xiaoping1989 发表于 2016-2-24 20:38
gcd也就这30来年想点儿样，前30年玩得那是啥儿
但是中国的历史就是盛极而衰，一个盛世不过几十年而已 ...
盛极而衰哪里的历史都一样。古希腊辉煌过，古罗马辉煌过，阿拉伯也一样，又不光属于中国，我觉得这本来也是正常的事情，跟市场经济有起有跌一样。
中国过去的盛世可不止几十年，过去一个朝代盛的时期都有1，2百年了。
当代社会政治变化快跟社会发展有关，科技高速发展推动了社会快速变化，现在不能跟几百年前的农业社会，封建社会比
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 20:38
gcd也就这30来年想点儿样，前30年玩得那是啥儿
但是中国的历史就是盛极而衰，一个盛世不过几十年而已 ...
你在这版里就是典型的浑水摸鱼。。。{:5_387:}
我爱热钱 发表于 2016-2-24 20:49
你在这版里就是典型的浑水摸鱼。。。
沧浪之水清兮 可以濯我缨
沧浪之水浊兮 可以濯我足
Gone7055 发表于 2016-2-24 20:46
盛极而衰哪里的历史都一样。古希腊辉煌过，古罗马辉煌过，阿拉伯也一样，又不光属于中国，我觉得这本来也 ...
中国的前途总是光明的，历史上在困难的时期我们都挺过来了。
但是如果自己在有生之年遇到一个衰落期，那就悲剧了。就像我们的父母被从文革那一代过来。
还有，gcd能否真正走出周期率尚未可知。
chromeftw 发表于 2016-2-24 20:46
也没那么差。
我真不知道大兄弟你得有多大的自信能说出来这种话。
脱贫？至少在民生方面，官方都还没说过，中国已经脱贫了。
chromeftw 发表于 2016-2-24 20:46
也没那么差。
我真不知道大兄弟你得有多大的自信能说出来这种话。
德国人口多少？中国人口多少？1949年中国什么起点？德国什么起点？
国情起点都不一样，能这么比么？ 真正有比较意义的是和印度
本帖最后由 xiaoping1989 于 2016-2-24 21:27 编辑
Gone7055 发表于 2016-2-24 20:46
盛极而衰哪里的历史都一样。古希腊辉煌过，古罗马辉煌过，阿拉伯也一样，又不光属于中国，我觉得这本来也 ...
还有，中国古代最长的盛世也就清朝康乾，也不过一百出头，而且康熙前期边患未平，乾隆后期朝政已经不堪了。
汉唐的盛世其实很短，中后期这两个朝代都很不堪，倒是北宋过了百八十年的舒坦日子。
而且现代社会的代谢速度要快得多，一个周期可能几十年就走完了。
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:15
德国人口多少？中国人口多少？1949年中国什么起点？德国什么起点？
国情起点都不一样，能这么比么？ ...
不要把中国人口当作累赘，30年来能有这些发展，人口红利是非常重要的因素。
可惜的是中国将要失去这个优势了。
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 20:38
gcd也就这30来年想点儿样，前30年玩得那是啥儿
但是中国的历史就是盛极而衰，一个盛世不过几十年而已 ...
这几年确实有集权加重现象，但二次文革是也不可能了，当下的社会和现在党内的体系都决定了文革那样的闹剧不会重来。
中国历史上盛世总是集权最严重的，前有秦皇焚书坑儒 汉武独尊儒术，后有康乾文字狱
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:24
不要把中国人口当作累赘，30年来能有这些发展，人口红利是非常重要的因素。
可惜的是中国将要失去这个 ...
印度也有10亿人口，怎么没有利用到红利？
在我看来失去红利也不是什么坏事，中国几十年的积累，现在产业升级，脏活累活慢慢也可以丢给别人做了
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:24
这几年确实有集权加重现象，但二次文革是也不可能了，当下的社会和现在党内的体系都决定了文革那样的闹剧 ...
