我爱热钱 发表于 2016-2-29 12:25
此后的5个世纪中，该市一直在罗马帝国和拜占庭帝国的统治之下。4世纪，羅馬帝國皇帝君士坦丁一世控制该市 ...
受教了！{:5_336:}
mwa 发表于 2016-2-29 10:00
COPY PASTE 对有些东西不再适用 人工成本已经高企 而国内企业在科技创新依旧小打小闹不舍得真投入 没有 ...
中国是一个分裂的国家，有大量的所谓中产也有很多赤贫人口。同样，企业也要分开看。
以华为为代表的优秀企业正自信的在世界舞台上同其他巨头展开竞争。不能说中国的所有企业都是这个水平，也不能说中国的所有企业都不具竞争力。
鱼龙混杂一直是中国特色。
本帖最后由 mwa 于 2016-3-1 07:43 编辑
fangxiao100 发表于 2016-2-29 11:05
你觉得中国只是靠“COPY PASTE”以及廉价的劳动力才发展起来的么？
是的 ,所以在物价高企的北上广 因为创新能力的缺失和单位时间的低效 在月薪必须接近发达国家的前提下 只能无限提高工作时间,正是因为中国的工程师较差的绩效和基础及研发能力
不知道您的自信心哪里来的 我本人正是目前在中国EXPAT, 很多事情 中国学其型 比如做功能 作外形都可以 因为外形可以模仿,功能可以让国外的软硬件方案或系统集成供应商提供但为什么这样 这里面的模拟计算和建模和标定是怎么样的 热分布怎么样 流体计算怎么回事中国那些大企业根本都完全做的不靠谱或根本不知道有这么回事
所以很多产品 在国际的大供应商都专门做中国的傻瓜解决方案支持下 中国厂商推出模仿品很快 功能也花里胡哨 但节能也好 安全也好 稳定性也好 噪音抗绕也罢 完全不知道如何处理 使用起来隐患重重 当然你可以说咱们中国货凑合用 性价比好
你觉得在这些关键零件公司做到傻瓜支持之下 是祖国企业的创新能力的体现吗?
本帖最后由 fangxiao100 于 2016-3-1 11:16 编辑
mwa 发表于 2016-3-1 07:33
是的 ,所以在物价高企的北上广 因为创新能力的缺失和单位时间的低效 在月薪必须接近发达国家的前提下...
你这种“技术至上”的观点在技术部门很普遍，不过可惜也很片面。我猜你应该一直是在技术部门工作吧。
仅就单个企业来说，其所有的行为都是围绕着如何在市场竞争中获得“利润最大化”这个目的，而绝不是“技术最优”！进行“技术研发”确实是获得“核心竞争力”的一个重要途径，但绝不是唯一的途径。而“何时研发何种技术到何种地步”也必须放到企业所处的“竞争环境”之中去衡量。你眼中所看到的现象很可能是这些企业在市场竞争环境下的最优选择。
举个简单的例子，小米和你口中的那些中国公司很类似。可是它却取得了巨大的成功。为什么？是因为它技术最顶尖还是因为它掌握了芯片设计等技术模块的核心技术？都不是！小米胜在其强大的营销和供应链整合能力。它就是有能力用同行看起来自杀的价格提供性能不错的手机。这也是一种“核心竞争力”。往营销和供应链整合上发展就是小米当时的最优选择。如果小米一开始走的就是你所谓的“技术研发路线”，很可能它连一个正式的产品都还没生产出来就已经倒闭了。
说到创新，在经营模式上，供应链管理上，生产流程上都可以有创新。哪怕是一个很好的广告创意也可以是创新。选择何种创新，是每个企业各自根据自身市场竞争情况而决定的。没有竞争力的企业自然会被淘汰。能活下来甚至能成长起来的企业都是有其独到之处的。在以前是大量的中资企业发展到一定程度后被跨国企业兼并。而现在则是大量的欧洲企业被中资企业兼并。这难道不是中资企业实力增长的一个最直接的体现么？
至于一个国家的竞争力，那就更不仅仅靠技术了。一个国家的政治是否稳定，国家政策的优劣以及执行力，基础设施的好坏，供应链的聚集度，人才的供给，资金的多寡等等都是非常重要的因素。
最后，不要低估了你的国人，尤其是做实业的那些人。他们通常才是对市场理解最深的人。我对于他们是充满敬意的，哪怕他们中有些人的学历，谈吐看起来不咋的。
如果有不同意见，欢迎讨论。
龙树 发表于 2016-2-26 22:02
我觉得吧，什么 玫瑰之名之类的书，您还是别看了吧。。。Kika什么的可能难度小一些。
你还知道KIKA呢？小看你了。
只看动画片部分了吧？
KIKA也有新闻的，多看看，能开阔视野。
mwa 发表于 2016-3-1 07:33
是的 ,所以在物价高企的北上广 因为创新能力的缺失和单位时间的低效 在月薪必须接近发达国家的前提下...
