中东暨欧洲乱局探讨
本帖最后由 ipegermany 于 2015-11-21 19:21 编辑来点有技术含量的探讨，欢迎有理有据的发言，免得被骂奇葩。
我先搬点砖，贴些高人们的发言。
过去欧洲常常说巴尔干半岛是欧洲火药桶，因为涉及塞尔维亚、克罗地亚等民族矛盾还有穆斯林的宗教矛盾。最终引发了一战，死伤数千万一直到最近才和平下来。
但是中东地区才是世界的火药桶。先看民族，有突厥人（土耳其）、阿拉伯人（叙利亚、伊拉克、沙特、埃及）、波斯人（伊朗），论宗教有逊尼派和什叶派，逊尼派土耳其的跟沙特的极端瓦哈比派又大不一样，什叶派内部也分为很多支系，再结合宗教、民族矛盾，各大国的插手，简直是乱成一锅粥。
就拿现在极端组织的瓦哈比派来说，当年可是沙特阿拉伯的立国之本，借此来调整突厥哈里发的权威，而同为阿拉伯人的埃及则一向跟土耳其哈里发关系良好，沙特第一王国就是奥斯曼帝国领导下的埃及将军易卜拉欣所消灭，国王和王子都被屠杀；后来在美苏争霸中，阿拉伯复兴社会党等带有穆斯林特色的共产主义运动在叙利亚和伊拉克等地流行一时，伊朗则走向了教士统治，沙特等倒向西方，以极端的瓦哈比派为国教……
仿佛还嫌不够混乱一样，上天还在这地方加上了一个黑色黄金——石油，世界上三分之二的石油储量在中东地区，大量的财富流入、大国势力的介入更是使得局面混乱不堪，
总之是一个混乱之地和火药桶，也许需要一场彻底血与火的战争，一个统一的中东才能消除这些混乱吧，埃及的阿里王朝、沙特的内志王国、土耳其甚至是伊拉克的萨达姆、叙利亚的阿拉伯复兴社会党、泛阿拉伯统一运动、泛突厥运动、复兴波斯帝国运动……都做出过类似的努力，但是最终都失败了，看来，这中间的混乱还将持续上很长一段时间，也许要第三次世界大战才能消弭掉这个世界的火药桶吧。 叙利亚当权的什叶派的阿拉维派，这个派别在叙利亚的人口中是少数，只占叙利亚总人口的11%左右，约有200万人，在叙利亚中80-90%的人口是逊尼派，但是由于历史原因阿拉维派在军队和暴力机关中人数众多，所以巴沙尔的父亲阿萨德通过军事政变夺取了叙利亚大权，开启了阿拉伯复兴党在叙利亚一党专政几十年的时代（跟萨达姆的复兴党是一个，世俗化的主张统一阿拉伯的政党，但是萨达姆的复兴党基础是伊拉克的逊尼派，同样是伊拉克少数派，后来两国的复兴党分道扬镳了）。
阿拉维派废除了伊斯兰教不合时宜的“五功”，拒绝了血腥的“宗教圣战”，不设清真寺，对待其他宗教呈宽容的态度，教义要求教徒效忠于所在国的世俗政权。在土耳其和叙利亚的阿拉维派教徒积极投身于商业和工业，是土耳其和叙利亚世俗化运动的坚定支持者。
其实阿拉维派是比较世俗和宽容的，但是独裁几十年也有很多腐败和裙带问题吧，占据人口多数地位的逊尼派在老阿萨德几十年的总统生涯中屡屡闹事起义，有一次差点把阿萨德暗杀，后来被老阿萨德血腥镇压下去，其实也没啥好说的，跟萨达姆在伊拉克对付多数的什叶派一样的，就是杀，杀得血流成河。那时候是东西方冷战的时刻，美帝和前苏争霸，对于这些盟友们（叙利亚是前苏的盟友，伊拉克是美帝的盟友）的作为也没人去管，都是睁一只眼闭一只眼。 前苏垮台后，局势已经发生改变，萨达姆还要用老一套来对付什叶派，用毒气和坦克来对付他们，制造万人坑，而且吞并科威特，这是美帝不能容忍的。之前要跟苏联争霸，没空理他，现在就无所顾虑了。傻愤老说什么大规模杀伤性武器是子虚乌有，却不提在伊拉克发现30余个万人坑，光凭这一条，就够萨达姆这样的暴君死无数次了，最后萨达姆被绞死也不是美国人的宣判，是伊拉克重新上台的什叶派，那些人对萨达姆狠之入骨。
