小梦妞 发表于 2016-1-20 09:38
难道为了输出DIN就这么大胆冒险的把社会安全忽略？让中期或者长期的德国以致于德国整个人口结构产生巨大变 ...
保护欧盟和阻止难民并没有必然联系，德国完全可以宣布不再接受难民，欧盟并不会因为德国拒绝接受难民而垮台。而事实上，德国也只有拒绝接受难民才能保证欧盟继续运转。
我发帖只不过反对主张解散欧盟的言论
谁科普下3月份是什么选举，联邦大选吗? 我倒是很恶趣味地希望默娘带领德国一条黑路走到底，看她战力多强:D
kidkudo 发表于 2016-1-20 09:43
我没说欧盟之前马克时代就多好，没经历过，不好评论
马克到欧元剪了一遍德国人的羊毛那是事实，美国经 ...
对，“出了欧洲也就中国比较推崇一点”， 你有没有想过，如果没了欧盟，连欧洲都不鸟你的DIN，德国怎么办？
欧元欧盟给德国带来的好处主要是企业层面吧。企业好了才能创造工作岗位。欧元是政治大跃进产物，但是申根，欧盟确是有正面意义的。作为在德国的人，用欧元也是好处多多。至起码不用到很多欧洲国家要换汇，这中间少了多少摩擦成本。但是对欧猪的人肯定很难受，因为不能自由贬值，所以也难以恢复。
快乐小主妇 发表于 2016-1-19 21:47
我比较关心的是回到马克时代现在的房贷该怎么还啊
马克和欧元是捆绑的兑换率，当初目的就是用坚挺的马克吊着可能会掉下去的欧元，所以如果有一天欧元挂了，换回马克的话，一点都不复杂。所以房贷还是继续按同样的价值和利息还。
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-20 10:10 编辑
klsharp 发表于 2016-1-20 09:46
对，“出了欧洲也就中国比较推崇一点”， 你有没有想过，如果没了欧盟，连欧洲都不鸟你的DIN，德国怎么办 ...
德国从战后到现在一直都是产业链中流， 也没见产品不好卖。德国就是制造国定位，没什么好奇怪的。
多写了一个ＤＩＮ就万寿无疆了？你产业链就没有转过来
另外你前提就是错的，ＤＩＮ在欧盟成立之前已经已经被一些欧洲国家认可，ＥＵ后那是有ＤＩＮ ＥＮ的
维持ＤＩＮ不是靠欧盟，而是靠德国本身行业内的实力。
现在欧盟解体是谁都不想看到的，德国确实需要稳定的周边环境。问题是这样下去，欧盟迟早解体。强制的经济捆绑，在绿化危机和各国民族摩擦的压力下会被轻而易举搞垮
等德国连自己都顾不了的时候，谈什么欧盟。从乌克兰到希腊再到难民危机，一个问题都没彻底解决，还指望什么？
马克那么多年可像没有欧元从成立开始就一泻千里。
klsharp 发表于 2016-1-20 09:44
保护欧盟和阻止难民并没有必然联系，德国完全可以宣布不再接受难民，欧盟并不会因为德国拒绝接受难民而垮 ...
现在看政客们的论调就是，同志们，我们不能阻止难民，一阻止难民我们的欧盟欧元区就受到威胁了，就要解体了。我也同意欧盟给德国带来的利益的确大大的，只是到现在也没想明白，政客们为啥说一阻止难民，欧盟就得解体了？我跟你想法一样，再这么难民潮下去，欧盟才是要解体了。
kidkudo 发表于 2016-1-20 09:58
德国从战后到现在一直都是产业链中流， 也没见产品不好卖。德国就是制造国定位，没什么好奇怪的。
...
现在的产品和几十年前的能比？ 就比如IPHONE把， 说是说MADE IN CHINA，但世界上你看看他的原件都是哪造的，中国只是最后组装而已。 现在的世界高度全球化， 产品内部元件全球采购。这种背景下，标准的威力是几十年前没法比的。
当然强大的工业标准背后需要自己强大的工业能力，但这两样是相辅相成的，缺一不可， 你只有工业能力，那是制造大国， 你只有标准那是吹牛逼。
为啥之前4G网络标准大家吵得不可开交，就是都想自己的4G标准能被广泛采用。这才只是这么小一块， 你可以想象下一代整个工业的标准，是有多少利益在里面。 别说德国人吹牛逼，中美都有推出类似的概念，国家战略本来就要有前瞻性。
小梦妞 发表于 2016-1-20 10:13
现在看政客们的论调就是，同志们，我们不能阻止难民，一阻止难民我们的欧盟欧元区就受到威胁了，就要解体 ...
