seife 发表于 2015-12-5 10:24
实际上已经鼓励了，可能还是鼓励不够。。
德国头疼医脚的，难民愚民政策，，是前所无有的。。。
我说的就是这个意思，德国鼓励生育的政策还是效果差，否则不会德国生育率比日本还低，已经全球倒数第一。德国政府应该多想办法鼓励平衡生育，那点补贴，对中产没有太大作用(很多中产常常要选择牺牲家庭还是工作，兼顾太累)，但对靠孩子生存的家庭就非常有利，成为有钱有闲阶层，可笑。
Leannbaby 发表于 2015-12-5 09:52
主贴的video我没看，但德国的退休金对生孩子的人是有补贴的，每个孩子国家最多补贴三年，虽然可能没有工 ...
正解如果她已婚 她老公投入较多工作他老公去世后 她还是可以领他养老金
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 10:42
我说的就是这个意思，德国鼓励生育的政策还是效果差，否则不会德国生育率比日本还低，已经全球倒数第一。 ...
实际上，是部分德国人极度自私的因在内，还有虚伪的辅助。。这可能也是人性弱点被魔鬼利用了。。。我个人不提倡贷款给个人，坏帐国家买单的做法，一切以钱为标准了，信用看账面而不是看人品，，这又扯到了犹太人上。。世界发展很微妙，，我个人能力有限。。。只做我能做的了
seife 发表于 2015-12-5 11:22
实际上，是部分德国人极度自私的因在内，还有虚伪的辅助。。这可能也是人性弱点被魔鬼利用了。。。我个人 ...
说到这个，我个人感觉是，德国看上去法律完备，也照顾弱者，但其实有些切入点有问题，容易被利用，这个可能和德国人对人性的不了解有关。德国人善于做机械，但对人性，他们理解有误差。现在还有家底挥霍，再过二十年。。。
cookiess 发表于 2015-12-4 13:23
''少生孩子多攒钱吧还是…''
估计大多数有工作，想工作的人都是这样想的，这样愿意工作的人以及他们的后 ...
那您有什么高见？
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 10:03
我无所谓ta怎么想，但胡说八道没人指出，留着不是误导人吗？
很喜欢你的论辩口才和风格，看问题到点，点评到位，耐心平和。做老师一定受欢迎。送玫瑰～{:5_380:}
金秋容平 发表于 2015-12-5 12:07
很喜欢你的论辩口才和风格，看问题到点，点评到位，耐心平和。做老师一定受欢迎。送玫瑰～
冬日里的一大朵玫瑰，多谢厚礼，波波(手机版没办法上表情，嘻嘻)
都是来灌水，苦中作乐的，不要太认真
昨天看电视里说，德国百岁老人越来越多，达到两万还是多少的，记不清了
德国是仅次于日本的第二多，百岁老人数量
由此可见，人活得越来越长
德国懒人蛀虫那么多
感觉老了有没有退休金一说还是个问号呢
说不定不允许退休，不允许死亡
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 13:23
冬日里的一大朵玫瑰，多谢厚礼，波波(手机版没办法上表情，嘻嘻)
都是来灌水，苦中作乐的，不要太认真
{:5_335:}
1000knoten 发表于 2015-12-5 13:26
昨天看电视里说，德国百岁老人越来越多，达到两万还是多少的，记不清了
德国是仅次于日本的第二多，百岁老 ...
要不干脆规定死亡时间必须为退休当日。早了或晚了都要罚款，越早越晚罚越多。养老金的问题就算是彻底解决了。你看总么样？
目前工资再高，但时间短，系数很低，退休金不会有多少。
金秋容平 发表于 2015-12-5 13:34
要不干脆规定死亡时间必须为退休当日。早了或晚了都要罚款，越早越晚罚越多。养老金的问题就算是彻底解决 ...
Meine Antwort würde dich verunsichern. Aber wir schaffen das. Keine Sorge.
Du weißt viel zu viel.
Ni tui xia {:4_290:}
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 10:42
我说的就是这个意思，德国鼓励生育的政策还是效果差，否则不会德国生育率比日本还低，已经全球倒数第一。 ...