但是萨达姆当权数十年，大肆提拔了无数逊尼派，所以这些人构筑了伊拉克反什叶派的主力，伊拉克的内乱其实是内部原因，教派冲突和延续的仇恨，当年被萨达姆血腥屠杀掩盖了而已。现在伊拉克无论如何乱，死的人也不会有萨达姆当年勇毒气一次毒死成千上万人多。 叙利亚也一样，占据人口多数的逊尼派几十年来一直在想推翻阿拉维派的统治，终于在阿拉伯之春中又一次发动了起义，这一次由于周围国家的动乱武器和军火的流入，人口处于少数的阿拉维派终于顶不住了。
其实在反阿拉维派的逊尼派中也有多股势力，一股是沙特、土耳其和西方支持的逊尼温和派（土耳其逊尼派跟沙特支持的又不一样）、美国支持的库尔德派（跟土耳其有冲突）、逊尼极端派（跟沙特的瓦哈比派有关联，主要就是ISIS),反正是一锅乱粥，各个国家和派别的利益都不一致，有亲土耳其的，有反土耳其的，有亲美的、亲沙特的，有反美亲沙特的，还有反美反沙特的，不能整合一致，所以也是在人口占据90%的反对派迟迟不能拿下10%的阿拉维的原因。 阿拉维派能够坚持这么久，有几个原因，一个是阿拉维派害怕报复，很团结死战；二是同为什叶派的伊朗、伊拉克的支持，三是俄罗斯的支持，四是由于反对派鱼龙混杂，中间有很多反美反西方的极端份子，所以欧美也没有大力支持他们，害怕养虎为患。 但是阿拉维派毕竟人口很少，资源有限，在难民潮——这些其实多数是中产阶级，阿拉维派的支持者占多数，叙利亚巴沙尔的兵员和武器都到了能够坚持的极限，快被耗死了。所以俄罗斯直接出手了，想让其多支撑一下，主要还是为了对付沙特和欧洲，作为一个谈判的筹码。 看到这个，想起男友的一个说法，
他说，每个时代都有自己的Aufgabe，现在的难民潮可能就是我们这个时代的Aufgabe
我同意他前半句，但我不同意他后半句。
的确，每个时代都有时代的问题，但难民潮不能只看表象（不断的大量的人要来欧洲），
而要考察它的根源。
从它产生的根源出发，我们时代的Aufgabe应该是改革那个宗教，把他们从一千多年前
的落后观念解放出来。
这个过程会死人会流血，但别无选择。但如果像欧洲这样，一边流血一边任由这个宗教
继续那样统治人的思想，无解。 穆斯林必须放弃可兰经，不再作穆斯林而作世俗人。伊斯兰的信仰没有和其他信仰共同存在的概念，即使有穆斯林偏向世俗化，但他们的后代也可能因为各种原因滑向极端。不过世俗社会已经失去血性，估计要有一次世界穆斯林的大联合，展现霸权国家级别的对世俗的攻势，否则世俗社会无法觉醒。现在的情况是温水煮青蛙，穆斯林统治世界插满绿旗是迟早的事情。 巴黎恐袭之前，俄罗斯的处境很不妙。
俄罗斯境内2000多万穆斯林，90%是逊尼派支持阿拉维派会对内部造成重大影响，俄罗斯跟伊朗关系其实也不好，存在石油和各个方面的竞争关系，伊朗跟西方改善关系，那么油价还是会大跌；
而且直接介入，已经得罪了土耳其、沙特等逊尼派国家，沙特已经把俄罗斯比作十字军，一些宗教领袖号召对俄罗斯圣战，这对俄罗斯的安全会造成影响，同时每天的轰炸消耗的金钱也是一个大的数字，不知能坚持多久，如何收场。
沙特一直盘算着来个白帽子西征，普京的干预提供了极好的借口，不过毛子本土离中东还有些距离，大概普京认为恐怖袭击暂时不会殃及俄罗斯，于是放手一搏。 没什么好探讨的。
哪一天可以大规模应用的新能源开发出来了，人类不依赖石油了，中东就和平了。 看似体面的存在 发表于 2015-11-19 16:34
没什么好探讨的。
哪一天可以大规模应用的新能源开发出来了，人类不依赖石油了，中东就和平了。
