Casablanca 发表于 2016-2-28 10:36
我举个例子，
四书五经作为国学的传统入门书籍，现在已经很少有人通读过了，可能现在唯一的作用就是偶 ...
你说的是中国文化可能存在“断层”的原因。而不是所谓“断层”就是国外的华裔精英没有印度裔精英在大公司高层的比例高的原因。
本帖最后由 长汀烧大块 于 2016-2-28 11:47 编辑
Casablanca 发表于 2016-2-28 10:36
我举个例子，
四书五经作为国学的传统入门书籍，现在已经很少有人通读过了，可能现在唯一的作用就是偶 ...
你确定“没有断层”的印度精英就个个通读过《摩诃婆罗多》和《罗摩衍那》？
另外我怎么觉得美国华人成为“精英”和通读国学根本没有关系；恰恰相反，能成为社会精英的美国华人必须融入西方社会，喜欢国学和传统文化的华人大部分都回国发展了吧
fangxiao100 发表于 2016-2-28 11:21
你说的是中国文化可能存在“断层”的原因。而不是所谓“断层”就是国外的华裔精英没有印度裔精英在大公司 ...
前文说过，看软硬实力我都不认为华裔精英比其他种族差（也许真的是我们一厢情愿），但是为什么发展比不过他人？所以我尝试从别的地方去解释这个问题 。
你说的因为西方外部环境的影响是一个可能的方面，但是我们考虑问题是不是除了外因，也需要考虑一下内因呢？
谷歌，微软，甲骨文，奔驰，德意志银行高管，三哥云集
阿三在欧美白人面前的那种自信，牛逼的样子，我大天朝子民绝对做不到
长汀烧大块 发表于 2016-2-28 11:43
你确定“没有断层”的印度精英就个个通读过《摩诃婆罗多》和《罗摩衍那》？
另外我怎么觉得美国华人 ...
也许我没有表达清楚，我更想从“内因 ”的方面找一些线索
1 中国传统的思想结晶和文化瑰宝在现在社会并没有得到广泛的传承，虽然它包含部分的“封建糟粕”，但是仍然是一套成熟正面的涵盖各个方面的教育体系
2 我们这个时代人的价值观和道德培养包括为人处世的方法没有一个统一的标准，大多是以各个家庭为单位，或者受区域性的小范围的风俗习惯影响的零星松散的各自问政 -->这也许是在外中国人不抱团的深层次原因，仁义礼智信 ，大家的标准和处事准则都不一样 ，怎么抱团 ？
3 。。。
未完待续，先去睡个午觉。。
普通阿三活得可比普通天朝人幸福，开心多了，活泼，自由，没什么压力，也不攀比
八国联军回马枪 发表于 2016-2-28 13:49
普通阿三活得可比普通天朝人幸福，开心多了，活泼，自由，没什么压力，也不攀比
按你的标准，把你句中的"阿三"换成"朝鲜人"也通
长命王朝中国也有。如周朝八百年。
楼主羡慕他国历史之前，可以先好好看看中国历史。
Casablanca 发表于 2016-2-28 13:15
也许我没有表达清楚，我更想从“内因 ”的方面找一些线索
1 中国传统的思想结晶和文化瑰宝在现在社会 ...
拉倒吧，所有东亚裔移民在西方的状态都差不多，不光华人在西方做高管的少，日本韩国也不行的，难道日韩也文化断层了？非要说文化原因就是东亚文化跟西方文化隔阂较大，不好沟通，西方公司不太可能让一个和其他西方人有明显隔阂的人来做管理。另外就是种族和国家的关系，母国强大，西方人对我们戒备心重。
Casablanca 发表于 2016-2-28 12:52
前文说过，看软硬实力我都不认为华裔精英比其他种族差（也许真的是我们一厢情愿），但是为什么发展比不过 ...
其实我一直在说的是，我根本不认为华裔精英发展的比印度裔精英差！
你之前说印度裔精英“发展的更出色”的一个广泛传说的依据是欧美大公司的高层中印度裔比例高于华裔比例。
因此我回复说，这种比较有局限性。如果你把回国创业或者就业达到高层的华人或者印度人也一起加进去考虑你就会发现结果完全不一样了。
爬到欧美大公司的高层对中国人和对印度人的吸引力程度是不一样的。
另外一个可以参考的事实就是在中国国内的外企吸引力也在不断下降。
除非你可以拿出别的事例来说明华裔精英发展不过印度裔精英，否则我很难认同你的观点。
Casablanca 发表于 2016-2-28 12:52
前文说过，看软硬实力我都不认为华裔精英比其他种族差（也许真的是我们一厢情愿），但是为什么发展比不过 ...
或者你换另外一个角度想想，为什么那些欧美大公司里面日裔高层不多？
难道说日裔精英发展不过印度裔精英？
fangxiao100 发表于 2016-2-28 18:31
或者你换另外一个角度想想，为什么那些欧美大公司里面日裔高层不多？
难道说日裔精英发展不过印度裔精英 ...