政策的良性支持可以增加生育意愿，但生育意愿不可能只受政策影响。女性受教育程度，社会开放度，老年保障等因素都可以起很大作用。就政策而言，德国对生育的支持我觉得已经很不错了，Mutterschaftsgeld, Elterngeld, Elternzeit 甚至父亲也可以休，这些世界上比德国政策更好的国家不是很多吧。
Leannbaby 发表于 2015-12-5 18:10
政策的良性支持可以增加生育意愿，但生育意愿不可能只受政策影响。女性受教育程度，社会开放度，老年保障 ...
不能只看有什么政策，还要看，达到什么效果，没有达到预期效果的政策，就是不好的政策。实践是检验真理的唯一标准，呵呵
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 18:50
不能只看有什么政策，还要看，达到什么效果，没有达到预期效果的政策，就是不好的政策。实践是检验真理的 ...
照你的说法，msl的政策是最好的，生育意愿都那么高。
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 13:23
冬日里的一大朵玫瑰，多谢厚礼，波波(手机版没办法上表情，嘻嘻)
都是来灌水，苦中作乐的，不要太认真
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澜风抚袖 发表于 2015-12-5 11:37
说到这个，我个人感觉是，德国看上去法律完备，也照顾弱者，但其实有些切入点有问题，容易被利用，这个可 ...
太赞同了,对于人性德国没有概念,有很多可以改善德国生育率的办法德国就是不作,找到了一个自认为聪明有效的方法:引进难民
Leannbaby 发表于 2015-12-5 18:10
政策的良性支持可以增加生育意愿，但生育意愿不可能只受政策影响。女性受教育程度，社会开放度，老年保障 ...
这里面还有很多细节规定，不是每个母亲或家庭都能得到全部这些补贴的
虽然生一个孩子国家算3年工作时间， 但是如果生了2个或以上孩子，妈妈如果中间没有回去工作，就跟原工作和社会有一定程度脱节，国家没有给妈妈重新再就业有个合适的优惠政策， 所以中产家庭的妈妈要兼顾工作和孩子的话， 不仅身体， 而且精神压力都非常大
澜风抚袖妹妹的口才好， 她表达的意思比我表述的完整
澜风抚袖 发表于 2015-12-5 18:50
不能只看有什么政策，还要看，达到什么效果，没有达到预期效果的政策，就是不好的政策。实践是检验真理的 ...
对,德国目前的政策不对症
Leannbaby 发表于 2015-12-5 20:13
照你的说法，msl的政策是最好的，生育意愿都那么高。
凡是有度，你一说鼓励生育，就是多多益善，但你也看到穆斯林世界人口剧增的危害性了。而德国是太少。从这一多一少带来的问题，难道你还看不出来，一个合理的生育率对社会是最好的吗？你好像融入得很好啊，想法和德国人一样容易走极端
Leannbaby 发表于 2015-12-5 20:13
照你的说法，msl的政策是最好的，生育意愿都那么高。
逻辑关系拧巴啦。有些地方，有些人群，生育愿望跟政策鼓励毛的关系也没有。别人不提，咱中国就是个大例子，压都压不住地要多子多福。
金秋容平 发表于 2015-12-5 22:55
逻辑关系拧巴啦。有些地方，有些人群，生育愿望跟政策鼓励毛的关系也没有。别人不提，咱中国就是个大例子 ...
现在农村都不多生，也就是想要儿子的生三个
michaela2004 发表于 2015-12-5 22:58
现在农村都不多生，也就是想要儿子的生三个
二胎一放开，多少人在补生呵。
金秋容平 发表于 2015-12-5 23:02
二胎一放开，多少人在补生呵。
想生的早生了。不想生的早符合条件也没生
金秋容平 发表于 2015-12-5 22:55
逻辑关系拧巴啦。有些地方，有些人群，生育愿望跟政策鼓励毛的关系也没有。别人不提，咱中国就是个大例子 ...
我正是想不通你的逻辑：前面那个mm说德国生育率低在于政策不够好，我回帖的观点是德国政策世界上已经是排前列的，所以德国的低生育率和政策关9系不大。现在你又来说，生育愿望（我理解为和生育率是正比关系）和鼓励生育的政策没关系（这和我前面的观点是一致的了） 然后说我逻辑混乱？
Leannbaby 发表于 2015-12-5 23:11
我正是想不通你的逻辑：前面那个mm说德国生育率低在于政策不够好，我回帖的观点是德国政策世界上已经是排 ...