没那么简单吧，比如可控核融合成功了，对石油需求大减，中东混乱会进一步加剧，外逃的穆斯林难民就更多了。
那时就加速世俗社会绿化。而在世俗社会站稳的人也会成为欢迎穆斯林难民的政治力量。像现在欢迎文化也有不少穆斯林在推波助澜。
根本问题还是意识形态的问题。 没了? 只要沙特土耳其对俄罗斯境内恐怖组织提供支援，就让老毛子吃不了兜着走。俄罗斯可是有几千万逊尼派，比中国比例大多了。
接下来俄航空爆炸，西媒首先发声IS所为，普京却说不忙定论，就是怕国内起乱。普大帝和鸡国蛮有运气的，普京的处境由巴黎而改写。 本帖最后由 ipegermany 于 2015-11-19 23:24 编辑
在叙利亚问题上可以清晰地看出民主的缺陷，如果没有普世的价值观那么民主就是一场灾难。
如果叙利亚各派放下武器现在马上举行大选，人数占不到20%的阿拉维派肯定无法当权，最大的可能是逊尼派极端派别瓦哈比派上台，他们可是把阿拉维派看做是异教徒，主张跟ISIS相似，可以想象接下来就是大屠杀，所以阿拉维派也只有死战到底，阿拉维派用飞机大炮对付逊尼派固然是不对，但是极端分子当权阿拉维派的下场比当年纳粹德国下的犹太人也好不了多少。
价值观才是最重要的事情，而不是民主，民众往往是暴力、血腥和愚昧的。 本帖最后由 ipegermany 于 2015-11-19 17:03 编辑
伊斯兰教其实是穷人的宗教，其实仔细看古兰经，内部实施的一种准军事化的组织，原始共产主义的味道，富人要捐献十分之一的作为慈善，存钱收取利息都不可以，每个男人可以讨四个老婆，多生，然后集体向外扩张，同时内部进行强迫，每个都必须信教，否则你知道的，这个跟集权国家的统治手段没有区别，暴力与谎言（圣战上天堂、72个处女等等）。
而且由于多生导致贫困，无论在何时，生10个到八个不贫困才怪呢。于是只能向外扩张，圣战掠夺资源，阿拉伯半岛上的游牧民族之前都是以抢劫为生的。
这种多生然后向外扩张的策略，古代和原始社会都是类似的，欧洲的基督教在改革之前也是如此，十字军东征，圣战其实也是为了人口的扩张和财富，中国古代的儒家也是拼命地多生然后向南方、南洋扩张，不过常常因为人口超过负荷而陷入马尔萨斯陷阱，人口在战乱中损失十之八九然后重头再来。
这样的人口扩张的方式在古代社会其实是无效的，就像在星际争霸中，资源是有上限的，你把全部的资源放到人口的增长上，那么你的兵就全是农民，不是精兵，往往是屠杀的对象——其实中国古代也是如此，人口数量过多，军事力量不精良，胜利多是靠人海战术堆积出来的，野战往往不是游牧民族的对手——MSL碰到西征的蒙古人，跟当年中原的农民下场相似，许多城市和宗教内部的派系被屠灭。现在的MSL恐怖主义其实起源于MSL内部一个实施刺杀的教派，可是这个教派当初在对蒙古人实施刺杀时候，被蒙古人不分男女老幼全部屠灭了。
但是在近代民主和人道主义、文化多元化的价值观下，民主和人道主义使得大屠杀战争消灭人口不可行，文化多元化价值观使得强行改造坚持中世纪规范的MSL同样不可行；——其实MSL内部也曾经有过世俗化的改革，例如土耳其、埃及、伊拉克等地，但是由于美苏争霸还有石油带来的财富，使得沙特阿拉伯等坚持旧制度和文化的国家得以延续，世俗化的改革失败，极端主义式的后退反而流行起来——所以说石油财富有时候是一种诅咒，并不见得是好事。
人口、贫困、石油财富、腐败、教派冲突……总之种种矛盾交集在一起，造就了今日的局面。 Spinnstdu 发表于 2015-11-19 16:39
没那么简单吧，比如可控核融合成功了，对石油需求大减，中东混乱会进一步加剧，外逃的穆斯林难民就更多了 ...
