为什么有申根、欧元、欧盟？还不是因为能减少巨大的成本、互利互惠，还能保障国家和区域稳定安全？
中国是世界第二大经济体，但在德国的贸易伙伴中只排第五第六位，前面好几个是欧盟邻国，荷兰都高于中国。如果回到没有申根、欧元、欧盟的时代，德国及其邻国的经济和人民生活会退步多少？
kkke 发表于 2016-1-19 19:17
afd为什么这么安静？
有动静媒体也不会让你听到的
longxi 发表于 2016-1-19 20:32
楼主你发的帖从来都不翻译一下。
有的新闻太长了。只能简略的说一下概要。
frei-xyz 发表于 2016-1-19 18:49
快点散了吧，省的x婆张口闭口的欧盟共同面对，欧盟共同解决
哈哈，我也同意！
x婆是拉不出屎就怨茅房不好的疯子。
hh2 发表于 2016-1-19 22:19
为什么有申根、欧元、欧盟？还不是因为能减少巨大的成本、互利互惠，还能保障国家和区域稳定安全？
中国 ...
我听了n多个德国人跟我吐槽，说用了欧元后生活水平的下降以及物价的上涨。你的分析是其实也有道理，但是我觉得这种事情还是听听德国人自己的意见吧。
http://www.welt.de/politik/ausland/article151195623/Der-EU-bleiben-weniger-als-zwei-Monate.html
赶紧解散欧盟吧！！！
EU本来就是政治大跃进的产物
hh2 发表于 2016-1-19 22:07
要真是极右纳粹，有个纯净自身种族的最高目标倒也罢了，人家愿意为这个理想付出什么代价都在所不惜。
但 ...
你这人脑子有病，如果进来的都是勤奋守纪的难民大家不会这么反对，进来的都是什么素质的，里面多少恐怖分子，他们的宗教不尊重妇女一千人把你摸个遍都不用受惩罚的，受教育成都普遍底下生一堆的娃德国的福利体系崩盘，这就是愿意看到的后果吗，如果这样你自己直接搬到中东去住不用等德国崩盘之日了，你脑残的厉害，
hh2 发表于 2016-1-19 22:19
为什么有申根、欧元、欧盟？还不是因为能减少巨大的成本、互利互惠，还能保障国家和区域稳定安全？
中国 ...
的确欧盟给德国带来很大的经济利益，但社会的安全和稳定更加重要。德国媒体也在讨论这个问题，说明问题已经到了选择的时候。单纯的善心是不够的还要有计划和规矩。
hh2 发表于 2016-1-19 22:07
要真是极右纳粹，有个纯净自身种族的最高目标倒也罢了，人家愿意为这个理想付出什么代价都在所不惜。
但 ...
就算nm问题出现之前很多人也是希望欧盟，欧元完的，我一个德国朋友就是，还有伊斯兰化他几年前就一直在抱怨了，13年大选的时候就号召我们选AfD。其实欧元促进了德国出口这种事只是政客为达成目的撒的谎罢了，跟nm问题类似，他们早就撒谎成性了。德国有欧盟欧元以前就一直多年持续全球出口第一，加入欧元区除了通货膨胀（十年贬值了一半），拿钱补贴南欧外没什么实质性好处。申根以前德国人去邻国也没复杂到哪儿去，瑞士没申根，你看去瑞士都要边检吗
hh2 发表于 2016-1-19 22:19
为什么有申根、欧元、欧盟？还不是因为能减少巨大的成本、互利互惠，还能保障国家和区域稳定安全？
中国 ...