咱们就用已经提到的几个关键词来讨论哈。
粗略地，是不是可以这么说：生育率 = 内心生育愿望（A） + 现实利弊权衡（B）。
如果A和B都大，生育率肯定高；都小，生育率肯定低；如果一大一小，就要看，各自大和小到什么程度。
德国的情况是，生育愿望很低，所以政策鼓励到家特别重要，利弊权衡后利的法码够重，生育率可能就会提高。
政策鼓励到家粗说有两大要点：一是鼓励的分量要足，二是鼓励的方向方法要对。现在的分量足不足我没研究先不说它，方向方法，虽然同样没研究，至少也看到一些明显不当，比如幼儿园位子严重短缺及托管时间过短。这件事改善一下， 生育率说不定就上来几个点呢。
这么个国计民生大话题，照理该是各种讨论和研究什么的。怎么感觉德国政府和人民都听之任之走哪算哪的样子。
幼儿园位子严重短缺不知道你是听说还是亲身经历？我们现在是住在一个据说短缺比较严重的城市，但我所知道的大多数有工作的家长都找到了位子，KITA或者TAGESMUTTER（是不是最满意的选择那另说），我们只是在公立范围找也没费多大力就找到了，更别说还有各种非市政办的KITA，教会的KITA，再不济还有私立的。
德国的政策不够好，那你觉得哪些国家对生育的鼓励比德国好的，然后在再看看这些国家生育率真的比德国高吗？
我觉得生育率起觉决定因素的还是生育的意愿，不一定是女人单方面的，很多地区也是社会，家庭或者另一半施加的压力。德国只是进入了一个女性意识发展比较先进的阶段，外界的因素基本可以忽略不计，那么剩下的就是个人或小家庭的生育意愿。纵观周围一些家庭也的确是这样，一般家庭规划几个还孩子，就准备要几个，不会因为儿童金多个几十或者幼儿园时间长点就会改变家庭计划。
就我认识的同辈同事朋友家庭，最大一部分是两孩家庭，人家一开始的家庭计规划如此。一小部分是不要孩子的，这也完全是因为生育意愿为零，你提供再好的政策也不会改变。三孩家庭我认识的人中没有。只有三个家庭要一个，这三个家庭都是中产以上：一个家庭妻子是Hausfrau,孩子17岁，不要更多孩子原因是不想多要，想要更多自己的时间。另一对是我的上司，孩子12岁，他家应该是由于我上司太工作狂，大多时间都扑在工作上了，上司老婆也是Hausfrau。最后一对孩子才两岁不到，夫妻双方表示孩子改变他们生活太多，不想再要。我的大部分已婚已育女同事，都是（准备）有两个孩子。
金秋容平 发表于 2015-12-6 00:20
咱们就用已经提到的几个关键词来讨论哈。
粗略地，是不是可以这么说：生育率 = 内心生育愿望（A） +...
仅我个人而言，也是准备要两个孩子，因为我觉得我能力仅够在带好两个孩子的情况下保证一定的生活质量。换句话说，我的生育意愿是politik-unelastisch的。事实上，我们公司对员工小孩学前补贴是每个孩子每月最多250，但我还没见过有谁因为这个就孜孜不倦生孩子的。
金秋容平 发表于 2015-12-5 22:55
逻辑关系拧巴啦。有些地方，有些人群，生育愿望跟政策鼓励毛的关系也没有。别人不提，咱中国就是个大例子 ...
手机也不好编辑，直接回你这个吧。
我说你逻辑不通就在这里，这里你说的是 '有些人群，生育愿望跟政策鼓励毛的关系也没有。'
转头下一个回帖就是'
德国的情况是，生育愿望很低，所以政策鼓励到家特别重要，利弊权衡后利的法码够重，生育率可能就会提高。' 虽然我能明白尼自相矛盾的用意，但请自己的论点，还是前后schluessig 点吧。
金秋容平 发表于 2015-12-6 00:20
咱们就用已经提到的几个关键词来讨论哈。
粗略地，是不是可以这么说：生育率 = 内心生育愿望（A） +...
说得太对了，这么简单的逻辑，就是有人不懂