可控核聚变离成功还差十万八千里吧。
人类不依赖石油的那一天到来时，中东国家彻底陷入频临崩溃式的贫困，没有了钱，才能穷极思变，要么就得变得勤劳致富，要么就得少生孩子，问题不就解决了吗？现在的主要问题就是他们还有钱，所以可以拖延着不变革。
中东问题的唯一解决，在于宗教改革。如果伊斯兰教不进行宗教改革，政教分离，推进世俗化，不仅中东不安宁，世界也不安宁。 现在的世界形势是测试西方人智商有无降到 80 以下的好机会。
多元化很好，直到MSL和XXX把西方人都消灭光了，剩下的几个可以关进动物园笼子的西方人就会明白所谓的多元化的结果。 ipegermany 发表于 2015-11-19 17:02
中东问题的唯一解决，在于宗教改革。如果伊斯兰教不进行宗教改革，政教分离，推进世俗化，不仅中东不安宁， ...
问题在于，伊斯兰内部并没有改革的迫切需求。他们只要踏入世俗社会，依靠世俗社会的福利就可以继续延续。而他们极高的生育率先拖垮的是世俗社会。对于穆斯林来说，动荡和战争在可兰经是平常的事情。所以他们在世俗社会造成的问题对穆斯林并不是问题。 ipegermany 发表于 2015-11-19 17:02
中东问题的唯一解决，在于宗教改革。如果伊斯兰教不进行宗教改革，政教分离，推进世俗化，不仅中东不安宁， ...
穆斯林不会主动进行宗教改革的。可兰经不允许改革。 Spinnstdu 发表于 2015-11-19 17:08
问题在于，伊斯兰内部并没有改革的迫切需求。他们只要踏入世俗社会，依靠世俗社会的福利就可以继续延续。 ...
没错，只要人类还依赖石油，伊斯兰世界就得以苟延残喘。不到活不下去那一天、穆斯林们就没有动力改革。 一人一票高福利的民主制度与底层懒汉的过度繁殖，多元化和现在欧洲的民主思想对此毫无办法。本来我预计，30-50年，温水煮青蛙，未来的欧洲世界必将毁灭于MSL的子宫战争之下。
但是人算不如天算，世界风云人物榜第二号加火烧开水，直接省略生育过程，将未来提前了20年。 澜风抚袖 发表于 2015-11-19 16:27
看到这个，想起男友的一个说法，
他说，每个时代都有自己的Aufgabe，现在的难民潮可能就是我们这个时代的A ...
我们这个时代的Aufgabe不是难民潮，而是被难民潮将未来的Aufgabe提前到了现在来解决。
遇到了与前辈不同的大时代，不知道是喜是悲。
42年的美国人与45年的美国人
今天的西方人与未来不知几年后的西方人
伊斯兰不会主动去宗教改革，只有被世界强迫去推动改革 为什么有这样野蛮极端导致战争不断的宗教居然还没被认证为邪教？ 准确来说，我认为把视点集中在143上是不全面的。 几年前就有人断言过叙利亚将是一场搅肉战，而且听他的口气甚至最后连中国都不可避免。现在打了五年我们还没陷进去，而其他四常已经各自赤膊上阵，想来唏嘘。
事件的爆发不重要，重要的是如何去应对。德国明显半瓶子醋。
我的看法是，五常之间为单极，多级的厮杀造成了今日中东混战的血腥。而美帝衰败的不甘给这场血腥更是加了码。源头自然是蓝星第一搅屎棍留下的烂尾楼。以少民控制多民，分而治之实在是对外的法宝，无往不利。而结果，唉，不要太多。