那你看看欧盟欧元之前德国对这些国家的出口少吗？德国人的生活差吗？需要每年给希腊送钱吗？物价上涨有什么快吗？钱贬值有这么快吗？欧盟成立最主要是政治目的，对抗美国，或者说是德国想当欧洲老大的野心，所谓的经济利益都是政客和媒体合作撒谎吹出来的，跟现在的nm问题没什么两样。
本帖最后由 klsharp 于 2016-1-20 09:10 编辑
都别想了，欧盟完了德国就完了，你们真的想德国完蛋？
别说以前马克时代人民过的好， 别忘了那是克林顿时代， 那个年代是西方整体经济突飞猛进的时候， 现在欧盟惨成这样一大半是美国金融危机的锅。所以说经济局势是世界性的，和到底用欧元还是用马克无关。
德国这20年的心血都投在欧盟上， 欧盟完蛋意味着德国最基本的国家战略完蛋，你们真觉得对德国是好事？ 别的不说，就说工业4。0， 没欧盟德国工业4。0就彻底没戏， 然后德国就彻底进入啃老本阶段。啃到哪天是哪天。
babapig 发表于 2016-1-20 09:03
那你看看欧盟欧元之前德国对这些国家的出口少吗？德国人的生活差吗？需要每年给希腊送钱吗？物价上涨有什 ...
没觉得欧元给德国特别是德国老百姓的生活带来什么好处。政府说的话真假谁知道。
政府不是也说难民会给德国的未来带来种种好处和希望，笑死人了。希望欧元解散
恢复用德马克。
本帖最后由 QCheng1 于 2016-1-20 09:21 编辑
klsharp 发表于 2016-1-20 09:04
都别想了，欧盟完了德国就完了，你们真的想德国完蛋？
别说以前马克时代人民过的好， 别忘了那是克林顿 ...
德国是在欧元上投入付出了很多，但是投入再多也未必能翻本，甚至有可能
会越套越深。有时候即使割肉止损是良策。默老太作为国家领袖非常之糟糕。
另外工业4.0本来就有点不切实际。
klsharp 发表于 2016-1-20 09:04
都别想了，欧盟完了德国就完了，你们真的想德国完蛋？
别说以前马克时代人民过的好， 别忘了那是克林顿 ...
你还真相信忽悠阿。4.0到现在都是幻觉，不要想了。德国之前新能源就在炒概念，现在又炒，累不累啊
德国现在就在啃老本，论研发有德国什么事情么？大众的案子也说明汽车行业压宝压得甚是赌博
说欧盟德国是受益的，可看看受益的都是什么人？普通人承受着新能源政策失败取消补贴，关闭核电站导致电价飞涨，房价上涨。。。连邮票三年内都涨了30%，这种你视而不见？
说到出口，欧盟成立前德国出口少么？有这么多乱七八糟事情德国要管么，墨还真把自己当国家元首了。
问题是欧盟现在连对抗美国的资本都没有，内部又不团结，难民危机来了什么都露馅了。还对付美国，中国俄罗斯？对付个鸟
QCheng1 发表于 2016-1-20 09:17
工业4.0本来就有点不切实际。
并没有不切实际，只不过为了让普通人民群众接受，所以吹的比较花哨， 核心在于输出标准， 德国最NB的不是VW，不是SAP，而是DIN，一个被广泛接受的工业标准可以给一个国家带来巨大利益， 而这就要靠国家的影响力， 所以德国死保欧盟是为了保护自己的工业标准。 一旦欧盟解散， 德国就再无力输出工业标准。最后只能沦为制造国。
我觉着工业4.0就是忽悠人的，，人类科技目前到达一个瓶颈，没有实质性的新技术出现，现有的技术进步都是以前的技术进行各种排列组合和优化
kidkudo 发表于 2016-1-20 09:23
你还真相信忽悠阿。4.0到现在都是幻觉，不要想了。德国之前新能源就在炒概念，现在又炒，累不累啊
...
1。关闭核电站是因为德国人自己怕死，和欧盟无关，欧盟别的国家可没关。
2。 通货膨胀是世界性的， 这事你得怪美国人，即便没欧盟，德国到现在还用马克，也不可能置身全球经济环境之外。
3。 欧盟内部问题是很大， 这次德国人是自己逗比，把问题严重化而且表面化了。但这并不代表解散欧盟符合德国的利益。
本帖最后由 QCheng1 于 2016-1-20 09:31 编辑
klsharp 发表于 2016-1-20 09:24
并没有不切实际，只不过为了让普通人民群众接受，所以吹的比较花哨， 核心在于输出标准， 德国最NB的不是 ...