之前薄熙来什么样你也看到了，还是很有群众基础的，
像周带鱼之类混水摸鱼的也大有人在，让人乐观不起来。
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:24
不要把中国人口当作累赘，30年来能有这些发展，人口红利是非常重要的因素。
可惜的是中国将要失去这个 ...
不是说累赘，人口多了 分到每个人头上的就少了。中国看似整体人口密度比德国低，可是中国西部有大片不适宜人类居住的土地，而德国不仅仅没有荒漠冰原，而且土地肥沃 气候适宜。华北华东的省市人口密度大概是德国的两到三倍
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:26
印度也有10亿人口，怎么没有利用到红利？
在我看来失去红利也不是什么坏事，中国几十年的积累，现在产 ...
人口不必然能转化为人口红利，但人口红利必须有人口的支持。
看看去年越南的外贸数据，在全球两位数下降的大背景下，出现两位数的攀升，
中国的人口红利时代算是过去了。
而且现在中国的经济转型远未成功，但原来的优势已经提前丧失了。
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:30
不是说累赘，人口多了 分到每个人头上的就少了。中国看似整体人口密度比德国低，可是中国西部有大片不适 ...
你的第一句话，就是一个很大的误区，
中国如果没有那么大的人口，就不会有那么大的总量了。
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:31
人口不必然能转化为人口红利，但人口红利必须有人口的支持。
看看去年越南的外贸数据，在全球两位数下 ...
远未成功那还有6%的增长率？就算西方很多经济学家说数字有造假嫌疑，也保守估计有3到4，和欧洲比起来也是好多了。越南的GDP总量不到中国的百分之二，就算有20%的增长率又怎样？中国也不是没有常年两位数的时候，现在总量大了，当然难了
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:15
德国人口多少？中国人口多少？1949年中国什么起点？德国什么起点？
国情起点都不一样，能这么比么？ ...
人口为什么和经济有关系。
你猜猜阿盟和欧盟哪个人口多？
起点？苏联起点比中国高？韩国起点比中国高？
印度，你还真好意思拿印度举例子。印度赤贫人口（1.25美刀一天）达到四成，贫困人口（2美刀一天）达到百分之七十五。你的意思是我们的国家只要能比这个水平高就是gcd功德圆满了？你觉得其他人上来不会比这个更好？
为什么其他人来了我们就会变成印度而不是韩国？
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:34
你的第一句话，就是一个很大的误区，
中国如果没有那么大的人口，就不会有那么大的总量了。
所以呢？印度也有10亿人口，可是总量只有中国的五分之一
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:26
印度也有10亿人口，怎么没有利用到红利？
在我看来失去红利也不是什么坏事，中国几十年的积累，现在产 ...
印度如果不是有这个人口基数撑着，那就是个三流国家了。。现在看趋势以后GDP应该是老二 ，就排在中国后面
中国现在开放二胎就是决策者注意到了人口结构的问题 。如果不这样做的话，即使你产业升级 ，最后无非也就是走西方国家的老路
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:14
脱贫？至少在民生方面，官方都还没说过，中国已经脱贫了。
确实。。。真想象不来一个人均工资和乌克兰差不多的国家。竟然有人说我们差不多了。。。
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:36
远未成功那还有6%的增长率？就算西方很多经济学家说数字有造假嫌疑，也保守估计有3到4，和欧洲比起来也是 ...