能把组装做到最好也是本事啊。以家电和手机制造为例，最早是日本货最流行，然后日本被韩国挤垮，现在是韩国即将被中国挤垮。韩国三星手机部门早就开始裁员了。
比方磁悬浮，德国没钱实际运行，技术最后只能卖给中国。高铁技术本来西门子不愿意转让，但是最终因为竞争对手都同意转让，最后还是乖乖的转让了。中国就凭市场大这一点，就足以要挟众多高科技公司了。。。你东西好，但是我可以凭具有最高排他性的国家主权不要你进来卖。要卖的话请转让技术。
当然，中国仍然有诸多阴暗面。中国经济发展到底有没有惠及到大部分国民，以及中国人的这套人事制度到底能不能在高科技领域也能取得成功，我也持怀疑态度。但是我可以肯定，现在掌握高科技核心技术的外国公司的日子没有以前那么好过了。
irvine 发表于 2016-3-1 17:19
能把组装做到最好也是本事啊。以家电和手机制造为例，最早是日本货最流行，然后日本被韩国挤垮，现在是韩 ...
"中国经济发展到底有没有惠及到大部分国民"这个问题的答案很明显的吧。中国普通人家庭的财富很明显是有快速增长的。你拿自己身边的人作为信息来源，对比一下十年前或者五年前的收入情况就很清楚了。即便是这样很多人还是和你一样觉得经济发展并没有惠及到大部分国民，然后开始各种要求福利。殊不知社会福利不是天上掉下来的馅饼，而是来自于高税收，其最终的结果是企业的竞争力受损从而导致经济不行。这便是现在中国经济不景气的一个很重要的原因。幸好中国现在还没有搞西式的投票民主，如果政府意识到福利制度带来的严重后果还可能调整的过来。
“以及中国人的这套人事制度到底能不能在高科技领域也能取得成功，我也持怀疑态度。"
其实不用担心中国企业的制度好不好，只要政府做好平台，放开不必要的管制让中国企业自由竞争，那些拥有合适制度的企业自然就会从中脱颖而出。
其实中国企业能够发展起来还有一个大家都忽略了的原因是中国市场的竞争自由度很多时候是高于欧洲市场的。在欧洲市场利用环保、质量安全以及行业保护等堂而皇之的理由设置了大量的无形门槛。这样同样削弱了企业的竞争力。
很可惜，中国尽从西方抄一堆看似很好实际上糟糕透顶的制度。当代“核心”又不足够明智。前景着实是不如之前了。
本帖最后由 mwa 于 2016-3-2 03:14 编辑
fangxiao100 发表于 2016-3-1 11:12
你这种“技术至上”的观点在技术部门很普遍，不过可惜也很片面。我猜你应该一直是在技术部门工作吧。
...
对不起 我回来好几年了 几年前我和你看法相同 回来常驻的这几年 我却越来越觉得对中国未来感到不靠铺
金钱至上 以为金钱可以换到技术 不行就收购就整合 刚好是现在证明最行之不通的 因为沃尔沃即使属于吉利集团 但因为技术输出壁垒 也禁止和中国进行技术共享 因为只有这样 有一天 吉利养不起沃尔沃 沃尔沃还可以变成戴姆勒沃尔沃 日产沃尔沃否则它就被你榨干后弃置你以为欧盟傻吗
中国的无限难以摆脱的噩梦就是 在高企生存和物价压力下 加上劳动成本和生产率低下 高工资只能无限延长劳动时间和强度别人140小时 咱上海一个月工作230小时 然后美其名曰 我们勤奋 我们工资比你西方差不多 这就是为什么现在国内富人穷人都喊累都抱怨的根本原因
不是看不起同族 而是感觉和国内同族一起混就是二个字 心累 没有规矩 没有底线 没有道德感 金钱至上丛林法则
以前很多人在这里宣传民粹主义 民族主义 说什么中国长居世界第一难 现在国内突然 拿中国长居面临大放水 原因是养老金缺口太大 要吸引劳动力回来就业
值得关注的是 喊人做贡献的领导和富豪们 自己的孩子都在哪里呢?
昨天看了上海的房价 一般的普通市区房子每平米已经6到8万人民币 好一点的超过九万一米 你觉得这种畸形下 实体经济 或者 科研创新或者高工资还有意义吗 还有幸福感吗
我唯一感觉到 我做的最对的一件事就是 全家入籍