不是普通人民群众觉得4.0不切实际，而是很多为德国工业界服务多年的人都认为4.0离
德国现有的工业水平还相当遥远，至少看得到的近二三十年里没法实现。而政客喜欢喊
口号。
我几个月前就指出，一些说中文的蒙面id，连最最基本的政经常识都完全彻底两眼一抹黑，却三个自信指点江山，封闭边界会对德国经济造成什么影响，都自始至终完全不知道也不想知道，却一开始就叫嚣，多简单啊他们就是不做。。。就是个好例子。
欧盟、欧元以来，德国经济增长和就业增长是什么情况，跟那以前比比？
在这些蒙面id眼里，解决难民问题是圣父圣母吃饱了撑的或别有用心，德国最好不管；欧元是吃饱了撑的，没有才好呢；欧盟大概还是吃饱了撑的，最好解散；按这逻辑发展下去，福利国家大概也该取消，最后大家各顾各，家里三个人以上还最好分家，那样才是完美社会。
是吧？
hh2 发表于 2016-1-19 18:46
如果德国选择封闭边界，连锁效应，申根各国都会开始封锁内部边界，重启边界检查。这样，申根条约最重要的标 ...
姐，欧共体内不用欧元不加入申根的多了去了，大的如英国，小的如瑞士挪威丹麦瑞典。欧盟被德国胁迫到今天，该解体了。
你也犯不着在那里酸中国人，是你亲妈把欧盟整垮的好吗？
飞天玉米 发表于 2016-1-20 09:25
我觉着工业4.0就是忽悠人的，，人类科技目前到达一个瓶颈，没有实质性的新技术出现，现有的技术进步都是以 ...
如果是忽悠，为啥中国，美国都有类似的计划， 把工业生产的所有环节都用网络连接起来，这个世界的确缺乏统一的标准， 所以德国上赶着弄工业4。0。 现在看这个概念是有点空泛。但我认为， 谁的标准最后能被世界广泛接受，谁就是下一代世界的霸主。 德国可能没有做世界霸主的心，但是德国希望至少让欧洲接受自己的标准， 这样能保证德国工业的影响力。所以才死保欧盟。 你可以想象如果没有欧盟，其他欧洲国家都用美国标准生产产品而不是DIN，德国会怎么样
难道为了输出DIN就这么大胆冒险的把社会安全忽略？让中期或者长期的德国以致于德国整个人口结构产生巨大变化？就算是成功输出工业标准DIN，保证不了社会安全，保证不了妇女儿童安全，也会在中长期被接下来那帮人嚯嚯完。
klsharp 发表于 2016-1-20 09:04
都别想了，欧盟完了德国就完了，你们真的想德国完蛋？
别说以前马克时代人民过的好， 别忘了那是克林顿 ...
欧盟是德法做起来的，毁掉欧盟的也正是德国自己。难道还能怪到华人头上？德国华人才几个？还没巴黎一个城市的华人多。
两全相害取其轻。经济影响一下，或者每年来150万穆斯林，自己选吧。
irvine 发表于 2016-1-20 09:39
欧盟是德法做起来的，毁掉欧盟的也正是德国自己。难道还能怪到华人头上？德国华人才几个？还没巴黎一个城 ...
就是这么个意思！
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-20 09:47 编辑
klsharp 发表于 2016-1-20 09:29
1。关闭核电站是因为德国人自己怕死，和欧盟无关，欧盟别的国家可没关。
2。 通货膨胀是世界性的， 这事 ...
我没说欧盟之前马克时代就多好，没经历过，不好评论
马克到欧元剪了一遍德国人的羊毛那是事实，美国经济危机也是事实
核电站和是和经济利益相关的，墨是借着福岛事件给国民上套，逼着用涨电费来给风能和光伏企业输血
至于你说的DIN，拉倒吧。别的不说，建筑和暖通领域的DIN，出了欧洲也就中国比较推崇一点，美国，东南亚，澳洲都是自己的标准，谁睬你？DIN的很多参数和条件都是以德国和欧洲为蓝本，根本不适合其他国家。
另外现在看来，对于欧洲绿化简直是铺好了路。光靠经济捆绑，政治松散是没办法一体化的，这么多民族语言，谈什么一统，笑谈而已