澜风抚袖 发表于 2016-1-15 14:00
德国民族没救了，连带德国这个国家也没救了
不是谁来了，都能把国家建设好的
幻想着将来德国人身居高位， ...
真的没救了,我下个月撤了,我心已死,你和男票早做打算吧
martinwalser 发表于 2016-1-15 13:56
外族生育率高更加证明砸钱刺激生育行不通
德国人不愿意生 补贴外族生小孩还不如花钱引进难民 培训难民总 ...
我觉得德国政府大量引入难民的想法还真是如此。五六十年代德国引入大量的gastarbeiter是因为能够创造许多工作岗位，现在没有当时的条件，但这些年轻难民又是现成，低廉的。问题只是在于适合的筛选制度。不分良莠地接纳只会加速排外。现在政府这方面的确做得很差。
把给难民的钱给下一代。
西班牙，意大利等欧盟年轻人多得多了，而且不用培训的大学人员可以来打工。更不用提我们大学毕业的也多啊。
难民有几个想工的？
来的都为洗脑的娃娃兵
今天和一个俄罗斯的医生，聊天。她说很多培训过的东欧人都被送走，只有坑蒙拐骗的能留下
澜风抚袖 发表于 2016-1-15 14:25
问题是，生五个，只有一个对社会有贡献，一个破坏社会，其余三个吃社会，
能解决什么社会老龄化问题？
所以说要培训那三个和遣返那一个 有五个进来总有变好的可能性 一个都不进来大家就一起等死吧
himmelblau 发表于 2016-1-15 14:16
德国从来就没正视过合法移民这个问题。什么叫没有别的办法？
本来觉得是政党保守右倾，现在明白了， ...
有别的办法你可以想一个。。。
总结下来就是以后德国的国民政策就是鼓励“有爹生没娘教”呗？质量不重要，数量有就行？
60->63->67->75->....
大家猜猜最后会是......?
martinwalser 发表于 2016-1-15 13:50
问题是之前已经大量资金投下去了 德国人的生育率还是没有上升 那怎么办？继续撒钱补贴生育？这个模式已经被 ...
办法有的是，德国人不愿意做罢了。
把儿童金改为免税额，不纳税的没有好处拿，纳税的每个孩子１００００免税额。
从世界各国招收技术移民，三年内持续工作纳税获得长期居留。
Don't_speak 发表于 2016-1-15 14:28
我觉得德国政府大量引入难民的想法还真是如此。五六十年代德国引入大量的gastarbeiter是因为能够创造许多 ...
五六十年代引入的土耳其人是在美国威逼利诱下的结果，本来德国不想引进的。
martinwalser 发表于 2016-1-15 14:59
所以说要培训那三个和遣返那一个 有五个进来总有变好的可能性 一个都不进来大家就一起等死吧
进有很多选择，非要走最差的路。德国一直不肯说自己是移民国家，不肯给移民政策。例如：它如果给所有德国大学毕业的外国学生优惠的工作政策，也能多留下一批。再例如，过去它从东南亚收过护工类的gastarbeiter。这群人基本都是受过培训有经验，只要学会德语可以立刻上岗。它就是，不愿意。
用不着跟这种圣厮经济学家较真！又不是他说了算，他算个啥毛线？！我就不信真到那时候，没人反对！那帮虚伪的政客也会有自己的下一代呢！
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-1-15 15:27 编辑
martinwalser 发表于 2016-1-15 14:59
所以说要培训那三个和遣返那一个 有五个进来总有变好的可能性 一个都不进来大家就一起等死吧
那为什么不能把投资到那四个无产出的钱投资到一个能产生，对社会危害小的人身上呢？
难道没有难民来，就不能有别的人来？
德国需要的是人，而不是难民。
怎样把对社会有利的人吸引到德国来，才是政府的责任，而不是随便让谁进来，
然后幻想着花大笔的钱把他们改造成德国需要的人，万一不成，万一成为祸害，
全社会为政府的无知和错误承担后果
难民潮以开始，德国政府就以此为理由说服民众，引入难民对德国社会的好处
我们这里很多人从一开始就看到，这些人对德国社会的破坏力大于助力
已经那么多恶性事件发生，大家对社会担忧越来越多，
跑路的人越来越多，随着德国社会秩序的破坏，投资者也会止步
你到现在还相信，除了难民，没有人可以来解决德国的问题
（这些难民产生的问题，可能比德国老龄化的问题更严重）
不可思议
这是饮鸠止渴，不是解决方法
martinwalser 发表于 2016-1-15 13:57
只要有人带孩子就可以提高出生率吗 为什么国内一般有四位老人可以带孩子 出生率还是急剧下降呢
你有点混淆问题了...