目前经济危机，美帝到处找羊毛，可惜兔子硬起来了，而且带着毛熊也不怕经济制裁了，美欧凭借颜色革命闹翻了几乎整个中东，利比亚倒了，埃及闹了，库尔德独立了，叙利亚乱了。连乌克兰都分了。看似欧美大获全胜，实际却给自己树立了更多的敌人。欧美大军在143世界肆虐了多年，之前推翻的强人政治给143世界敲了警钟，原教旨主义崛起。成为了叙利亚战场的黑马。战争在叙利亚打了五年。来回拉锯。欧美帮反对派。带着逊尼派消灭什叶派的私心，沙特也加了码。而为了支持什叶派，伊朗也参了战。最新的是普大帝在阿撒德被推到海边的时候及时出兵了。搅肉机再次开动。叙利亚已经打成了朝鲜战争之后的第一大混战。叙利亚两千万人一千万成为难民，加上伊拉克，阿富汗，利比亚这些被欧美踏平的国家。难民数量足够恐怖。而土耳其在境外库尔德人实际建国的情况下配合美国也毫不奇怪。否则土耳其东部也将长期战乱。三千万库尔德族人足以给土耳其造成足够的麻烦。
好了，难民的来源基本是这样，哪里来的?美国大兵及其大中东计划打出来的。而法国为了自己的地中海计划几乎次次都在场。美国够不到，英国也隔海，法国就成为恐怖袭击的最佳选择。当美国大兵不把伊斯兰世界的人当人之后，143世界开始报复了。他们正面打不了你，而信仰实际上受到了严重的威胁，因为技术全都是他们不懂的。国家被打成废墟。天天看美军横冲直撞而无法对教民解释，只能坚持教义不容置疑。于是自爆成为了习惯。
而至于美国缺钱，赶难民入欧可以获得资本就不多说了，毕竟我也不是非常了解。我还不能理解为什么德国会如此做贱。
以上内容基本都是网上看来的，基本都不是我的观点，爱信信，不信也不要找我，没空论证什么。
居然打了这么长，我是傻逼。 本帖最后由 ipegermany 于 2015-11-19 20:10 编辑
ADW 发表于 2015-11-19 18:37
准确来说，我认为把视点集中在143上是不全面的。 几年前就有人断言过叙利亚将是一场搅肉战，而且听他的口气 ...
目前的乱局不全是143本身造成的，观点赞同。如果不是美帝江湖郎中一样的到处推销民主这一包治百病的药方，中东或许会出来一两个强人，将小国和合并成一两个强人专政政权，有问题至少可以找到管事的人谈。老美支持的独裁政权多了去了，要说他们是为了民主自由搞颜色革命那是自欺欺人。
美帝不想欧元做大是有其事，不过虽然经济上有竞争，但是政治与军事上可是实打实的同盟。剪羊毛是必须的，让欧洲陷入战乱可不符合美帝首要利益，美帝真要教训盟友只需用经济手段，参见曾经的日本与今日大众。美帝留下烂摊子不管的部分原因也是欧洲咎由自取。当年布什出兵，欧洲盟友除了英国坚定跟随，其他国家小清新们可没少谴责。08是软，可智商比布什高，以退为进，让欧洲自尝立牌坊的苦果。出兵可是要人要钱粮的，盟友们不掏银子跟着，还嘴里骂骂咧咧的，出力不讨好的傻事，美帝也做不到啊。 ipegermany 发表于 2015-11-19 19:48
目前的乱局不全是143本身造成的，观点赞同。如果不是美帝江湖郎中一样的到处推销民主这一包治百病的药方 ...
五常都不会让143统一。那很危险。 所以宗教改革无从谈起。
德国的招看不懂，想做死也不用这样。 这也是德国政府的特色了。 ADW 发表于 2015-11-19 19:57
五常都不会让143统一。那很危险。 所以宗教改革无从谈起。
德国的招看不懂，想做死也不用这样。 这也 ...
143也不会变成1，谁也没法将两派（且不谈那些零碎派别）一统。
德国是舍身取义，以牺牲自己为人类做楷模。至于别人是否领情，另说。 Arterix 发表于 2015-11-19 20:05
143也不会变成1，谁也没法将两派（且不谈那些零碎派别）一统。
德国是舍身取义，以牺牲自己为人类做楷模 ...
打呗，打到最后不是灭了人，就是被人灭。
不过这种统一国家的事，五常必然会调节的，分而治之