因为最后的人口红利还在，但过十年就可能真的没了，
还有莫笑少年穷，当年中国也是每年10个8个百分点一点点上来的。
还有对于一个政权最危险的时候往往不是在国家存亡的时候，而是在经济长期衰退的情况下，
拉美就是典型的情况，相反一穷二白的朝鲜反而比人们想象的更加稳定。
chromeftw 发表于 2016-2-24 21:37
人口为什么和经济有关系。
你猜猜阿盟和欧盟哪个人口多？
人口和经济没关系？你开玩笑吧？一块地十个人分和两个人分没有区别？
1949年苏联起点不比中国高？你开玩笑吧？飞机坦克大炮样样不缺，重工业底子那么好，分分钟碾压八十万关东军，你居然说比小米加步枪的中国起点低？
怎么不好意思拿印度举例子？改革开放前中国赤贫人口会比印度少？经过了四十年发展，哪个国家赤贫人口多？
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:38
所以呢？印度也有10亿人口，可是总量只有中国的五分之一
所以你的目标就是和印度比了吗？
那这样的星辰大海也不过如此，
还有印度的总量也是世界前十，
如果没有这么多人，还不知道牌排哪儿了
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:47
所以你的目标就是和印度比了吗？
那这样的星辰大海也不过如此，
和印度比不是说以后就以印度为目标。你不要忘记我们讨论的话题是：tg改革开放以来，算不算治理有方。因为天朝特殊的国情，只有印度和天朝的起点禀赋类似，我只是通过对比近40年来两个国家的发展，来证明我的论点
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:52
和印度比不是说以后就以印度为目标。你不要忘记我们讨论的话题是：tg改革开放以来，算不算治理有方。因为 ...
我没有否认改革开放取得的成就啊，
但是你要知道，中国和发达国家的差距真不是一点两点，未来的路还很长。
而且，一个政权的合法性不在于你曾经多么成功，而在于你现在和未来会不会成功，
就像玩俄罗斯方块一样，获得的成功会消失，犯下的错误会累积。
这听来有些不公平，但人类需要不停发展，未来就比过去更重要。
xiaoping1989 发表于 2016-2-24 21:57
我没有否认改革开放取得的成就啊，
但是你要知道，中国和发达国家的差距真不是一点两点，未来的路还很 ...
差距是存在的，但是至少现在是在迎头赶上，在慢慢靠近。未来的事情谁也不好说，或许德国现在的体系也不是最好的呢？（难民危机）。我到德国后感觉最深是民主的弊端，之前没有爆发只是因为国家小，多样性少罢了
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 22:06
差距是存在的，但是至少现在是在迎头赶上，在慢慢靠近。未来的事情谁也不好说，或许德国现在的体系也不是 ...
永远没有最好的体系，只要更好的。
也许有朝一日中国真的星辰大海，回头看看这30年可能不过是一小步。
但是对于gcd来说，这每一步都是巨大考验，任何错误都有可能导致出局，不论你过去如何成功。
人民永远是忘恩负义，欲求不满的，也正是如此，人类才有不断发展的动力。
长汀烧大块 发表于 2016-2-24 21:44
人口和经济没关系？你开玩笑吧？一块地十个人分和两个人分没有区别？
1949年苏联起点不比中国高？你开 ...
苏联在战后整个东边的国土都变成焦土了。条件好。。。
中国的人口密度在战前比欧洲高很多？。。。
好。那你说说为什么如果其他人上来，中国就会不如印度，而不是和韩国一样？
chromeftw 发表于 2016-2-25 09:28
苏联在战后整个东边的国土都变成焦土了。条件好。。。
中国的人口密度在战前比欧洲高很多？。。。
韩国首先面积和人口和中国都不是一个量级，另外60年代韩国经济腾飞的时候，天朝还在闹文革，比天朝多发展了30年，造成现在的差距很正常。
请注意我们一开始讨论的前提的就是 改革开放以来，横向对比的就是1976-2016年这四十年 中国和印度的发展
长汀烧大块 发表于 2016-2-25 09:42
韩国首先面积和人口和中国都不是一个量级，另外60年代韩国经济腾飞的时候，天朝还在闹文革，比天朝多发展 ...
为什么非要阴帝？而不是韩国？
或者苏联？苏联从一战结束到二战后经历的磨难比中国少？弄成了世界两级，第一个把人送上太空，中国现在能比？