先说国内吧. 国内出生率急剧下降是因为计划生育. 以前每家人都生好几个, 现在只生一个了, 因为养孩子成本很高. 国内有丁克, 但是比例很低很低. 绝大部分家庭还是有孩子的.
再说德国. 德国出生率低是绝对值的低, 低在丁克很多, 很多家庭一个孩子都不愿意生. 如果德国每个家庭平均都能生一个的话, 德国政府已经乐翻天了.
你可以观察一下德国家庭, 夫妻双方都有自己事业的, 生育率就很低, 或者很晚才选择生孩子. 很大一个原因就是有了孩子必然要牺牲一方的事业.
Darkpriest 发表于 2016-1-15 15:32
你有点混淆问题了...
先说国内吧. 国内出生率急剧下降是因为计划生育. 以前每家人都生好几个, 现在只生 ...
至少在最近几年国内出生率急剧下降很难说是因为计划生育 单独两孩政策推出以来绝大多数符合条件的独生子女夫妻都没有生第二胎 这些报道网上一搜就有很多
另外以上海为例 民政局官方公布的平均结婚在32岁以上 我国未婚生育率应该不高 可以推断至少中大城市居民的生育愿望并不高
澜风抚袖 发表于 2016-1-15 15:24
那为什么不能把投资到那四个无产出的钱投资到一个能产生，对社会危害小的人身上呢？
难道没有难民来， ...
把资源投资到那一个人身上那是精英政策 德国还没有发达到只需要精英不需要中低层次劳动者的程度
后来大量治安事件的出现属于政府当时估计不足 无奈骑虎难下
国家层面的政策都很难掉头 举个贴合本贴的例子 中国政府强推计划生育控制人口 生育率无以为继 民间呼吁放开生育都好多年了才取消计划生育。这还是推翻前任领导人的政策，何况是要推翻自己的政策？
vorig 发表于 2016-1-15 15:17
进有很多选择，非要走最差的路。德国一直不肯说自己是移民国家，不肯给移民政策。例如：它如果给所有德国 ...
是不是最差的路很难说
德国已经算是对外籍大学生比较欢迎的了 虽然比不上欧盟成员国 但也不需要像美国那样摇号 或者像英国那样需要劳工证
说到东南亚的Gastarbeiter 东南亚人口最多的国家印尼是穆斯林国家 另一大国马来西亚也是穆斯林国家 另外而三十年前越南难民来德国的也很多
AngelsDaddy 发表于 2016-1-15 15:13
办法有的是，德国人不愿意做罢了。
把儿童金改为免税额，不纳税的没有好处拿，纳税的每个孩子１００００ ...
减税这么简单的事情 为什么日韩西欧俄罗斯的领导人都想不到？
从世界各国招收技术移民 这点早就想到了 蓝卡就是为了这个
martinwalser 发表于 2016-1-15 16:05
把资源投资到那一个人身上那是精英政策 德国还没有发达到只需要精英不需要中低层次劳动者的程度
后来大 ...
哪个国家只需要精英不需要中低层次劳动者呢？
有这种需要的国家又不是只有德国一家？别家是怎样解决这种问题的呢？
难道都像德国一样，打开国门，随便让难民进，来解决这个问题？
答案是否定的。
想用这个方法解决问题的，其实仅有德国一家，而短短四个月，这个方法的恶果就显示出来了。
需要移民的国家都有自己的移民政策啊，无论需要哪种移民。
一般的体力劳动者，没有能力的，可以通过亲朋好友的关系移民，
反正作为普通劳动者在那里挣钱比很多国家多，为什么不去？
需要有点劳动技能的，符合国家的要求标准，也可以移民，你去看看澳大利亚，
各种技工的移民都需要，符合条件就可以。而且保证了语言能力和提供社会所需要的劳动技能。
更高级的人才也有标准。
这难道不是一个管理者的政府应该有的态度吗？
像德国现在政府，说，我们打开国门，把一大批不知道是什么人的人放进来，也不知道他们
拥有什么劳动技能，但我们可以把我们的未来交给他们。
你认为这是一种负责任的态度吗？这是一个管理者的态度吗？
不是，这是随心情，玩家家的态度。而且，玩的是全国人的未来。
martinwalser 发表于 2016-1-15 16:17
减税这么简单的事情 为什么日韩西欧俄罗斯的领导人都想不到？
从世界各国招收技术移民 这点早就想到了...
