以前自然吸气的没这种烦恼

大大大猩猩 · 发表于 2015-11-5 09:56

本帖最后由大大大猩猩于 2015-11-5 08:57 编辑

fusion 发表于 2015-11-5 08:14
那就是以前自然吸气的没这种烦恼

柴油的那不叫自然吸氣，那叫Vorkammer，那功率可憐的比汽油Saugrohr還不如啊。

大大大猩猩 · 发表于 2015-11-5 10:02

搞一下汽油的CO2問題是好事，這樣矛頭不單獨指向柴油了。。。
所有Verbrennungsmotr都牽涉進去，柴油門事件的不良影響等於是弱化了。

adrenalin · 发表于 2015-11-5 10:11

大大大猩猩发表于 2015-11-5 10:02
搞一下汽油的CO2問題是好事，這樣矛頭不單獨指向柴油了。。。
所有Verbrennungsmotr都牽涉進去，柴油門事 ...

呵呵问题全是vw家的啊。。。

adrenalin · 发表于 2015-11-5 10:13

砖头哥发表于 2015-11-4 21:18
各位，这氮氧化物是怎么来的？这个和进气的燃烧效率与功率压榨有关。
燃烧越充分，则氮气被燃烧的也越多.. ...

差不多排量的好像vw audi功率一般都比bmw的要小，为什么vw的功率压榨的多？

抓紧时间 · 发表于 2015-11-5 12:10

马自达创驰蓝天能否达标欧六？

FBICIA · 发表于 2015-11-5 12:58

随着大众丑闻的爆发，砖头哥回来啦！说！是不是你举报的，为了付出不惜出卖大众啊！

陶瓷虾 · 发表于 2015-11-5 13:42

砖头哥发表于 2015-11-4 21:16
窝里卧没这么极端的压榨输出功率，自然就不存在尿素水溶液过度消耗的问题，自然也就用不着做啥弊造啥假了 ...

窝里卧以后都是4肛了，少个菊花会不会有大问题

cade · 发表于 2015-11-5 18:16

现在德系车到底还能不能买了啊。。。。。。。。。。。

kidkudo · 发表于 2015-11-6 09:32

砖头哥发表于 2015-11-5 13:05
各位请注意啊...

发动机功率的提升，毕竟是有限的。需要多消耗进气，多消耗燃油。

也就是说，以现在内燃机的技术，其实已经到瓶颈了？

试过一次丰田的nx300h hybrid，发动机有2.5l但是实际上功率只有110kw

丰田目的就是省油，刻意调低了功率，当然这个发动机是非增压的。

gu8083 · 发表于 2015-11-6 11:07

砖兄，那现在2015款cayenne还能不能买，刚看到新闻说

“保时捷在美国停售的车型包括2014至2016年的卡宴柴油版。据保时捷方面声称，在意外收到环保局的通知后，保时捷是自愿做出停售决定的。保时捷方面还表示：“我们将集中全力尽早解决该事件。用户们可以像往常一样正常驾驶。”

美国环保局周一声称，大众集团的3.0升柴油发动机也使用了排放作弊软件，波及旗下2015款保时捷卡宴，2014款大众途锐（Touareg）以及2016款奥迪A6 Quattro、A7 Quattro、 A8、A8L以及Q5。这些发动机均由奥迪研发制造。而在此前，大众汽车排放丑闻事件仅波及2.0升柴油发动机。”

上周才签了辆，明年三月提车，要不改成S的，V8柴油版貌似还没出问题，或者去退了？。。。

kidkudo · 发表于 2015-11-6 11:07

本帖最后由 kidkudo 于 2015-11-6 10:24 编辑

idayolanda 发表于 2015-11-6 09:41
疯田马上要出跟LEXUS NX300h 相同发动机系统的 RAV4了，正是我感兴趣的组合。

请问LEXUS NX 300H 驾驶 ...

真的？这个不错啊，rav4会大卖的

油耗还行，没开多久，上高速后油耗要高一些，具体值忘了。加速感觉不如德系柴油给力，输出比较线形，推背感弱，毕竟2.5的扭矩和功率。。。

做工真心没得说，我试驾的是顶配exclusive，中控和navi设计也很到位，比较大气。自动距离驾驶很好用，设置定速巡航后基本不用踩刹车。电池工作很平稳，但是容量不够，电池只能加速一小会

底盘调教比较硬，但是算舒服

空间我觉得不好，坐上去没有开suv的感觉，因为外形比较运动所以后排比较拘谨，要弯腰才能上车。后备箱不大，途观的水平。虽然号称等级和q5 x3一样但是明显要小一圈，这点比q5差很多，我直接拔草了

定价比较高，新车全配接近60000。如果经常长途的话，我觉得q5 3.0TDI更划算，动力也更好

更高型号的发动机用在rx上，但是rx更贵

砖头哥 · 发表于 2015-11-6 12:28

gu8083 发表于 2015-11-6 10:07
砖兄，那现在2015款cayenne还能不能买，刚看到新闻说

“保时捷在美国停售的车型包括2014至2016年的卡宴 ...

该怎么买就怎么买...
这些罚款又不会导致VW系的车降价促销，人机该怎么卖还是怎么卖...
也不会导致以后BMW和MB还有其他德国品牌的车辆降价促销。
各位该怎么买就怎么买好了。

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萍聚头条

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