语言文化习俗？
fangxiao100 发表于 2016-2-28 18:28
其实我一直在说的是，我根本不认为华裔精英发展的比印度裔精英差！
你之前说印度裔精英“发展的更出色” ...
如果要比较的话，至少需要一个共同的平台才可以比较吧？因此北美的高科技公司是一个很好的参考对象，这里同时聚集了大量的中印精英。至于印度精英在印度发展的如何，中国精英在中国发展得如何，这是要比较个啥呢，比较各国的投资环境嘛？
这里我并不是要争论一下哪国精英的高下，只是想探讨一下，是否别人也有我们值得借鉴的优点，以及我们自身可能存在的问题
Casablanca 发表于 2016-2-28 19:42
如果要比较的话，至少需要一个共同的平台才可以比较吧？因此北美的高科技公司是一个很好的参考对象，这里 ...
在我看来，这个不是很好的参考对象。至于原因我之前也已经说过了。
愿意反省，并尝试像他人学习是好事。但是，学习什么，怎么学习也很重要。我们学习的应该是我们可以改变的。北美高科技企业对中国企业以及华裔的警惕心并不是我们可以改变的。也不必改变，因为我们就是远比印度企业更有竞争力。
除非你能够说明我的观点是错的，否则你所谓的反省就是没有太大意义的。你要是能够更好的解释造成所谓北美高科技企业的印度裔高管多余华裔高管的原因不是因为这点，而是因为别的原因。此外，这个所谓别的原因必须不是空洞的，不可验证的。比如所谓的民族性之类的“废话”。
breakdancer 发表于 2016-2-28 18:34
语言文化习俗？
你这个说法就是个套套逻辑（tautology ）。任何区别我都可以归入到所谓的语言文化习俗里面去，没有实际意义。
fangxiao100 发表于 2016-2-28 18:31
或者你换另外一个角度想想，为什么那些欧美大公司里面日裔高层不多？
难道说日裔精英发展不过印度裔精英 ...
日本的情况又有所不同，日本人有很强劲的民族企业，各个行业都有自己的强大的本国企业，他们甚至会外聘欧美的高级管理人才。你看看留学德国或者在德国上班的有几个日本人？因为他们各方面都不比德国差。
这其实也是中国的奋斗目标。今后大家都会为华为之类的民族企业奋斗而骄傲，自然也会降低对欧美大公司的向往 。
说到日本，其实最让我羡慕的不是他们的发达的经济，技术实力 ，而是他们的思想和文化传承
这个国家有统一的社会准则和道德标准，有人甚至说中国的传统文化传承现在大部分在日本
一个有自己信念的民族是让人尊重的
本帖最后由 fangxiao100 于 2016-2-28 20:26 编辑
Casablanca 发表于 2016-2-28 20:02
日本的情况又有所不同，日本人有很强劲的民族企业，各个行业都有自己的强大的本国企业，他们甚至会外聘欧 ...
难道中资企业现在的发展不强劲？
这些北美高科技企业对中资企业的担心程度是不是还要高于对日资企业的担心？
在这种环境下，他们还会那么放心让华裔进入高层么？
再举个例子，我们经常听说关于中国人窃密的新闻报道，可是印度裔窃密的报道呢？甚至很多之前在美国被起诉窃密的华裔，有很多后来被证实并不存在窃密的行为，或者至少起诉的证据并不扎实。即使这样依然不影响对中国窃密的担忧。
是印度裔就更诚实么？是他们的道德水准就更高么？
很显然并不是的。当年日本崛起的时候，美剧里面的反派就是日本。而如今，如果出现恶意并购这样的反派，一定是来自中国的。
本帖最后由 长汀烧大块 于 2016-2-28 20:42 编辑
Casablanca 发表于 2016-2-28 20:02
日本的情况又有所不同，日本人有很强劲的民族企业，各个行业都有自己的强大的本国企业，他们甚至会外聘欧 ...
前面楼的分析很正确，整个欧美企业界对东亚人都是不待见的，而倾向于用阿三，原因就是东亚经济圈已经对西方经济圈的绝对统治地位构成了威胁。如果说七八十年代崛起的四小龙还不够对整个西方世界构成挑战，那么近二十年来天朝的崛起，再加上已经发迹的日韩台湾，带动东南亚国家，绝对是有能力颠覆欧美的一股力量。怎么办？当然不能让东亚有和平发展的机会。近年来中日领土争端，南海问题，台湾问题和朝鲜问题，米国哪个没有插一脚？美帝也懂，要是上面这些问题在十年内可以妥善解决，也许若干年后后黄种人就不仅仅是和白种人平起平坐了，东亚文化成为世界的主流文化也不是不可能
我需要特别说明的是，我在这里说这么多并不是说印度裔或者印度文化不行。而是对你“华裔”发展不过“印度裔”的论点以及支持这个论点的论据表示不认同。
同时我还认为印度裔并不是我们需要参考学习的对象。
Casablanca 发表于 2016-2-28 20:02
日本的情况又有所不同，日本人有很强劲的民族企业，各个行业都有自己的强大的本国企业，他们甚至会外聘欧 ...