日韩西欧俄罗斯的领导人哪个用引进穆斯林难民解决了？
人家都想不到，就德国想到了？！
澳大利亚引进技术移民用的什么标准，这个你不知道还是德国政客不知道？
澜风抚袖 发表于 2016-1-15 16:17
哪个国家只需要精英不需要中低层次劳动者呢？
有这种需要的国家又不是只有德国一家？别家是怎样解决这种 ...
各个发达国家都有人口老龄化劳动力短缺的问题 目前除了美国没有一个国家有办法扭转这个局面 所以要冒风险采取新的措施 现在的问题在如何修正这个政策
AngelsDaddy 发表于 2016-1-15 16:18
日韩西欧俄罗斯的领导人哪个用引进穆斯林难民解决了？
人家都想不到，就德国想到了？！
澳大利亚引进 ...
日韩西欧俄罗斯都没有解决问题 德国为什么不可以尝试新的办法？尝试新方法当然会有风险
澳大利亚现在经济状况你可以随便在网上搜搜 德国虽然远不到完美也比澳大利亚好多了
martinwalser 发表于 2016-1-15 16:05
把资源投资到那一个人身上那是精英政策 德国还没有发达到只需要精英不需要中低层次劳动者的程度
后来大 ...
你的例子是错的，生育依然处在计划当中，即人口必须可控。计划生育并未取消，取消的是独生子女而已。
martinwalser 发表于 2016-1-15 16:17
减税这么简单的事情 为什么日韩西欧俄罗斯的领导人都想不到？
从世界各国招收技术移民 这点早就想到了...
那说明，政府为了引入社会所需要的人才（不管是高级低级），还是做得不足
如果德国政府对想来德国发展的人，像对待难民一样，没那么多关卡
在移民的最初年限提供支助，没人愿意来？
比如，新移民的起前三年减税20%，提供廉租房什么的。。。
这个代价不知道比白养难民低多少
别的国家不需要出台这样的鼓励政策，是因为他们有足够的移民
而德国自己需要移民，自己又不想办法，最后瞬间爆发，把一大堆问题移植到国内
才是最愚蠢的
martinwalser 发表于 2016-1-15 16:26
日韩西欧俄罗斯都没有解决问题 德国为什么不可以尝试新的办法？尝试新方法当然会有风险
澳大利亚现在经 ...
引入大批无劳动技能无劳动意愿违法犯罪的人群叫新方法？
法国瑞典北欧早就引入过这些穆斯林难民，然后这些人懒惰犯罪，早就是活生生的反面例子了！
ADW 发表于 2016-1-15 16:27
你的例子是错的，生育依然处在计划当中，即人口必须可控。计划生育并未取消，取消的是独生子女而已。
我只是想说国家层面的政策很难改变 你说的情况更加印证这一点：即使修改计划生育政策的内容（一孩变两孩）都需要很多年克服很多阻力
澜风抚袖 发表于 2016-1-15 16:29
那说明，政府为了引入社会所需要的人才（不管是高级低级），还是做得不足
如果德国政府对想来德国发展 ...
"新移民的起前三年减税20%，提供廉租房什么的"这种是政策层面对本民族的种族歧视
德国现在只是给难民普通的国民待遇 并没有在政策层面给超国民待遇
AngelsDaddy 发表于 2016-1-15 16:30
引入大批无劳动技能无劳动意愿违法犯罪的人群叫新方法？
法国瑞典北欧早就引入过这些穆斯林难民，然 ...
那法国瑞典北欧把这些人遣送了吗
一个想法，想走出高福利下低生育愿望的误区就是必须把子女的纳税总额，纳入养老金的计算。 国家维持一定的基本养老，而子女缴税多的，获得更多养老金。 虽然更复杂一些，但在电脑面前应该不是问题。