我并没看到政客这个论调，反而很多政客是表示再接受难民欧盟就要玩完的，法国英国的居多
klsharp 发表于 2016-1-20 10:16
我并没看到政客这个论调，反而很多政客是表示再接受难民欧盟就要玩完的，法国英国的居多
德国以默克尔为首的政客就是这个论调
klsharp 发表于 2016-1-20 10:16
我并没看到政客这个论调，反而很多政客是表示再接受难民欧盟就要玩完的，法国英国的居多
昨天还有一个帖子，说的就是德国圣母和Mutti关于关闭边境阻止难民对欧盟的危害性。。。。
烂得一塌糊涂的欧盟解散，少数几个有条件的国家（不超过7个），成立欧洲经济共同体， 看好家门，是正经。
klsharp 发表于 2016-1-20 11:16
我并没看到政客这个论调，反而很多政客是表示再接受难民欧盟就要玩完的，法国英国的居多
今天还听广播里一个弱智政客说关闭边界会有损德国经济.........
我瞬间被这个逻辑震惊了...........
klsharp 发表于 2016-1-20 09:46
对，“出了欧洲也就中国比较推崇一点”， 你有没有想过，如果没了欧盟，连欧洲都不鸟你的DIN，德国怎么办 ...
欧盟的好处是毋庸置疑的。但是这个地球缺了谁都还是会转。英国就不用欧元不加申根，照样好好的。
德国如果在偷渡客问题上一意孤行，那么申根解体，进出边境都向英国那样查验签证/护照就行了。欧元区还是可以留着啊，又不是说一定要把欧元区也取消。
cosimo 发表于 2016-1-20 11:06
今天还听广播里一个弱智政客说关闭边界会有损德国经济.........
我瞬间被这个逻辑震惊了...........
对，相反，白养好几百万流氓就能提高经济，这些政客的脑子比仓鼠还不如！
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-20 11:15 编辑
klsharp 发表于 2016-1-20 10:15
现在的产品和几十年前的能比？ 就比如IPHONE把， 说是说MADE IN CHINA，但世界上你看看他的原件都是哪造 ...
我猜你要举这种例子
德国工业界号称能拿得出手的，汽车电子机械领域，现在已经全面受到挑战。
至于通信和微电子领域你更不要来比了，这种本来就不是德国人的领域，德国人有何建树？不要说水果三棒，现在华为都搞得你无招架之力。
4G在中国开花的时候，德国4G在哪里？3g都没有弄清楚。
你说对了一点，国家战略要有前瞻性。可惜德国从来不是有战略的国家，要硬说那也就是俾斯麦时期，从德皇二世开始，没有一个人对这个国家的战略有足够清晰的认识。挑起两次世界大战已经够2了，现在一样，没有任何变化
德国人不是吹牛逼，是装b装过度，稍微情况好一点就不知道自己姓什么了。现在欧盟里，也就英国最务实
反正我不看好现在的欧盟，牛皮吹破天，什么都搞不定。现在连土耳其都敢吆喝了，欧盟的虚弱真是暴露的够彻底
kidkudo 发表于 2016-1-20 09:23
你还真相信忽悠阿。4.0到现在都是幻觉，不要想了。德国之前新能源就在炒概念，现在又炒，累不累啊
...
我想欧元欧盟总体上应该是好的。
只可惜偷渡客问题上默克尔确实是过了，到了至少足以把申根搞垮的地步。欧元，欧盟议题另说。
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-20 11:46 编辑
irvine 发表于 2016-1-20 11:28
我想欧元欧盟总体上应该是好的。
只可惜偷渡客问题上默克尔确实是过了，到了至少足以把申根搞垮的地步 ...
你说的对，申根其实对于一般人来说最有用的
欧盟有话语权的，也就那几个。。。关键你不能带着其他人一起玩死啊。边界开放不等于没有主权，本质上来说德国侵犯的是别人的主权，在欧盟的框架下居然还能够继续，也是醉了，德国人就是强盗逻辑。这事情放到亚洲和美洲都觉得不可思议。等于是有人从韩国登陆想偷渡去中国，中国给朝鲜和韩国说你们必须放行一样。。。
欧盟形成不了合力，自己崩溃是肯定的
QCheng1 发表于 2016-1-20 09:15
没觉得欧元给德国特别是德国老百姓的生活带来什么好处。政府说的话真假谁知道。
政府不是也说难民会给德 ...
你这么说有点短视了. 德国出口主要靠欧盟, 欧盟解散了, 各国一旦提高贸易壁垒, 德国绝对第一个死得不要不要的. 到时候各大企业裁员, 老百姓生活绝对比现在惨
凉月之爱 发表于 2016-1-19 22:46
我听了n多个德国人跟我吐槽，说用了欧元后生活水平的下降以及物价的上涨。你的分析是其实也有道理，但是 ...
这个。。。我觉得全球都是物价上涨吧，大势所趋
hh2 发表于 2016-1-19 18:46
如果德国选择封闭边界，连锁效应，申根各国都会开始封锁内部边界，重启边界检查。这样，申根条约最重要的标 ...
英国不是申根国，它的经济不比申根国的法国差