我感觉你对自己的祖国了解的太少了。无论是历史文化还是现在的发展都了解的远远不够。
中国经济奇迹般的发展了二三十年。我们与其去想为什么北美高科技企业印度裔比华裔多，还不如去弄明白，为什么中国经济前面二三十年可以如此发展，以及为什么最近却开始减速了。
什么人是值得参考学习的，这个不应该按照国家，种族来妄下判断。
三人行，必有我师。择其善者而从之，其不善者而改之
本帖最后由 mwa 于 2016-2-29 10:02 编辑
fangxiao100 发表于 2016-2-28 21:00
我感觉你对自己的祖国了解的太少了。无论是历史文化还是现在的发展都了解的远远不够。
中国经济奇迹般的 ...
COPY PASTE 对有些东西不再适用 人工成本已经高企 而国内企业在科技创新依旧小打小闹不舍得真投入 没有长远性 向上够不到发达国家的创新能力和技术,向下达不到越南的成本 这才是真的问题
国内大城市的人力成本已经接近发达国家 但创新力总体低很多 加上隐性商务成本极高 物流 税务都是企业不堪重负
咋个大家都说中国的创新力不行啊，我恰好觉得这几年创新力在渐渐的好起来了，比如海尔最近和日本推出的家电，手机我不提华为，就提oppo，今年居然搞了一个15分钟充满电的手机！
这几年消费者产品上，我是真心觉得国内比之前好太多了，至少很多电子产品是实实在在的在国内外都有影响力，比起以前很多电子产品最多就是在国内嘴炮，根本走不出国门！起码国内的手机走出去了，前后才几年？而且不止华为一个牌子，还有其他中国牌子的手机也走出去了！全球又有几个国家的手机在全球范围内能叫的出名字？前几年的综艺节目大家还喜欢看台湾日本欧美的，这几年台湾都跑来大陆的综艺节目了！电视剧也是那样！
Casablanca 发表于 2016-2-28 21:49
什么人是值得参考学习的，这个不应该按照国家，种族来妄下判断。
三人行，必有我师。择其善者而从之，其 ...
这个呢，应该好好说给现当政的德国人听。。。
本帖最后由 fangxiao100 于 2016-2-29 11:06 编辑
mwa 发表于 2016-2-29 10:00
COPY PASTE 对有些东西不再适用 人工成本已经高企 而国内企业在科技创新依旧小打小闹不舍得真投入 没有 ...
你觉得中国只是靠“COPY PASTE”以及廉价的劳动力才发展起来的么？
我爱热钱 发表于 2016-2-26 13:09
不完全是。当年是伊斯兰强盛，抢下了基督教的首位圣地耶城，按当时基督徒可以和今天伊教媲美的诚信和狂热 ...
对历史一知半解，俺印象中，十字军东征前，耶路撒冷没有被天主教或者基督教的政权统治过，也就谈不上伊斯兰抢了。
Casablanca 发表于 2016-2-28 21:49
什么人是值得参考学习的，这个不应该按照国家，种族来妄下判断。
三人行，必有我师。择其善者而从之，其 ...
何为善？适用于自己吗？
怎么学？能融会贯通吗？
如何改？能舍弃民族根本吗？
印度这些精英在欧美企业看起来成功，他们从里到外改的很彻底，语言是英语，从小教育和思维方式是西方式的，一个冷到南极的笑话能跟白人们大小2分钟。这些如果LZ都能做到，我相信你也能在欧美企业做的很成功。
xianwubo 发表于 2016-2-29 11:42
对历史一知半解，俺印象中，十字军东征前，耶路撒冷没有被天主教或者基督教的政权统治过，也就谈不上伊斯 ...
此后的5个世纪中，该市一直在罗马帝国和拜占庭帝国的统治之下。4世纪，羅馬帝國皇帝君士坦丁一世控制该市期间，耶路撒冷变成了一个天主教中心，建造了圣墓教堂。当时，虽然仍然禁止犹太人居住耶路撒冷，但他们已经开始在每年的埃波月九日来到西墙前哭泣。在罗马帝国分裂后的拜占庭帝国统治下，这座城市在天主教勢力中得到了很好的保护。当时在宗教方面相对宽容，从5世纪开始，犹太人重新被允许住在耶路撒冷。
638年，阿拉伯帝国的第一个征服目标就是耶路撒冷。在691年，阿拉伯哈里发阿卜杜勒-马利克在登霄石，即圣殿山聖殿的原址上建造了圆顶清真寺（萨赫拉清真寺）。传说在这個地方亚伯拉罕準備以他的儿子作奉獻祭，《圣经》上记载他奉獻的是小兒子以撒（一譯「易司哈格」），穆斯林認為他奉獻的是大兒子伊希梅尔（一譯「以實瑪利」或「依市瑪耳」）。三个世纪后他们又在这里建造了阿克萨清真寺。在穆斯林统治初期，在宗教上比较宽容，住在耶路撒冷的基督徒和犹太人在缴纳人頭稅后，可以获得自治权。但1010年，埃及的法蒂玛王朝哈里发哈基姆下令摧毁耶路撒冷所有的基督教堂和犹太会堂。